תארים מופרזים לבנש"ק בן 8 - פורום אוצר החכמה

תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

משוש דורים
הודעות: 359
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי משוש דורים » ג' אפריל 24, 2018 11:12 pm

ראיתי תמונות מתוך האהל של הצמח צדק והמהר"ש בליובאויטש
ומופיעה שם מצבה שעליה התארים 'ארון הקודש הרה"ק הגאון הצדיק חסיד ועניו'
להילד אברהם סנדר בן המהר"ש שנפטר בגיל 8
האם הדבר הזה היה מקובל בעוד מקומות?
והאם יש לזה הסבר הגיוני?

קראקובער
הודעות: 2228
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אפריל 24, 2018 11:19 pm

בספר מנחת השבת יש בנש"קים שנותנים הסכמות ולפי החשבון הם היו בחורים צעירים.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 944
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' אפריל 24, 2018 11:20 pm

viewtopic.php?f=56&t=21991&p=448589#p448124
ראה מהודעה וזו ומטה

טברייני
הודעות: 513
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי טברייני » ד' אפריל 25, 2018 12:06 am

משוש דורים כתב:ראיתי תמונות מתוך האהל של הצמח צדק והמהר"ש בליובאויטש
ומופיעה שם מצבה שעליה התארים 'ארון הקודש הרה"ק הגאון הצדיק חסיד ועניו'
להילד אברהם סנדר בן המהר"ש שנפטר בגיל 8
האם הדבר הזה היה מקובל בעוד מקומות?
והאם יש לזה הסבר הגיוני?


מקובל שילדים שנפטרים בלא עת הם גלגולים של צדיקים שבאו לתקן מספר קטן של דברים, וא"כ התארים ראויים לנשמת הנפטר.

קראקובער
הודעות: 2228
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי קראקובער » ד' אפריל 25, 2018 12:19 am

טברייני כתב:מקובל שילדים שנפטרים בלא עת הם גלגולים של צדיקים שבאו לתקן מספר קטן של דברים, וא"כ התארים ראויים לנשמת הנפטר.

דווקא ילדים בנש"קים?!

קרית מלך
הודעות: 192
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' אפריל 25, 2018 12:20 am

אפשר בבקשה להציג צילום של המצבה?

לענין
הודעות: 902
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי לענין » ד' אפריל 25, 2018 12:56 am

בברסלב יש את מו"ה שלמה אפרים בן מוהר"ן שנפטר תינוק
(ואף אלפסי כללו בספרו)

דרומי
הודעות: 3393
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 10:56 am

על הילד הספציפי הזה - בנו של המהר"ש - מסופר גדולות ונפלאות. מסופר עליו שכשאשר היו לומדים עמו משנה, היה אומר מעצמו את דברי הגמרא. וזקנו הצמח צדק אמר עליו שיש לו את נשמתו של בעל התניא

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי כדכד » ד' אפריל 25, 2018 10:58 am

ר"י אלפסי לא כתב עליו תארים אלא הקדיש לו ערך וכתב מה שרבי נחמן אמר עליו. רבי נחמן אכן אמר על הילד דברים קדושים ונשגבים אך זה הי' כנראה מתוך שהכיר והשיג בשורש נשמתו
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' מאי 07, 2018 6:32 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 2558
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי כדכד » ד' אפריל 25, 2018 10:58 am

ר"י אלפסי לא כתב עליו תארים אלא הקדישש לו ערך וכתב מה שרבי נחמן אמר עליו. רבי נחמן אכן אמר על הילד דברים קדושים ונשגבים אך זה הי' כנראה מתוך שהכיר והשיג בשורש נשמתו

משוש דורים
הודעות: 359
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי משוש דורים » ד' אפריל 25, 2018 11:54 am

קרית מלך כתב:אפשר בבקשה להציג צילום של המצבה?


http://www.ch10.co.il/wp-content/upload ... 8-copy.jpg

מה שנכון נכון
הודעות: 8230
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 25, 2018 2:14 pm

מה הכוונה "נכסף אל קדושיו"? אל אבותיו הקדושים (ע"ד הלך הלכת כי נכסף נכספת לבית אביך)?
יש מקור לייחוס 'קדושיו', ולהגדרת הפטירה ככסיפה להיות עמם?

בחיפוש באוצר מצאתי שנכתב כן על מצבת הרמ"מ מקאצק (מתאימה אצלו המשמעות הנ"ל?) ואצל הצ"צ וכמה מצאצאיו.

דרומי
הודעות: 3393
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 2:55 pm

לא נראה לי שהכוונה "קדושיו" היא לאנשים מסויימים, אלא לכללות ענין הקדושה וכו'. ויש לברר

מעט דבש
הודעות: 2718
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אפריל 25, 2018 3:08 pm

קצת מקור מקינת הרמב"ן על רבינו יונה:
"אחת היא לי נחמה, יום אובל לקברות. אחזה בצדק פניך תזהיר כזוהר המאורות".

מה שנכון נכון
הודעות: 8230
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 25, 2018 3:50 pm

במצבת ר' ישעיה בן המגלה עמוקות נכתב "נאסף אל קדושיו ושבה אל אלהים נפשו".

דרומי
הודעות: 3393
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 4:30 pm

כמו ששיערתי לעיל, הכוונה כנראה אל הקדושה העליונה (ולא לאנשים קדושים), וראיה לדבר שבמצבת אדמור הזקן ואדמור האמצעי נכתב "נכסף אל קדשו". וראיתי אף מצבה אחרת של גדול אחר (משנת תק"מ) שנכתב בה "נכסף אל קדושו". ויתכן שהנוסח "קדושיו" הוא טעות (סביר להניח שרצו להעתיק - במצבת הצ"צ - מנוסח האדמורים הראשונים ששם נכתב "נכסף אל קדשו", ומשום מה כתבו "קדושיו" וכך זה המשיך גם בדורות הבאים).
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ד' אפריל 25, 2018 4:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3393
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 4:32 pm

זאת ועוד, שעל מצבת אדמור הזקן והאמצעי נכתב: "נכסף אל קדשו, ושבה אל ה' נפשו" - והוא חרוז

מה שנכון נכון
הודעות: 8230
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 25, 2018 4:33 pm

המקור ל"נכסף אל קדושו ושבה אל אלהים נפשו" הוא ממצבת הרי"ף.

דרומי
הודעות: 3393
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 25, 2018 4:34 pm

אוקיי, כנראה "קדושיו" זה שיבוש שחל היכן שהוא

אותה אבקש
הודעות: 298
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' אפריל 25, 2018 7:47 pm

איני יודע מי המנסח, אך בפעם האחרונה שהגעתי לביה"ח העתיק בצפת, שמתי לבי לנוסח מצבת בן האר"י מ' משה שנפטר כמדו' בעודו ילד "פה נטמן הרה"ק וכו'"
האם טעות בידי?

שבענו מטובך
הודעות: 191
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' מאי 02, 2018 6:35 pm

אותה אבקש כתב:איני יודע מי המנסח, אך בפעם האחרונה שהגעתי לביה"ח העתיק בצפת, שמתי לבי לנוסח מצבת בן האר"י מ' משה שנפטר כמדו' בעודו ילד "פה נטמן הרה"ק וכו'"
האם טעות בידי?

הנה מצבת משה בן האר"י. אכן נפטר בילדותו.
ר' משה.JPG
ר' משה.JPG (24.41 KiB) נצפה 988 פעמים

אותה אבקש
הודעות: 298
הצטרף: ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 pm

Re: תארים מופרזים לבנש"ק בן 8

הודעהעל ידי אותה אבקש » ד' מאי 02, 2018 8:11 pm

שבענו מטובך כתב:
אותה אבקש כתב:איני יודע מי המנסח, אך בפעם האחרונה שהגעתי לביה"ח העתיק בצפת, שמתי לבי לנוסח מצבת בן האר"י מ' משה שנפטר כמדו' בעודו ילד "פה נטמן הרה"ק וכו'"
האם טעות בידי?

הנה מצבת משה בן האר"י. אכן נפטר בילדותו.
ר' משה.JPG

יכול להיות שהנני טועה אך כמדומני שלאחרונה בשהותי שם היה כתוב תארים מופלגים יותר,
והלוח הזה [הנראה בתמונה] נשען היה על הציון מהצד.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים