ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

ושא_נס
הודעות: 709
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מאי 24, 2018 4:21 pm

היש מי שכתב על מדת תפוצתם של ספרים חסידיים (ספרי חסידות קלאסיים) בבתי מדרשות מתנגדיים מובהקים? בעיקר משנת תק"ן ועד השואה.
דרך משל, האם היה מצוי ספר קדושת לוי לרלי"ץ מברדיטשוב ז"ל בקלויז על שם הגר"א ז"ל בעיר ווילנא?
והאם היו ספרי הגר"א מצויים בבתי מדרשות חסידיים מובהקים?
עיקר שאלתי על עצם ההויה, ולא על השימוש בספרים עצמם, ואיזכוריהם או אי איזכוריהם.
יותר מכך, ספרים רגילים (לא ספרי חסידות) שהודפסו בבתי דפוס חסידיים, או עם הסכמות חסידיות, היו נפוצים גם כן בבתי מדרשות מתנגדיים או שהיתה התנגדות לכך? ואולי הסירו מעותקים אלו שערים והסכמות וכיו"ב?
ייש"כ

דרומי
הודעות: 2978
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 4:51 pm

קשה לי להאמין שבין השנים ת"ר-ת"ש (לערך) היו הרבה שהתעסקו בכאלה דברים, איזה ספר להכניס ואיזה לא. ואם כבר זה היה מצוי יותר בסכסוכים פנימיים בין חצרות שונות וכו'.

לפני כן - כאשר המחלוקת היתה יותר גדולה - סביר להניח שכן. ויש את הסיפור הידוע על רב אחד שהחזיק 'נועם אלימלך' מתחת לשולחן כסמל לחוסר כבוד, ומה שאמר לו בעה"ת

ארזי ביתר
הודעות: 1902
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' מאי 24, 2018 4:53 pm

דרומי כתב:ויש את הסיפור הידוע על רב אחד שהחזיק 'נועם אלימלך' מתחת לשולחן כסמל לחוסר כבוד, ומה שאמר לו בעה"ת

ספר נא...

דרומי
הודעות: 2978
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 24, 2018 4:54 pm

ההמשך הוא שבעה"ת אמר לאותו רב, כי אם היית שם את המחבר עצמו מתחת לשולחן, גם אז היה שותק ולא אומר כלום... מרוב שפלותו בעיני עצמו

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 24, 2018 5:05 pm

הסיכוי שנועם אלימלך היה בקלויז של הגר"א הוא כמעט אותו סיכוי שהיה בשטיבלאך חבד"יים.

אישצפת
הודעות: 263
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי אישצפת » ה' מאי 24, 2018 5:35 pm

מסתבר שאם כבר היה החלטה כזאת היא היתה דוקא אצל המתנגדים שלא להכניס ספרי חסידים. ולא להיפך.
ידוע המעשה עם בעל התניא ששאלו אותו האם המשיח יהיה חסיד או מתנגד. והוא השיבם שכנראה הוא יהיה מתנגד כי אם יהיה חסיד המתנגדים לא יקבלו אותו אבל אם יהיה מתנגד גם החסידים יקבלו אותו.

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' מאי 24, 2018 8:41 pm

אם כבר הנושא עלה, מתי יהיו סידורים אשכנז בבתי כנסת חסידיים?

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' מאי 24, 2018 8:51 pm

ושא_נס כתב:היש מי שכתב על מדת תפוצתם של ספרים חסידיים (ספרי חסידות קלאסיים) בבתי מדרשות מתנגדיים מובהקים? בעיקר משנת תק"ן ועד השואה.
דרך משל, האם היה מצוי ספר קדושת לוי לרלי"ץ מברדיטשוב ז"ל בקלויז על שם הגר"א ז"ל בעיר ווילנא?
והאם היו ספרי הגר"א מצויים בבתי מדרשות חסידיים מובהקים?
עיקר שאלתי על עצם ההויה, ולא על השימוש בספרים עצמם, ואיזכוריהם או אי איזכוריהם.
יותר מכך, ספרים רגילים (לא ספרי חסידות) שהודפסו בבתי דפוס חסידיים, או עם הסכמות חסידיות, היו נפוצים גם כן בבתי מדרשות מתנגדיים או שהיתה התנגדות לכך? ואולי הסירו מעותקים אלו שערים והסכמות וכיו"ב?
ייש"כ

השאלה נחלקת לשניים, בליטא כנראה לא היה שימוש לספרים חסידיים, גם כיום לליטאי אמיתי אין מה לחפש בספרים כאלו.
המקבילה ההפוכה לזה אולי היא רק נפש החיים שהוא ספר ליטאי מובהק, שכנראה לא היה אצל חסידים.
את ספרי הקצ"ה והנו"ב וכיוצ"ב בודאי הכניסו למקומות חסידיים,
גם ספרי הגר"א לא מכילים תכנים בעייתיים עבור חסידים, השאלה אם מסיבות פוליטיות לא הכניסו אותם
זכור לי שבספר הגר"א הביא מכתב של הדרכ"ת שלא רצה לתת הסכמה על ספר שמצטט את הגר"א.

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' מאי 24, 2018 8:52 pm

אישצפת כתב:מסתבר שאם כבר היה החלטה כזאת היא היתה דוקא אצל המתנגדים שלא להכניס ספרי חסידים. ולא להיפך.
ידוע המעשה עם בעל התניא ששאלו אותו האם המשיח יהיה חסיד או מתנגד. והוא השיבם שכנראה הוא יהיה מתנגד כי אם יהיה חסיד המתנגדים לא יקבלו אותו אבל אם יהיה מתנגד גם החסידים יקבלו אותו.

אני חושב הפוך
תתאר לעצמך שהאדמו"ר מחב"ד יהיה משיח, הליטאים יגידו נו מילא טעינו,
אם הרב שך יהיה משיח אז......

אישצפת
הודעות: 263
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי אישצפת » ה' מאי 24, 2018 9:08 pm

אני איני משתייך לא למתנגדים ולא לחסידים. אבל ההבחנה היא ברורה. בזמן האדמו"ר הזקן לא ראו בו חסידיו משיח וגם בקרב המתנגדים לא היתה דמות שהצביעו עליה כמשיח. ולכן השאלה היתה עניינית באם יקרה דבר כזה כיצד יגיבו. כיום אחר שחסידי האדמו"ר מחב"ד זצ"ל ראו בו (ויש שעדיין רואים בו) 'משיח' ודאי שיוקשה להם לקבל זאת. כמו להבדיל תלמידים שלקחו עליהם את רבם כפוסק בלתי מעורער ובביאת משיח יתברר שדוקא החולקים עליו צדקו. יוקשה להם לקבל זאת. אבל בזאת אני בטוח שאחר שיראו תלמידים/חסידים וכו' את רבם מתבטל כלפי הרב/המשיח הם יבטלו דעתם.

ונתנו ידידים
הודעות: 414
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' מאי 24, 2018 9:44 pm

גיזונטע קאפ כתב:
אישצפת כתב:מסתבר שאם כבר היה החלטה כזאת היא היתה דוקא אצל המתנגדים שלא להכניס ספרי חסידים. ולא להיפך.
ידוע המעשה עם בעל התניא ששאלו אותו האם המשיח יהיה חסיד או מתנגד. והוא השיבם שכנראה הוא יהיה מתנגד כי אם יהיה חסיד המתנגדים לא יקבלו אותו אבל אם יהיה מתנגד גם החסידים יקבלו אותו.

אני חושב הפוך
תתאר לעצמך שהאדמו"ר מחב"ד יהיה משיח, הליטאים יגידו נו מילא טעינו,
אם הרב שך יהיה משיח אז......

יש בירושלים ראש ישיבה גדול (מבחינת מספר הבחורים שבישיבתו, והוא מחבר הרבה ספרים) מתלמידי הרב שך שהי' מאד קיצוני נגד חבד וגם כתב ספר שלם נגדם, שאמר כמה פעמים שגם אם יתגלה האדמור מחבד כמשיח וגם אם הבריסקר רב והרב שך ירקדו עמו ביחד הוא לא יקבל אותו, כי א"א שיהי' משיח.
(איני יודע אם מותר לי להזכיר אותו בשמו כי להרבה זה יתקבל כלה"ר או דלמא מכיון שמפורסם לאלו שמכירים אותו דעותיו בענין חבד והי' מהלוחמים הגדולים ובכלל אינו מתבייש בזה ומוכן הוא להכריזו ברבים אין זה לה"ר)

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' מאי 24, 2018 11:22 pm

בוא ננתח את האמירה הזו בהיגיון, אין אדם ליטאי שפוי שיחלוק על הבריסקער רב,
וממילא בהכרח שזו בסך הכל התבטאות שבאה לומר כמה מופקע אצלו שהאדמו"ר מחב"ד יהיה משיח,
אבל לא בגלל שהרב שך חייב להיות משיח,
את הרש"ב למשל יסכימו לקבל כמשיח -סתם בתור דוגמא-
אצל חב"ד האפשרות שהאדמו"ר שלהם לא יהיה משיח לא קייימת.
נערך לאחרונה על ידי גיזונטע קאפ ב ה' מאי 24, 2018 11:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 24, 2018 11:27 pm

גיזונטע קאפ כתב:השאלה נחלקת לשניים, בליטא כנראה לא היה שימוש לספרים חסידיים, גם כיום לליטאי אמיתי אין מה לחפש בספרים כאלו.
המקבילה ההפוכה לזה אולי היא רק נפש החיים שהוא ספר ליטאי מובהק, שכנראה לא היה אצל חסידים.

מה שבטוח, שלנפש החיים היה שימוש בספרים חסידיים...

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 24, 2018 11:28 pm

ונתנו ידידים כתב:יש בירושלים ראש ישיבה גדול (מבחינת מספר הבחורים שבישיבתו, והוא מחבר הרבה ספרים) מתלמידי הרב שך שהי' מאד קיצוני נגד חבד וגם כתב ספר שלם נגדם, שאמר כמה פעמים שגם אם יתגלה האדמור מחבד כמשיח וגם אם הבריסקר רב והרב שך ירקדו עמו ביחד הוא לא יקבל אותו, כי א"א שיהי' משיח.
(איני יודע אם מותר לי להזכיר אותו בשמו כי להרבה זה יתקבל כלה"ר או דלמא מכיון שמפורסם לאלו שמכירים אותו דעותיו בענין חבד והי' מהלוחמים הגדולים ובכלל אינו מתבייש בזה ומוכן הוא להכריזו ברבים אין זה לה"ר)

מה הלשון הרע פה בדיוק? שמוכן לחלוק על הרב שך והבריסקער רב? נו נו.
סגי נהור כתב:מה שבטוח, שלנפש החיים היה שימוש בספרים חסידיים...

הדבר היחיד שבטוח שהעורך בהיכל הבעש"ט אוחז ככה.

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' מאי 24, 2018 11:36 pm

סגי נהור כתב:
גיזונטע קאפ כתב:השאלה נחלקת לשניים, בליטא כנראה לא היה שימוש לספרים חסידיים, גם כיום לליטאי אמיתי אין מה לחפש בספרים כאלו.
המקבילה ההפוכה לזה אולי היא רק נפש החיים שהוא ספר ליטאי מובהק, שכנראה לא היה אצל חסידים.

מה שבטוח, שלנפש החיים היה שימוש בספרים חסידיים...

הוא קרא אותם (לפחות את חלקם) בשביל לכתוב נגדם
אם לזו הייתה כוונתך

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 24, 2018 11:38 pm

קראקובער כתב:
סגי נהור כתב:מה שבטוח, שלנפש החיים היה שימוש בספרים חסידיים...

הדבר היחיד שבטוח שהעורך בהיכל הבעש"ט אוחז ככה.

ומלבדו גם סעדיה ועוד כמה אנשים שעיניהם בראשיהם...

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 24, 2018 11:43 pm

סעדיה זה רב אשי סוף ההוראה?!

בכל אופן זה מזכיר את אלו שעושים השוואות בין השפה העברית ליפנית ולכל שפה אחרת ורוצים לטעון שהם מעשרת השבטים, זה רחוק מאד מלהיות בטוח, ודי בזה.

עמקן
הודעות: 812
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי עמקן » ה' מאי 24, 2018 11:51 pm

גיזונטע קאפ כתב:השאלה נחלקת לשניים, בליטא כנראה לא היה שימוש לספרים חסידיים, גם כיום לליטאי אמיתי אין מה לחפש בספרים כאלו.
המקבילה ההפוכה לזה אולי היא רק נפש החיים שהוא ספר ליטאי מובהק, שכנראה לא היה אצל חסידים.
את ספרי הקצ"ה והנו"ב וכיוצ"ב בודאי הכניסו למקומות חסידיים,
גם ספרי הגר"א לא מכילים תכנים בעייתיים עבור חסידים, השאלה אם מסיבות פוליטיות לא הכניסו אותם
זכור לי שבספר הגר"א הביא מכתב של הדרכ"ת שלא רצה לתת הסכמה על ספר שמצטט את הגר"א.

הקצ"ה והנו"ב וכיוצ"ב אינם ענין כאן, מאחר שאינם עוסקים בענינים שיש בהם מחל' בין חסידים ומתנגדים. בדומה לשפת אמת על הש"ס וכדומה, שתמצא בכל בית מדרש ליטאי, שלא כמו שפת אמת על התורה.
בכל זאת, שמעתי שיש חסידים שלא למדו קצה"ח.

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 24, 2018 11:53 pm

קראקובער כתב:סעדיה זה רב אשי סוף ההוראה?!

בכל אופן זה מזכיר את אלו שעושים השוואות בין השפה העברית ליפנית ולכל שפה אחרת ורוצים לטעון שהם מעשרת השבטים, זה רחוק מאד מלהיות בטוח, ודי בזה.

אני נותן לבעל נה"ח זצ"ל את הקרדיט, שגם אם לא הגה בכל ספרי החסידות, בוודאי עיין בצוואת הריב"ש (ספר קצר מאוד) ובלקו"א להה"מ לפני שכתב את ספרו. האם אתה חושב אחרת?
אם עיין, בוודאי נתקל בפירוש זה על דע מה למעלה ממך שמופיע בספרים אלו כמה פעמים, הלא כן?
אם כן, מה אומרת העובדה שפירוש זה מצא את מקומו בנפש החיים?
ויש להעיר כמובן, שאין מדובר באיזה ענין של דמיון מעורפל ע"ד לשון יפנית, אלא בפירוש ברור וחד, וכמובן מחודש לגמרי, שמשנה הן את הפיסוק של מרז"ל זה והן את המשמעות שלו.
ואני מתייחס בינתיים רק לדוגמא קטנה זו שהבאתי באשכול המצוין...

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' מאי 24, 2018 11:57 pm

עמקן כתב:
גיזונטע קאפ כתב:השאלה נחלקת לשניים, בליטא כנראה לא היה שימוש לספרים חסידיים, גם כיום לליטאי אמיתי אין מה לחפש בספרים כאלו.
המקבילה ההפוכה לזה אולי היא רק נפש החיים שהוא ספר ליטאי מובהק, שכנראה לא היה אצל חסידים.
את ספרי הקצ"ה והנו"ב וכיוצ"ב בודאי הכניסו למקומות חסידיים,
גם ספרי הגר"א לא מכילים תכנים בעייתיים עבור חסידים, השאלה אם מסיבות פוליטיות לא הכניסו אותם
זכור לי שבספר הגר"א הביא מכתב של הדרכ"ת שלא רצה לתת הסכמה על ספר שמצטט את הגר"א.

הקצ"ה והנו"ב וכיוצ"ב אינם ענין כאן, מאחר שאינם עוסקים בענינים שיש בהם מחל' בין חסידים ומתנגדים. בדומה לשפת אמת על הש"ס וכדומה, שתמצא בכל בית מדרש ליטאי, שלא כמו שפת אמת על התורה.
בכל זאת, שמעתי שיש חסידים שלא למדו קצה"ח.

זה בדיוק מה התכוונתי
ואגב מי שלא לומד קצ"ה, ההפסד כולו שלו

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 24, 2018 11:58 pm

גיזונטע קאפ כתב:ואגב מי שלא לומד קצ"ה, ההפסד כולו שלו

לזה גם אני מסכים בכל לב. אין כמו הקצוה"ח...!
ואגב מעולם לא שמעתי על מי שלא לומד.

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' מאי 25, 2018 12:01 am

סגי נהור כתב:
גיזונטע קאפ כתב:ואגב מי שלא לומד קצ"ה, ההפסד כולו שלו

לזה גם אני מסכים בכל לב. אין כמו הקצוה"ח...!
ואגב מעולם לא שמעתי על מי שלא לומד.

אגב מה הסיבה שהוציאו את הגהות ראמ"ה מש"ס עוד והדר, מישהו אמר לי שלחסידים יש בעיה איתו זה נכון?

ושא_נס
הודעות: 709
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי ושא_נס » ו' מאי 25, 2018 6:52 am

ראיתי ספר שאינו חסידי אך הודפס בדפוס חסידי מובהק עם הסכמות מאורי החסידות, ולפי המידע המצוי בו הוא היה בקלויז של הגר"א בווילנא.
לפום ריהטא יש ללמוד מכך שאכן לא חשו בבתי מדרשות מתנגדיים מלהחזיק ספרים אשר נדפסו בבתי דפוס חסידיים עם הסכמות חסידיות.

ברוז
הודעות: 751
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי ברוז » ו' מאי 25, 2018 7:41 am

ספר לזכר לישראל מחניך ישיבת וואלאזין http://beta.hebrewbooks.org/25021
ברשימת נותני המ"ק http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr= שנים מגדולי החסידות בליטא ה"ה הרה"ק רבי נח מלעכוויטש זי"ע והרה"ק בעל בית אהרן מקארלין זי"ע ששהה בלעכוויטש באותה העת.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 554
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ו' מאי 25, 2018 8:08 am

גיזונטע קאפ כתב:אגב מה הסיבה שהוציאו את הגהות ראמ"ה מש"ס עוד והדר, מישהו אמר לי שלחסידים יש בעיה איתו זה נכון?

מישהו אמר לך שהוציאו? האם אתה בטוח שהוציאו?
מחיפוש קל בש"ס עוז והדר באוצה"ח רואים שלא הוציאו כלום.

אישצפת
הודעות: 263
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי אישצפת » ו' מאי 25, 2018 8:45 am

בחיפוש ברשימת הספרים מעזבונו של רבי נחום דוב מסאדיגורה (המופיע בספריה הלאומית) לעת עתה לא מצאתי מספרי הגר"א אולם ספרי הנודע ביהודה מצאתי. ואולי זה קשור למה שנידון כבר באשכול אחר אם היה אצל החסידים חילוק בין הנודע ביהודה לגר"א. viewtopic.php?f=7&t=33008&start=40#p356087

דמשק
הודעות: 395
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי דמשק » ו' מאי 25, 2018 10:31 am

הגרעק"א היה לו ספר התניא בביתו, כ"כ חתנו הגר"ש בירנבוים במכתבו לרבי לייבל איגר, (ושועה"ר הוא לא זכר).

דרומי
הודעות: 2978
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי דרומי » ו' מאי 25, 2018 10:35 am

שועה"ר נדפס רק לאחר הסתלקותו של בעה"ת, ובנו - אדמור האמצעי - נפגש עם רעק"א ונתן לו במתנה את הספר. בכל מקרה, רעק"א אינו דוגמא ל'מתנגד' קלאסי כמובן

אישצפת
הודעות: 263
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי אישצפת » א' מאי 27, 2018 8:57 am

בספרייתו של רבי מתתיהו שטראשון בן הרש"ש שמנתה 5753 ספרים מופיעים ספרי בעל התניא רבי פנחס מקאריץ ומהרצ"א מדינוב. (נועם אלימלך מופיע כשהוא מחובר עם ספריו של ר"י גיקטיליא) מנגד לא מופיע קדושת לוי, תולדות יעקב יוסף, מגיד דבריו ליעקב ועוד. ראה ליקוטי שושנים ברלין תר"נ.
כך שמצד אחד מדובר בכמות אדירה של ספרים וחלקם עתיקים מאוד מראשית הדפוס שזה מצביע על אין מעצורים בהשגת ספרים ובכל זאת מטעמים שאינם ידועים (לי בכל אופן) חכם זה שמוצאו מוילנא חלק מספרי החסידות נכנסו לאוצרו וחלקם נותרו בחוץ.

עובדיה חן
הודעות: 722
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' מאי 27, 2018 9:04 am

הסטייפלר היה ידוע כבקי בספרי בעל התניא,ולקוטי מוהרן.
נערך לאחרונה על ידי עובדיה חן ב ו' יוני 08, 2018 10:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומע ומשמיע
הודעות: 1182
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מאי 27, 2018 9:05 am

גיזונטע קאפ כתב:אם כבר הנושא עלה, מתי יהיו סידורים אשכנז בבתי כנסת חסידיים?

גם אני מצטרף, מה זה הענין הזה שבתי כנסת חסידיים יש סידורים ספרדיים אבל לא נוסח אשכנז אחד לרפואה?
בכל בית כנסת לא חסידי יש גם סידורים נוסח ספרד.

עובדיה חן
הודעות: 722
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי עובדיה חן » א' מאי 27, 2018 9:09 am

ההבדל הוא שסידור ספרדי זה לא לשימוש הספרדים,אלא לחסדים מקובלים,בניגוד לנוסח אשכנז שחסיד לא יתפלל בנוסח הזה לעולם.

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 12:00 pm

שומע ומשמיע כתב:
גיזונטע קאפ כתב:אם כבר הנושא עלה, מתי יהיו סידורים אשכנז בבתי כנסת חסידיים?

גם אני מצטרף, מה זה הענין הזה שבתי כנסת חסידיים יש סידורים ספרדיים אבל לא נוסח אשכנז אחד לרפואה?
בכל בית כנסת לא חסידי יש גם סידורים נוסח ספרד.

זה לא נכון יש בתי כנסת ליטאיים או יקים מובהקים שאין סיכוי למצוא בהם סידור בנוסח ספרד וכן יש בתי כנסת חסידיים שיש בהם סידורי אשכנז

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 12:33 pm

בבית כנסת ייקי מובהק נדיר למצוא חסיד שמתפלל שם וכנ"ל בבית מדרש ליטאי מובהק, כוונת הכותב בבתי כנסת שכל המגזרים מתפללים ובזה בדרך כלל הוא צודק.

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » א' מאי 27, 2018 2:24 pm

קראקובער כתב:בבית כנסת ייקי מובהק נדיר למצוא חסיד שמתפלל שם וכנ"ל בבית מדרש ליטאי מובהק, כוונת הכותב בבתי כנסת שכל המגזרים מתפללים ובזה בדרך כלל הוא צודק.

אפשר ללמד זכות, שמכיון שגם מה שמכונה היום ציבור ליטאי כולל בתוכו הרבה מתפללים של נוסח ספרד, ולכן מחזיקים עבורם סידורים ספרד,
אבל עדיין לדעתי יש בזה משהו יותר עקרוני, שגם בית כנסת ויתפללו בו ליטאים לא יהיה בו כנראה סידורים אשכנז,
(למדתי בכולל ליטאי כמה שנים טובות בבית מדרש חסידי ולא העלו על דעתם להביא סידור אשכנז, למרות שכמה ספרים נידחים שבקשנו קנו}

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 2:43 pm

גיזונטע קאפ כתב:(למדתי בכולל ליטאי כמה שנים טובות בבית מדרש חסידי ולא העלו על דעתם להביא סידור אשכנז, למרות שכמה ספרים נידחים שבקשנו קנו}

תבקש מהם שיקנו סידור רבי שבתי סופר/רי"ע/חת"ס..

משולש
הודעות: 4214
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 27, 2018 2:47 pm

באיזה בית כנסת יקי אין סידור ספרד? (מי שבאמת מקופח כאן בסיפור זה התכלאל התימני).
ודרך אגב, יש בתי כנסיות שהכניסו את סידור היעבץ-וינפלד-ספרד. אבל בפנים יש צילום של הסידור המקורי, (שהוא כמובן אשכנז עם מעט שינויים) וכל שני וחמישי שהתפללתי אצלם הייתי מתפלל מתוכו (לצערי את הוהוא רחום הארוך איני יודע בע"פ על בוריו), אם החסידים דשם היו יודעים איך הכניסו להם אשכנז מהדלת האחורית...

גיזונטע קאפ
הודעות: 208
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » א' מאי 27, 2018 3:02 pm

קראקובער כתב:
גיזונטע קאפ כתב:(למדתי בכולל ליטאי כמה שנים טובות בבית מדרש חסידי ולא העלו על דעתם להביא סידור אשכנז, למרות שכמה ספרים נידחים שבקשנו קנו}

תבקש מהם שיקנו סידור רבי שבתי סופר/רי"ע/חת"ס..

רעיון טוב, מקוה שהם לא גולשים פה

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 4:49 pm

משולש כתב:באיזה בית כנסת יקי אין סידור ספרד? (מי שבאמת מקופח כאן בסיפור זה התכלאל התימני).
ודרך אגב, יש בתי כנסיות שהכניסו את סידור היעבץ-וינפלד-ספרד. אבל בפנים יש צילום של הסידור המקורי, (שהוא כמובן אשכנז עם מעט שינויים) וכל שני וחמישי שהתפללתי אצלם הייתי מתפלל מתוכו (לצערי את הוהוא רחום הארוך איני יודע בע"פ על בוריו), אם החסידים דשם היו יודעים איך הכניסו להם אשכנז מהדלת האחורית...

אם אינני טועה בדרך כל בבתי כנסת אשכנזיים אין סידורים ספרדיים ותימניים ואולי גם להיפך.
אני מכיר בית כנסת ייקי שהיה קשה למצוא בו סידור בנוסח ספרד (אולי השתנה מאז)

משולש
הודעות: 4214
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: ספרים חסידיים בבתי מדרשות מתנגדיים ולהפך

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 27, 2018 5:04 pm

איני מכיר בית כנסת שאין בו סידורי ספרד. וגם עדות המזרח. (כשהייתי בישיבה חשובה לא הסכימו להכניס סידורים שמזוהים יותר מידי עם סגנון מסויים, למשל אלו עם הכריכה הלבנה, או תמונה של הגרע"י זצ"ל וכדומה, והקפידו שגם הסידורים של עדות המזרח יראו מכובד, כמו בית תפילה נוסח ע"מ).


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד