חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

שף ויתיב
הודעות: 173
הצטרף: ג' יוני 23, 2015 1:14 am
מיקום: נסע מקדש וישב שם

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי שף ויתיב » ד' מרץ 01, 2017 5:42 pm

דרומי כתב:לפי מה שאני שמעתי, בקאפוסט הדגישו את ההשכלה בתורת חבד בצורה יותר מוגזמת, עד כדי אי הקפדה על מנהגים וכו' מרוב עיון ההשכלה, ואילו בליובאוויטש שמו דגש על יראת שמים מעשית.

דוגמא אחת ששמעתי פעם: בקאפוסט היו שאמרו שאפשר להחליף את 'שנים מקרא ואחד תרגום' בלימוד דרושי החסידות על פרשת השבוע, ואילו בליובאוויטש כשבא חסיד אחד ואמר לרבי אמצע חג הסוכות שנזכר שיש איזה פרשה ששכח לומר שמו"ת ואינו זוכר איזוהי - הורה לו הרבי לומר את כל הפרשיות כולן במשך כיומיים-שלוש (עד שמח"ת)

זה הכל בגדר שמועות בלבד, לא הייתי שם וגם לא התעמקתי בנושא אלא שמועה בעלמא

כמדומני שפתגם זה הוצא מהקשרו, והנכון הוא (ממה שאני שמעתי) שבקאפוסט כאשר שמח"ת חל להיות בערב שבת לא הספיקו לומר שנים מקרא מפני אפס הפנאי משא"כ בליובאוויטש. ומובן החילוק.

מחלוקת בשיטות אינני יודע מה בדיוק, אולם היתה מחלוקת בנוגע לאותיות הרשימו אם נגע בהם הצמצום.

כל זה בדור הראשון (היינו המהרי"ל והמגן אבות), אולם בדור שלאח"ז לאחרי התייסדות תומכי תמימים נהיה חילוק הרבה יותר גדול ומהותי, ולמשל בישיבה של אדמו"ר הרש"ן מבאברויסק לא למדו בחורים חסידות אלא כחצי שעה בשבוע, אולם בליובאוויטש למדו שליש מזמן הלימודים בכל יום (ארבע שעות). כמו"כ כמדומני שאדמו"ר הרש"ן מבאברויסק לא התנגד שרבנים ילמדו לימודי חול (או שלא התנגד בחריפות), משא"כ אדמו"ר הרש"ב שהתנגד לזה בחריפות.

מעניין לציין שהרבה מחסידי חב"ד ה"ציונים" היו מתלמידי באברויסק (זוין טלושקין וכו'), אולם הרב זוין עצמו אומר איפה שהוא שזה לא היה מצד האדמו"ר ואדרבה הוא התנגד בחריפות. גם מתלמידי ליובאוויטש יצאו כמה "ציונים".

מלבד זאת, ה"מגן אבות" טען שחב"ד הסתיימה אצל הצ"צ (ובכך היווה תקדים ל"מלאכים").

שף ויתיב
הודעות: 173
הצטרף: ג' יוני 23, 2015 1:14 am
מיקום: נסע מקדש וישב שם

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי שף ויתיב » ה' מרץ 02, 2017 4:25 pm

שכחתי להוסיף:

כל הנ"ל הוא בנוגע לחילוקים שבין ליובאוויטש וקאפוסט וכו', משא"כ החילוקים שבין ליובאוויטש לסטראשעליע בולטים הרבה יותר, והוא אשר בסטראשעליע העמידו את ההתפעלות כעיקר והחב"ד אינו אלא אמצעי לבוא להתפעלות, כמו"כ ידוע שהרה"ק ר' אהרן היה בעל התפעלות גדולה ביותר (וכפי שהוזכר מקודם באשכול המעשה אודות ריקודיו על השולחן), ואמירת התורה שלו היתה מתוך התפעלות גדולה. משא"כ אצל רבינו האמצעי (אף שלא שללו ההתפעלות מכל וכל) הרי הושם דגש הרבה יותר על "מח שליט על הלב" ומסופר על אדמו"ר האמצעי שבשעה שהתפלל לא נע ולא זע אך קצה השטריימל שלו היה רטוב מזיעה (מדובר בשטריימל שהיה נהוג בימים ההם ברוסיה כפי שרואים בציור הצ"צ).

יש קונטרס מרבינו האמצעי בשם "שער היחוד" המכונה "קונטרס ההתבוננות" ששם מבואר מהי ההתפעלות הרצויה. אם נסכם את הבדלי הגישות, אצל ר' אהרן חיפשו לבוא לידי התפעלות, ואצל רבינו האמצעי באם ההתפעלות לא הגיעה באופן דבדרך ממילא (כתוצאה מהתבוננות אמיתית וכו') נחשב כשקר. הוזכר כאן מקודם קונטרס התפילה של אדמו"ר נ"ע, מציין שם בהרבה ענינים לשער היחוד.

דרומי
הודעות: 1420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 04, 2017 7:44 pm

כדאי לציין מחלוקת מעשית שהיתה בין ליובאוויטש ורבניה הרש"ב והריי"צ מחד גיסא - לשאר ענפי חב"ד ובראשם הרש"נ מבאבראויסק, לגבי ההתיישבות החבדית בארץ הקודש. מחלוקת זו היתה לאחר פטירת הרש"ז מקאפוסט.

הרבי הרש"ב דגל בחיזוק הישוב בחברון, ונתן לו עדיפות כלפי הישוב בירושלים. כידוע נשלח המשפיע המפורסם הרש"ז האוולין לייסד את ישיבת תורת אמת בחברון. האחרים דגלו בישוב בירושלים. יצאו על כך קונטרסים משני הצדדים, הן מבחינה רעיונית והן בהתייחסות אקטואלית לפוליטיקה שהתקיימה אז בין עסקני חבד בירושלים לעסקנים בחברון.

חלק גדול מהם התפרסם בספר 'המשפיע' המוקדש לדמותו של הרש"ז הנ"ל.

אליסף
הודעות: 123
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי אליסף » ו' יוני 16, 2017 4:12 pm

בספר המלך במסיבו מובאת שיחה מענינת בין הרבי לגיסו הרש"ג, הרבי התייחס בחיוב לספרי קאפוסט-מגן אבות, והרש"ג תמה שהרי הריי"ץ אסר להסתכל בספרים אלו... ועונה הרבי שזו היתה הוראת שעה... ואדרבה מוצאים שם "געשמאקע תורות על דרך הצ"צ"

פלוריש
הודעות: 425
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' יוני 20, 2017 8:39 pm

האם בחב"ד כיום לומדים את ספרי סטראשלה וקאפוסט?
האם לומדים ספרים של חסידים שאינם רביים (למשל פלח הרימון)?

ואגב, הועלה כאן מאמר מעניין על המחלוקת בין קונטרס ההתפעלות של האדמור האמצעי, לשערי עבודה של ר' אהרן מסטראשלה:
ההשתעלות בשיטת חב"ד - הרב יהודה מלמד http://asif.co.il/wpfb-file/17-pdf-62/

דרומי
הודעות: 1420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 20, 2017 9:06 pm

את פלח הרמון בודאי תמצא

השאר - נדיר

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ג' יוני 20, 2017 9:27 pm

פלוריש כתב:האם בחב"ד כיום לומדים את ספרי סטראשלה וקאפוסט?
האם לומדים ספרים של חסידים שאינם רביים (למשל פלח הרימון)?

ואגב, הועלה כאן מאמר מעניין על המחלוקת בין קונטרס ההתפעלות של האדמור האמצעי, לשערי עבודה של ר' אהרן מסטראשלה:
ההשתעלות בשיטת חב"ד - הרב יהודה מלמד http://asif.co.il/wpfb-file/17-pdf-62/

מה הכוונה "לומדים"? בכוללים? בסדרי הישיבה? האם זה דבר מקובל?

בכל אופן בסדרי הישיבה וודאי שלא לומדים (מפאת סדרי עדיפויות ולא בגלל חרמות ונידוים), אך בכלל יש שמעיינים ולומדים מי לעיתים נדירות ומי לפרקים קרובים יותר. יוצא דופן הוא 'פלח הרימון' שיותר מקובל ללמוד מכמה סיבות ואכ"מ.

מחקר אובייקטיבי יחסית אודות המחלוקות שבין אדמו"ר האמצעי ('קונטרס ההתפעלות') לר' אהרן מסטראשלה ('שערי עבודה') ניתן לקרוא אצל אטקס ב'בעל התניא'.

פלוריש
הודעות: 425
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' יוני 20, 2017 9:49 pm

תודה.
שניהם גם כתבו חיבורים על שער היחוד והאמונה. גם שם נחלקו?

ובקשר לפלח הרימון, למה אין כאן המקום?

דרומי
הודעות: 1420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 20, 2017 9:52 pm

פלח הרמון הוא ספר שהודפס על ידי ההוצאה החבדית הרשמית, והוא היה חסיד גדול של האדמור האמצעי והצמח צדק ולא היתה אף פעם מחלוקת אתו. והדבר פשוט.

ספרי קאפוסט מעולם לא הודפסו על ידי ההוצאה החבדית הרשמית (לפחות בשבעים השנים האחרונות), למעט ספר בשם כתבי הרח"א ביחאווסקי וזה באמת אכ"מ

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ג' יוני 20, 2017 10:04 pm

דרומי כתב:פלח הרמון הוא ספר שהודפס על ידי ההוצאה החבדית הרשמית, והוא היה חסיד גדול של האדמור האמצעי והצמח צדק ולא היתה אף פעם מחלוקת אתו. והדבר פשוט.

ומה גם שבפי חסידים מסופר שר' הלל עבד רבות על ההתקשרות שלו, עובדה שמגבירה את הלגיטימציה ללימוד בספריו.

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ג' יוני 20, 2017 10:15 pm

דרומי כתב:למעט ספר בשם כתבי הרח"א ביחאווסקי

כמדומני שהספר הודפס בתש"נ (אריכות על-כך יש בספר של עבודות הרשד"ב לוין).

פרנקל תאומים
הודעות: 888
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' יוני 20, 2017 11:04 pm

א) מה לגבי ענפים נוספים של חב"ד?
(הלא להצ"צ זי"ע היו בנים נוספים שהנהיגו עדה מלבד רב"ש מהרי"ל ומהר"ש שהוזכרו כאן).

ב) האם בשנות התר"פ מרבית חסידי חב"ד היו בליובאוויטש? (בנוסח אחר: מאימתי ליובאוויטש נעשתה המובילה שבין ענפי חב"ד?)

ג) לסטראשלע היתה המשכיות?

דרומי
הודעות: 1420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 20, 2017 11:28 pm

אתחיל מהסוף. התשובה לשאלה ג - לא היתה המשכיות והחסידים התפזרו, חלקם הגדול הגיע לצמח צדק

דרומי
הודעות: 1420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי דרומי » ג' יוני 20, 2017 11:29 pm

התשובה לשאלה ב' - בשנת תר"ס נלב"ע המגן אבות מקאפוסט, וככל הידוע לי לא מונה לו ממלא מקום.

אחיו הרש"נ מבאברויסק נלב"ע בתרפ"ג, ומאז לא היה עוד אדמור מנכדי הצמח צדק מלבד ליובאוויטש.

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ג' יוני 20, 2017 11:44 pm

פרנקל תאומים כתב: לסטראשלע היתה המשכיות?

אחרי שנפטר ר' אהרן הייתה תקופה קצרה שבנו ר' חיים רפאל הנהיג את חסידיו.

בנוסף למה שכתב 'דרומי', יש לציין שחלק נכבד מחסידיו פנו לשארית ישראל מווילעדניק.

שף ויתיב
הודעות: 173
הצטרף: ג' יוני 23, 2015 1:14 am
מיקום: נסע מקדש וישב שם

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי שף ויתיב » ד' יוני 21, 2017 1:55 am

ראשית כל יש לציין, שהטעם שחששו חסידים ללמוד מספרי קאפוסט לא היה רק מצד המחלוקת, אלא שחששו להקפדת הצמח צדק בצוואתו.
פלוריש כתב:האם בחב"ד כיום לומדים את ספרי סטראשלה וקאפוסט?
האם לומדים ספרים של חסידים שאינם רביים (למשל פלח הרימון)?

באופן כללי לא לומדים, אם כי לא מחרימים. ציינו ש"פלח הרימון" הוא יוצא דופן (ודלא כמו שכתבו כאן, אינו הספר היחיד שהודפס בקה"ת וגם ממאמרי ר' אייזיק האמליער הודפס ורבינו רצה להדפיס גם ספרי קאפוסט וסטראשעליע אלא שמפאת טעם צדדי לא עשה כן). ציינו גם כמה טעמים לזה, ולענ"ד הטעם הוא פשוט הרבה יותר: עיקרו של הספר אינם מאמרים של ר' הלל, אלא "הנחות" שלו ממאמרי הצ"צ ורק מיעוט הספר הם מאמרים שלו עצמו.
הגיונות כתב:מחקר אובייקטיבי יחסית אודות המחלוקות שבין אדמו"ר האמצעי ('קונטרס ההתפעלות') לר' אהרן מסטראשלה ('שערי עבודה') ניתן לקרוא אצל אטקס ב'בעל התניא'.

הבעיה באטקס אינה חוסר אובייקטיביות, אלא שהוא בונה השערות על גבי השערות, ומכיון שלכל השערה צריך להיות בסיס אזי הבסיס שהוא מבסס את ההשערה היא השערה קודמת שלו ובונה על זה תילי תילים של הלכות (דוגמה מאלפת בפרק על המחלוקת של ר' אברהם קאליסקער עם רבינו). בנוסף לזה לפעמים הוא מבסס את ההשערה על טעות בסיסית בהבנת הנקרא (בפרק שאתה מציין אליו הוא טועה בהבנה בסיסית של המשפט "כאן מצא בעל חוב מקום לגבות חובו" ועפ"ז מבסס כמה השערות).
פרנקל תאומים כתב:א) מה לגבי ענפים נוספים של חב"ד?
(הלא להצ"צ זי"ע היו בנים נוספים שהנהיגו עדה מלבד רב"ש מהרי"ל ומהר"ש שהוזכרו כאן).

ראשית כל הרב"ש לא הנהיג עדה. ישנו גם "סידור מהרי"ד" לבן הרחש"ז מליאדי שהודפס ע"י מכון אהלי שם - ליובאוויטש.
פרנקל תאומים כתב:ב) האם בשנות התר"פ מרבית חסידי חב"ד היו בליובאוויטש? (בנוסח אחר: מאימתי ליובאוויטש נעשתה המובילה שבין ענפי חב"ד?)

מה שהציל את חסידות חב"ד בכלל וחיזק את פלג ליובאוויטש באופן דאין ערוך, הוא ללא ספק הישיבה "תומכי תמימים". ראה עוד בהודעות קודמים באשכול זה.

פלוריש
הודעות: 425
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי פלוריש » ד' יוני 21, 2017 9:47 am

תודה על התשובות

גביר
הודעות: 513
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי גביר » ד' יוני 21, 2017 10:09 am

לאחרונה יצא ספר חביב בשם כיצד לקרוא את ספרות חב"ד, מאת אריאל רוט. רמת-גן :אוניברסיטת בר אילן,תשע"ז 2017. הספר דן בין השאר ביחס שבין הזרמים החבדיים השונים כחלק מהדיון מהם גבולות הקורפוס החבדי. הכותב עושה רושם של אוהד חב"ד [אם כי כנראה איננו חבדניק ממש] מחד וחוקר אובייקטיבי ככל הניתן מאידך.
מצורף כאן
א. תוכן עניינים
מבוא. שיטת המחקר -- הכתיבה ההיסטוריוגרפית החב״דית כמקור היסטורי -- הצעת מנגנון להערכת המקורות ההיסטוריוגרפיים החב"דיים -- קורפוס הספרות החב״דית : בעיית גבולות הקורפוס -- מאפייניו של קורפוס הספרות החב״דית -- תוצר המוצא מהקורפוס -- תוצר המוכנס אל הקורפוס -- פרק שני. רכיבי הקורפוס החב״די : דרוש -- מאמר -- ביאור -- המשך -- קונטרס -- שיחה -- איגרת -- מכתב כללי -- רשימה -- הנחה -- תבנית כרונולוגית -- פרק שלישי. הפצת הקורפוס החב״די : קהל היעד -- חוזר -- מדריך ומשפיע -- יחידות -- התוועדות -- ישיבת תומכי תמימים -- שליח -- פרק רביעי. מודל לקריאת טקסט של חב״ד : שיטות לקריאת טקסט של חב״ד -- רכיבי המודל -- הרמה הראשונה: קריאה מבוקרת -- הרמה השנייה: קריאה בסיסית -- הרמה השלישית: קריאה אנליטית -- הרמה הרביעית: קריאה סינטופיקאלית -- סיכום המודל -- ניתוח ׳מאמר׳ באמצעות המודל -- נספח -- רשימת הקיצורים הביבליוגרפיים : כתבי חב״ד -- ספרות משנית -- ספרות עזר -- ספרות מחקר -- מפתח.
ב. תקציר
ספרות חב"ד מונה אלפי כותרים. ספר זה מציע כלי עזר שיסייעו בידי הקורא המבקש לעיין בהם להפוך לקורא אקטיבי של ספרות חב"ד העיונית. ההנחה העומדת ביסודו של הספר היא, שמאז ראשיתה של חסידות חב"ד ישנם קודים העוסקים בדרכי לימוד ספרותה והמועברים בה מדור לדור. מחבר הספר מציע מודל המבוסס על קודים אלה, שיש בו כדי לסייע בידי הקורא ללמוד בעיון ספרות זו. המודל המוצע כולל זיהוי של רכיבי הספרות החב"דית, של המושגים שעומדים בבסיסה ודרכי הפצתה לקהל החסידים.

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ד' יוני 21, 2017 10:13 am

שף ויתיב כתב:
הגיונות כתב:מחקר אובייקטיבי יחסית אודות המחלוקות שבין אדמו"ר האמצעי ('קונטרס ההתפעלות') לר' אהרן מסטראשלה ('שערי עבודה') ניתן לקרוא אצל אטקס ב'בעל התניא'.

הבעיה באטקס אינה חוסר אובייקטיביות, אלא שהוא בונה השערות על גבי השערות, ומכיון שלכל השערה צריך להיות בסיס אזי הבסיס שהוא מבסס את ההשערה היא השערה קודמת שלו ובונה על זה תילי תילים של הלכות. בנוסף לזה לפעמים הוא מבסס את ההשערה על טעות בסיסית בהבנת הנקרא

אטקס לא מושלם, ללא ספק יש לו עוד הרבה להתקדם.

אם כל זה - לפי ערך - הוא מתבלט בנוף האקדמי כחוקר אובייקטיבי שמחקריו ברובם מבוססים על מקורות מוצקים ופרשנות אמינה (כמובן, גם הוא לא 'תורה מסיני', כפי שציינת, ובכ"ז כתבתי את דברי בכללות).

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ד' יוני 21, 2017 10:19 am

שף ויתיב כתב:ציינו גם כמה טעמים לזה, ולענ"ד הטעם הוא פשוט הרבה יותר: עיקרו של הספר אינם מאמרים של ר' הלל, אלא "הנחות" שלו ממאמרי הצ"צ ורק מיעוט הספר הם מאמרים שלו עצמו.

אתה בוודאי צודק, אך הטעם שכתבתי הוא כלפי המאמרים עצמם, שבאופן עקרוני הייתה לגיטימציותיה גדולה יותר ללמוד בהם.

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ד' יוני 21, 2017 10:41 am

לעומקו של דבר כתב:בשונה מהגרש"י זווין, כמדומני שהרוגטשובער לא "התקשר" לאיזה אדמו"ר שהיה מחב"ד אף שאינו מקאפוסט, אלא שמעיקרא כל עסק הרביסטעווע וההתקשרות אצלו היה בגדר מאכט ניט אויס. וכצפוי ממי שלמד בוואלז'ין (ובן למשפחה השולחת בניה לוואלז'ין).
האם אני טועה?
(שוב נזכרתי שגם הגרש"י זווין לא היה שפיץ "בעל קבלת עול").

מונדשיין כתב מאמר - 'פענח רזא' - על דמותו החסידית של הרוגטשובער (המאמר נדפס בתוך ספרו מגדל עז). יש גם כמה אפיזודות מענייניות אצל וולפא ב'שמן ששון מחבירך', אך כידוע רמת הדיוק של הכותב...

פרנקל תאומים
הודעות: 888
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יוני 21, 2017 2:26 pm

שף ויתיב כתב:ראשית כל יש לציין, שהטעם שחששו חסידים ללמוד מספרי קאפוסט לא היה רק מצד המחלוקת, אלא שחששו להקפדת הצמח צדק בצוואתו.

מאי האי?
שף ויתיב כתב:באופן כללי לא לומדים, אם כי לא מחרימים. ציינו ש"פלח הרימון" הוא יוצא דופן (ודלא כמו שכתבו כאן, אינו הספר היחיד שהודפס בקה"ת וגם ממאמרי ר' אייזיק האמליער הודפס ורבינו רצה להדפיס גם ספרי קאפוסט וסטראשעליע אלא שמפאת טעם צדדי לא עשה כן). ציינו גם כמה טעמים לזה, ולענ"ד הטעם הוא פשוט הרבה יותר: עיקרו של הספר אינם מאמרים של ר' הלל, אלא "הנחות" שלו ממאמרי הצ"צ ורק מיעוט הספר הם מאמרים שלו עצמו.

מי היה הרב פלח הרימון? האם לא היו חסידים נוספים בחב"ד שכתבו מאמרים משל עצמם?
שף ויתיב כתב:ראשית כל הרב"ש לא הנהיג עדה. ישנו גם "סידור מהרי"ד" לבן הרחש"ז מליאדי שהודפס ע"י מכון אהלי שם - ליובאוויטש
.
יודעני שהרב"ש לא הנהיג. אבל לא פירטתם די בנוגע לענף ליאדי, וכמו"כ דומני שהיה ענף נוסף מבני הצ"צ שלא הוזכר, אולי אפי' עוד שני ענפים, הלא כן?
שף ויתיב כתב:מה שהציל את חסידות חב"ד בכלל וחיזק את פלג ליובאוויטש באופן דאין ערוך, הוא ללא ספק הישיבה "תומכי תמימים". ראה עוד בהודעות קודמים באשכול זה.

הלא גם לרש"נ היתה ישיבה דומיננטית בבוברויסק, הלא כן?


האם יודעים לשער פחות או יותר את יחסי הכוחות המספריים שהיו בין ליובאוויטש לשאר הענפים במשך השנים? האם היו אלו יחסי כוחות קרובים או שמא עד שנות התר"פ או התר"ע היתה ליובאוויטש חסידות קטנה יחסית לאחיותיה מבית חב"ד?
האם אכן רק לאחר פטירתו של רש"נ הפכה ליובאוויטש לפלג המרכזי או כבר קודם לכן?
האם ענפים אחרים של חב"ד לקחו חלק ב"אגודת ישראל"? דומני שלא שמעתי את שמותיהם בהקשר זה, האמנם?

מדוע מהר"ש נשאר בליובאוויטש ולא אחיו הגדולים? או שמא אחיו הגדולים כבר דרו במקומותיהם קודם פטירת הצ"צ וממילא נשארו שם גם לאחר פטירתו משא"כ מהר"ש הצעיר שהתגורר לצד אביו?

סגי נהור
הודעות: 1712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' יוני 21, 2017 2:47 pm

פרנקל תאומים כתב:האם יודעים לשער פחות או יותר את יחסי הכוחות המספריים שהיו בין ליובאוויטש לשאר הענפים במשך השנים? האם היו אלו יחסי כוחות קרובים או שמא עד שנות התר"פ או התר"ע היתה ליובאוויטש חסידות קטנה יחסית לאחיותיה מבית חב"ד?

רא"א קפלן במאמרו על החסידות והמוסר (שפורסם בראש ספרו בעקבות היראה) מתאר במלים נמלצות את אדמו"ר מהר"ש כמנהיג חסידות חב"ד הגדולה. אמנם המאמר נכתב כמובן לאחר תקופת אדמו"ר מהר"ש, ואין לדעת על מה הסתמך. ומכל מקום קשה להאמין שהיה טועה עד כדי כך.

פרנקל תאומים
הודעות: 888
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' יוני 21, 2017 3:12 pm

מעניין. אעיין שם, הספר באמתחתי.

דרומי
הודעות: 1420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 21, 2017 3:47 pm

אחד מבניו של הצ"צ היה רבי יוסף יצחק (שלימים נקרא הריי"צ על שמו - בתור נכדו), שנשא את בתו של הרי"י מטשערקאס, בנו של הר"מ מטשרנוביל (בנו של המאור עינים) וגר ליד חותנו.

היו חילוקי דעות בין הצמח צדק לבין הטשערקאסער (שדרך אגב היו גיסים), לגבי הריי"צ, היכן יגור וכיצד ינהג וכו', ובפועל הריי"צ התגורר ליד חותנו ובשלב מסויים עוד בחיי אביו התחיל להנהיג עדה אך כנראה שזה היה יותר בסגנון צרנוביל וכו' ולא כ"כ בסגנון חבד.

בכל מקרה, מסתבר שלאחר הסתלקות הצ"צ לא הלכו החסידים אליו.

הרש"ב מליובאוויטש - בן המהר"ש - היה חתנו, ומעניין שהחתונה התקיימה במקום הכלה ואבי החתן - המהר"ש (שהיה גם דוד הכלה...) - לא נסע לחתונה.

איש ימיני
הודעות: 90
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי איש ימיני » ד' יוני 21, 2017 10:07 pm

לפי מה שזכור לי בספר "אגרות הראי"ה" (לא זוכר היכן) יש אגרות שעוסקות בפשרות ממוניות בין חסידויות קאפוסט, ליובאוויטש וליאדי לגבי נכסים בארץ ישראל.

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ה' יוני 22, 2017 12:12 am

פרנקל תאומים כתב:האם יודעים לשער פחות או יותר את יחסי הכוחות המספריים שהיו בין ליובאוויטש לשאר הענפים במשך השנים? האם היו אלו יחסי כוחות קרובים או שמא עד שנות התר"פ או התר"ע היתה ליובאוויטש חסידות קטנה יחסית לאחיותיה מבית חב"ד?

כמדומני שהרה"ח ר' עמרם בלוי כתב בעניין זה בסדרת מחקריו שהתפרסמו בהיכל הבעש"ט ז"ל.

שריה
הודעות: 76
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2016 11:00 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי שריה » ה' יוני 22, 2017 2:27 pm

פה הרב טוביה בלוי מחב"ד כותב שלולי המפריעים מבפנים כבר כל הציבור החרדי היה בחב"ד
אולי הוא מתכוון לקאפוסט וכו'
קבצים מצורפים
כל הציבור החרדי בחב''ד.pdf
(293.44 KiB) הורד 57 פעמים

הגיונות
הודעות: 598
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי הגיונות » ה' יוני 22, 2017 5:08 pm

ברור שהוא לא התכוון לקאפוסט. ואגב הוא כתב שם "או רובו"...

לא שדעתו של הר"ט בלוי נחשבת בעיני כאחד מהראשונים שיש לדון ולדקדק בדבריו...

לייטנר
הודעות: 3812
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: חב"ד קאפוסט ליובאוויטש ועוד - היסטורית חב"ד לענפיה וחלקיה

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 02, 2017 11:27 pm

איש ימיני כתב:לפי מה שזכור לי בספר "אגרות הראי"ה" (לא זוכר היכן) יש אגרות שעוסקות בפשרות ממוניות בין חסידויות קאפוסט, ליובאוויטש וליאדי לגבי נכסים בארץ ישראל.

אגרת לט באגרות הראי"ה א ואגרת א' פ באגרות הראי"ה ד.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד