נשתכח דרך הבעש"ט - עמוד 3 - פורום אוצר החכמה

נשתכח דרך הבעש"ט

גימפעל
הודעות: 2328
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 11, 2011 12:03 am

להרה"ג הרב יחזקאל ראטה שליט"א גאב"ד קארלסבורג מגדולי וחשובי תלמידי רבינו הקוה"ט מסאטמאר זיעועכי"א ישנו ביאור מעניין בענין נשתכח תורת הבעש"ט בפתיחתו לשו"ת עמק התשובה חלק ד'

אם מישהו יודע איך להעתיקו לכאן לזכות את הרבים ישנו באוצר

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי בור הגולה » ו' פברואר 11, 2011 12:07 am


מחולת המחנים
הודעות: 2627
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' פברואר 07, 2014 2:28 am

בקובץ 'אשל אברהם' שהזכיר רבינו חכם באשי כאן viewtopic.php?p=158598#p158598 ונזכר גם כאן viewtopic.php?p=159744#p159744 ואשר זכינו גם לראות מפרי מטעמיו של החכם באשי שהתפרסמו בו, נדפס מאמר מעניין על השתכחות דרך הבעל שם טוב, ומצורף בזה כפי שקיבלתיו במייל.

אגב מהטעימות שראיתי עד עכשיו נראה שהקובץ 'אשל אברהם' הוא רב תוכן ועניין, האם ידוע כיצד ניתן להשיגו.

יערוסלב
הודעות: 77
הצטרף: ו' דצמבר 20, 2013 3:31 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי יערוסלב » ו' פברואר 07, 2014 3:56 am

למדן כתב:היות שראיתי שמתקשים כאן להבין דרך החסידות זה בכה וזה בכה
ע"כ הננו להאיר לכם מאמרו של רבינו הק' בעל ויואל משה כמה פעמים:
'נשתכח דרך הבעש"ט'.

מענין לענין מעולם היה קשה לי על מאמר זו, שכדאי להגיד מימרא כזו הרי צריכין להיות רבי קדוש שהוא מתנהג על דרך החסידות שיסד המלאך אלוקים הבעש"ט, א"כ ממה נפשך אם הוא מתנהג כנ"ל א"כ פשוט שאין למימרא זו שום אמת, הא אתה הרי מתנהג על דרך זו, ואם לאו הרי אין אתה ראוי לאמר דבר כזה. וחוץ מזה וכי "רבינו הקדוש" יותר קדוש מ"כל" מדרשי חז"ל ו"כל" ספרי חסידות, כן "כל" ספרי חסידות שכתבו, שבכל דור ודור יש צדיק כמשה רבינו וכאהרן הכהן וכל השבעה רועים, אין אני מביא את כל המקורות, שזה דבר ידוע ומפרסם לכל! ולא עוד כך לדוגמא מה שאמר הרה"ק רב שר שלום מבעלזא זי"ע על נצחיות חסידות בעלזא שיהיה פינה הקדוש "עד ביאות הגואל", האם גם דברי הרה"ק מבעלזא ביטל הרה"ק מסטמר?? אני כותב כל זה שפשוט רוצה להבין את המאמר הזה, שזה ממש אפיקורסות להגיד, אלא ע"כ לא אמר את זה הרה"ק מסטמר דבר שקץ כזה, רק אחד מחסידיו על שמו, ומאמר כזה הוא בעיני כמו אם יאמרו שהרה"ק מסטמר אמר "נשתכח מצות תפילין", או נשתכח שבת קודש!!

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' פברואר 07, 2014 4:20 am

הוד_והדר כתב:בכלל לא יחידאי

כן אחז גם הרב מקאפוסט בספר מגן אבות
הרב מצאנז ועוד כמה וכמה

אני מגיב לפני קריאת כל ההודעות - ואם זה כבר כתוב נא לסלוח לי.
א. אפשר לתת מראה מקום מדוייק לדברי הרב מקאפוסט? ייש"כ.
ב. אודות דעת הרב מצאנז, ידוע שרבו הגה"ק מרופשיץ רצה לנעול את החסידות אך התנגדו לו כמה צדיקים והוא נענה להם.
ישנו מקור נאמן לסיפור הבא: הגה"ק מצאנז קרא להגה"ק ר' יהושע מבעלזא שיבא לחדרו [היה בעת שהרב מבעלזא היה בצאנז], וציווה לכל הנוכחים שיעזבו את החדר, והרב מבעלזא פעל אצל הרב מצאנז שירשה לבנו הגדול ר' ישכר דוב להיות בחדר. הרב מצאנז התלהב כמה רגעים ופנה להרב מבעלז ואמר לו, היודע אתם שהדרך שסלל הבעש"ט הק' היה מלכתחילה רק לתקופת זמן ועכשיו כבר עבד הזמן ההוא, אמר לו הרב מבעלזא שאביו הגה"ק ר' שלו' מבעלזא [תלמידו הנאמן של תלמידו הנאמן של המגיד - ה"ה ר' שלמה לוצקר, וכן תלמידו חביבו של הלובלינער ז"ל, והרב מצאנז נסע אליו וכן הרבה מצדיקי הדור] כבר ידע מזה ופעל בשמים להאריך תקופת החסידות, [הדעת בעל בית שלי נוטה לומר שמזמן ההוא אם כי שדרך החסידות "לא נשתכחה" ח"ו - חלו בו כמה שינויים, אבל צריך להיות עובד ה' [לא "ידען"!] יותר ממני כדי לומר דברים כאלה,
ואציין שאותו ר' שלו' מבעלזא הבטיח במפורש על אודות חצר חסידות מסויימת היא תהיה פינת יקרת לידיעת שמו יתברך עד ביאת המשיח! [ולעת כזאת ההבטחה מקויים...].

אין לי שום שמץ של מושג בעמקי החסידות, ולא בדברי מלך המשיח שאמר למורינו הבעש"ט שהוא יבא כאשר יפוצו מעינותיו חוצה, ורק כתבתי ב' נקודות ברורות.

ויה"ר שנזכה במהרה ל"ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים" אמן!

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' פברואר 07, 2014 4:37 am

מתאבק בעפר חסידים כתב:
שיבר כתב: כל דברי הרהב שלך קשקוש אחד גדול.


וואוו, איך הכנסת לי. הכאב עוד מלפף אותי.
אשריך שהצלת את חסידי סאטמער מדברי הרהב שלי.

לו היית מניף אצבע על משהו מדבריי ומפריך, הייתי יכול להמשיך לקשקש, עכשיו נעצרתי.

נעשה חזרה ותצביע:

1. אין בספרי חסידי הונגריה כל רעיון חסידי מהפכני, כמו עבירה לשמה, צמצום כפשוטו, חטא שלא היה ניתן למונעו!.

2. יש בחסידות הונגריה את כל הסממנים החיצוניים, בלא התוכן הפנימי!

3. אין אפשרות לנהוג רק כמו הנהגות החיצוניות שהושתתו על הפנימיות, קרי: נשתכחה.

כמתאבק, אעמוד על שלי, עד שיוכח אחרת, או עד לנעילת האשכול, המוקדם מביניהם!


צמצום כפשוטו ח"ו?!

אני שמח להודיע לך [אתה קאצקער - לא כן?] שהשם משמואל פר' ויגש מביא את הישמח משה.
לדעתי זה טעות ועוולה נוראה לכתוב שבספרי הונגריה אין רעיונות של חסידות. בערוגת הבושם כבר הסתכלת פעם? תבדוק כמה פעמים האו מביא את התניא [וכן עוד הרבה]!
בהחלט שבאונגארן יש אונגערישקייט שלא כאן המקום להאריך, והעולה על כולנה הוא חכמתו הנפלאה של האדמו"ר מסטמר לומר מדרש פליאה כזו - אבל זה כלל לא אומר שלא היו חסידים אמיתיים באונגארן.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי היימישער » ו' פברואר 07, 2014 12:43 pm

מחולת המחנים כתב:בקובץ 'אשל אברהם' שהזכיר רבינו חכם באשי כאן viewtopic.php?p=158598#p158598 ונזכר גם כאן viewtopic.php?p=159744#p159744 ואשר זכינו גם לראות מפרי מטעמיו של החכם באשי שהתפרסמו בו, נדפס מאמר מעניין על השתכחות דרך הבעל שם טוב, ומצורף בזה כפי שקיבלתיו במייל.
קובץ אשל אברהם - נשתכחה תורת הבעש''ט.pdf

אגב מהטעימות שראיתי עד עכשיו נראה שהקובץ 'אשל אברהם' הוא רב תוכן ועניין, האם ידוע כיצד ניתן להשיגו.

אם זוהי רמת המאמרים שם הרי שהקובץ הזה מסכן למדי.

אגיב רק כדי שלא יאמרו מדשתקי רבנן שמע מינה דניחא להו.

שני המאמרים בקובץ המצורף לעיל בנויים על התמקדות באנשים מסויימים שהפכו את החסידות לפולקלור (ובאמת באמריקה ישנה תעשייה ענקית והרבה מסוג האנשים עליהם שופכים המאמרים אש וגופרית) והתעלמות מכל עולם החסידות האמיתי המלא וגדוש בתורה ויר"ש, כמו שהם בנויים מלקיחה מהמסורת החסידית רק את מה שמוצא חן בעיניהם, המאמרים מזכירים לי מאמר אחר של אחד משניהם שתקף את נושא סיפורי הצדיקים כשהוא מתבסס על סיפורים כאלה, מה שמצא חן בעיניו היה סיפור מהימן ומה שלא - אף אם מדובר באותו מקור - שקר ברור.

דוגמא קטנה - הם אוהבים להתבסס על דברים בשם הד"ח מצאנז זיע"א, ומתעלמים ממה שכתב בספרו תשובות נוספות תשובה ט"ז, וכל הרוצה יקחנה משם.

כל מי שמכיר את עולם החסידות האמיתי של ימינו יצחק להם.
ומי שלא מכיר מוזמן היכנס להיכליה האמיתיים של החסידות באר"י ובחו"ל (וכל אחד יודע ומבין לבד למה הכוונה) ולראות במו עיניו שלא נשתכחה תורת הבעש"ט והיא עדיין מוציאה מתחת ידיה בני עליה מובחרים בתורה וביר"ש, יש גם בעולם התורה שאינו חסידי בני עליה אבער סאיז א אנדערע זאך - לא מדובר באותו דבר, אלו ואלו פירות שנשתבחו בהם בני ישראל אבל הרבה סוגי פירות יש כשבעת המינים ואולי יותר, תורת החסידות באה להוציא סוג פירות אחר מעולם התורה הליטאי, וב"ה היא עדיין מוציאה ובשפע רב.

מלבד הפירות ישנם העצים - גם בדורנו צדיקים המנהיגים עדה ולכל אחד הנקלע למחיצתם אין שום ספק שבוערת שם אש של תורה ויר"ש, ואין שום טעם להאריך ולפרט בענין זה מי שמכיר יודע ומי שלא והוא רוצה לדעת יכול לברר ולהגיע למקומות האמיתיים.

בדיוק כשם שא"א שלא לזלזל באלו שלקחו מהחסידות רק את הטפל כך א"א למחוק את השפעתה הברוכה של החסידות על דורינו, [גם א"א להתעלם מכך שגם לאלו שהפכו את הטפל לעיקר עדיין יש תועלת מההתעסקות בפולקלור מהסוג הזה שוודאי עדיף על ריקנות גמורה המובילה לדברים גרועים בהרבה].

כל הטענות מהסוג הזה כמו הטענות שכיום כבר אין הבדל בין החסידים לאלו שאינם כאלה נובעים מחוסר הכרה מספיק עמוקה עם החסידות האמיתית של ימינו, הטוענים את זה אכן מכירים כנראה רק אנשים שחוץ מהלבוש ועוד כמה דברים - שגם בהם אין לזלזל, מנהג ישראל תורה הוא - אין שום דבר ההופך אותם לחסידים, עדיין אין זה אומר שאין אנשים מסוג אחר.

ומלבד הטענות המציאותיות בל נשכח שכנגד דעתו של הרה"ק מסאטמר עמדו כל צדיקי החסידות שא"א לפקפק בקדושתם ובראשם הרה"ק מבעלזא זיע"א שהוא עצמו לכו"ע קושיא עצומה על דבריו של הרה"ק מסאטמר שנאמרו עוד בזמנו.

ודי בזה.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי החזן » ו' פברואר 07, 2014 12:46 pm

האם לא היו קדושים בישראל לפני תקופת הבעש"ט?

עשוי לנחת
הודעות: 2762
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' פברואר 07, 2014 12:52 pm

שאלה לי קטנה; כפי הנראה כותב המאמר משתייך לסאטמר, תהיה איזו שתהיה...
איני שייך לקהילה חסידית ואיני מזדהה עם כזו, אבל במחילה, בכמה מטענותיו נגד החסידות של היום וחיצוניותה התרשמתי שמדובר בהלקאה עצמית, וד"ל.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 07, 2014 1:16 pm

היימישער כתב:ומי שלא מכיר מוזמן היכנס להיכליה האמיתיים של החסידות באר"י ובחו"ל (וכל אחד יודע ומבין לבד למה הכוונה) ולראות במו עיניו שלא נשתכחה תורת הבעש"ט והיא עדיין מוציאה מתחת ידיה בני עליה מובחרים בתורה וביר"ש, יש גם בעולם התורה שאינו חסידי בני עליה אבער סאיז א אנדערע זאך - לא מדובר באותו דבר, אלו ואלו פירות שנשתבחו בהם בני ישראל אבל הרבה סוגי פירות יש כשבעת המינים ואולי יותר, תורת החסידות באה להוציא סוג פירות אחר מעולם התורה הליטאי, וב"ה היא עדיין מוציאה ובשפע רב.

מספרים שחסיד הגיע לרבה ואמר לו שחלם שהוא צריך להיות אדמו"ר, וענה לו הרבה תחזור כשחסידים חולמים שאתה צריך להיות אדמו"ר. ודי לחכימא.
לגופו של ענין, בעיקרי יהדות אין כ"כ הבדלים בין כל הקהילות, וגם בין חסידים ומתנגדים המשותף רב יותר מההבדל. אם יש חסידים יראי שמים שיש להם איזה מעלות אין זה בהכרח תורת הבעש"ט, אלא ענינים השייכים לכל כלל ישראל.
בנוסף יש להעיר - כמעט כל קהילה יש בהם צדיקים ורשעים ובינונים. א"א לבנות על דוגמאות בודדות שנמצא בתוך כל קהילה. אם אפשר להוכיח שבאופן כללי קהילה אחת עולה על אחרת אולי היה אפשר להוכיח שדרכם מעולה יותר [וגם זה לא תמיד נכון, דיתכן שיש סיבות צדדיות שגרמו לזה].

מחולת המחנים
הודעות: 2627
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' פברואר 07, 2014 1:31 pm

אמסטרדם כתב:
הוד_והדר כתב:בכלל לא יחידאי

כן אחז גם הרב מקאפוסט בספר מגן אבות
הרב מצאנז ועוד כמה וכמה

אני מגיב לפני קריאת כל ההודעות - ואם זה כבר כתוב נא לסלוח לי.
א. אפשר לתת מראה מקום מדוייק לדברי הרב מקאפוסט? ייש"כ.

באגרת הקודש שכתב רבי שלמה זלמן מקאפוסט אחר פטירת אביו הק' מהרי"ל, נדפסה בריש ספרו מגן אבות.
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?444&
(עמ' 8 מדפי האוצר)

לאחר שהאשכול על קאפוסט ננעל מאחר שחרג מייעודו המקורי, הנני להביא בכאן קישור לדברי הרב מקאפוסט.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' פברואר 07, 2014 6:50 pm

החזן כתב:האם לא היו קדושים בישראל לפני תקופת הבעש"ט?

היו
הרבה מהם שלא השתייכו כ"כ לעולם התיקון - התנוצצות אורה של משיח.
הגה"ק מבעלזא ז"ל היה צדיק חסידי. דבוק בכל נר"נ ח"י שלו לצדיקי החסידות. הבעש"ט הנועם אלימלך הקדושת לוי הלובלינר הסטרליסקר האוהב ישראל העבודת ישראל המאור עינים הר"ר מיכלי מזלאטשוב ויתר הצדיקים מורישי החסידות. כך שהוא עשה היחודים הנוראים שלו ועבודתו ופרישותו שלו על דרך החסידות שאכן לנו פשוטי עם אין לי השגה בהם. וזה מוכיח שעכ"פ צדיקים חסידיים יכולים להיות גם היום. ובנועם אלימלך אי' שמי שדבוק בצדיק הרי הוא מתעלה בעבודתו של הצדיק. כך שיש היום חסידות.
ואם מדברים מהגה"ק מבעלזא - הוא הרי 'גרם' להרב דסאטמאר לכתוב מה שכתב וד"ל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' מאי 15, 2016 8:11 pm

מחולת המחנים כתב:בקובץ 'אשל אברהם' שהזכיר רבינו חכם באשי כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 98#p158598 ונזכר גם כאן http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 44#p159744 ואשר זכינו גם לראות מפרי מטעמיו של החכם באשי שהתפרסמו בו, נדפס מאמר מעניין על השתכחות דרך הבעל שם טוב, ומצורף בזה כפי שקיבלתיו במייל.
קובץ אשל אברהם - נשתכחה תורת הבעש''ט.pdf

אגב מהטעימות שראיתי עד עכשיו נראה שהקובץ 'אשל אברהם' הוא רב תוכן ועניין, האם ידוע כיצד ניתן להשיגו.

בתחילת המאמר הזה על נשתכחה דרך הבעש"ט, הוזכר קונטרס בשם 'רשפי אש' לבאר דרך החסידות בזמננו.
מי מכיר מי יודע?

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי אנא עבדא » ב' אוקטובר 31, 2016 2:15 pm

כשראיתי את הקטע הבא, נדהמתי ואמרתי חבל על כל פלפולי הסרק וההבל במשפט של הרה"ק מסאטמאר זצ"ל.

בספר "החסידים והישרים" (ברוקלין תשע"ד, חלק א' עמוד נ"ה) יש מאמר הערכה על הגאון החסיד ר' אשר ישעי' נוסבוים זצ"ל, מגדולי חסידי בעלזא, שכיהן כר"מ בישיבת בעלזא באנטוורפן ואח"כ בישיבת סאטמאר בארה"ב (ואח"כ בישיבת בעלזא בארה"ב), וכך מסופר שם:
"עברו ימים מועטים, ורבי אשר נתקבל לכהן כמגי"ש בישיבת סאטמאר, וכ"ק האדמו"ר הדברי יואל זצוק"ל עמד על מהותו וגדלותו והעריצו וכיבדו ביותר, עד כדי כך, שפעם בהאריכו בדברי מוסר בהתלהבות נפלאה ב'שלש סעודות תורה' כדרכו בקודש, והתאונן על ירידת הדורות, התבטא בין הדברים בחריפות ואמר ש"היום כבר בטלה דרך הבעש"ט בהיות שכבר אין מי שהולך בדרך זה"... ולאחר השבת צוה לקרוא אליו את רבי אשר ואמר לו: "בטח שמעת מה שאמרתי בה'תורה', ואני משער שדיבורים כאלה אינם לפי רוחך, בהיותך חסיד בעלזא ויש עמכם רבכם הגדול, הבעלזער רב, על כן הנני מבהיר לפניך שדברים אלו לא נאמרו כפשטותם, שהרי גם זקיני הק' בעל הייטב לב זי"ע התבטא כן בשעתו בתוך אמירת תורתו, והכל מודים שבאותו זמן רבו הצדיקים האמיתיים שהחזיקו בדרך החסידות, אלא מאי, אין זה רק ביטוי של התמרמרות ואנחת לב עמוקה על המצב הירוד".

האמת שהדברים פשוטים לכל בר דעת, ולכן אכן כל מילה מיותרת.

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ב' אוקטובר 31, 2016 9:38 pm

אנא עבדא כתב:כשראיתי את הקטע הבא, נדהמתי ואמרתי חבל על כל פלפולי הסרק וההבל במשפט של הרה"ק מסאטמאר זצ"ל.

בספר "החסידים והישרים" (ברוקלין תשע"ד, חלק א' עמוד נ"ה) יש מאמר הערכה על הגאון החסיד ר' אשר ישעי' נוסבוים זצ"ל, מגדולי חסידי בעלזא, שכיהן כר"מ בישיבת בעלזא באנטוורפן ואח"כ בישיבת סאטמאר בארה"ב (ואח"כ בישיבת בעלזא בארה"ב), וכך מסופר שם:
"עברו ימים מועטים, ורבי אשר נתקבל לכהן כמגי"ש בישיבת סאטמאר, וכ"ק האדמו"ר הדברי יואל זצוק"ל עמד על מהותו וגדלותו והעריצו וכיבדו ביותר, עד כדי כך, שפעם בהאריכו בדברי מוסר בהתלהבות נפלאה ב'שלש סעודות תורה' כדרכו בקודש, והתאונן על ירידת הדורות, התבטא בין הדברים בחריפות ואמר ש"היום כבר בטלה דרך הבעש"ט בהיות שכבר אין מי שהולך בדרך זה"... ולאחר השבת צוה לקרוא אליו את רבי אשר ואמר לו: "בטח שמעת מה שאמרתי בה'תורה', ואני משער שדיבורים כאלה אינם לפי רוחך, בהיותך חסיד בעלזא ויש עמכם רבכם הגדול, הבעלזער רב, על כן הנני מבהיר לפניך שדברים אלו לא נאמרו כפשטותם, שהרי גם זקיני הק' בעל הייטב לב זי"ע התבטא כן בשעתו בתוך אמירת תורתו, והכל מודים שבאותו זמן רבו הצדיקים האמיתיים שהחזיקו בדרך החסידות, אלא מאי, אין זה רק ביטוי של התמרמרות ואנחת לב עמוקה על המצב הירוד".

האמת שהדברים פשוטים לכל בר דעת, ולכן אכן כל מילה מיותרת.

...יאמין לכל דבר...
ואם כבר נפתח הנושא שוב יש לצייין כי הרה"ק מצאנז זי"ע היה סבור כן, כמבואר בחמדה גנוזה.
אכן יתכן שכוונה נשתכחה הוא לההמון עם ולא להגדולים והטובים.

צדק וישר
הודעות: 10
הצטרף: א' מאי 31, 2015 10:04 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי צדק וישר » ג' נובמבר 01, 2016 12:01 am

מתאבק בעפר חסידים כתב:צאו ובדקו, מה ההבדל בין ספרי הדרוש על התורה כחתם סופר ובניו ראשי עדת הונגריה לבין ראשי חסידות הונגריה כישמח משה ובניו הקדושים?

הערה קצרה בדרך אגב, כידוע כתב הישמח משה ז"ל את ספרו ישמח משה עוד לפני התקרבותו לדרך החסידות.

ח''ל קאליסק
הודעות: 889
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ג' נובמבר 01, 2016 12:34 am

צדק וישר כתב:
מתאבק בעפר חסידים כתב:צאו ובדקו, מה ההבדל בין ספרי הדרוש על התורה כחתם סופר ובניו ראשי עדת הונגריה לבין ראשי חסידות הונגריה כישמח משה ובניו הקדושים?

הערה קצרה בדרך אגב, כידוע כתב הישמח משה ז"ל את ספרו ישמח משה עוד לפני התקרבותו לדרך החסידות.


שמעתי מכ''ק אדמו''ר מקרעטשניף שאביו רבי הערשעלע זצ''ל היה לו וויכוח פנים אל פנים עם הרה''ק מסאטמר על דבריו אלו, ובסיום הוויכוח הפטיר לבנו שליט''א פאר דיקריג האט אזוי נישט גירעדט.

עמקן
הודעות: 879
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי עמקן » ג' נובמבר 01, 2016 12:50 am

ח''ל קאליסק כתב:שמעתי מכ''ק אדמו''ר מקרעטשניף שאביו רבי הערשעלע זצ''ל היה לו וויכוח פנים אל פנים עם הרה''ק מסאטמר על דבריו אלו, ובסיום הוויכוח הפטיר לבנו שליט''א פאר דיקריג האט אזוי נישט גירעדט.

יתכן שנשתכח רק אחר המלחמה.

ח''ל קאליסק
הודעות: 889
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ג' נובמבר 01, 2016 2:27 pm

עמקן כתב:
ח''ל קאליסק כתב:שמעתי מכ''ק אדמו''ר מקרעטשניף שאביו רבי הערשעלע זצ''ל היה לו וויכוח פנים אל פנים עם הרה''ק מסאטמר על דבריו אלו, ובסיום הוויכוח הפטיר לבנו שליט''א פאר דיקריג האט אזוי נישט גירעדט.

יתכן שנשתכח רק אחר המלחמה.


האם הנך חושב שלפני המלחמה לא היו פאלשע רעביס,

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 01, 2016 3:25 pm

ח''ל קאליסק כתב:
צדק וישר כתב:
מתאבק בעפר חסידים כתב:צאו ובדקו, מה ההבדל בין ספרי הדרוש על התורה כחתם סופר ובניו ראשי עדת הונגריה לבין ראשי חסידות הונגריה כישמח משה ובניו הקדושים?

הערה קצרה בדרך אגב, כידוע כתב הישמח משה ז"ל את ספרו ישמח משה עוד לפני התקרבותו לדרך החסידות.


שמעתי מכ''ק אדמו''ר מקרעטשניף שאביו רבי הערשעלע זצ''ל היה לו וויכוח פנים אל פנים עם הרה''ק מסאטמר על דבריו אלו, ובסיום הוויכוח הפטיר לבנו שליט''א פאר דיקריג האט אזוי נישט גירעדט.


דווקא על פרט זה הרי יש לחלוק, וכפי שנלקט מכו"כ ספרי חסידות ע"י תלמידי הרבי מסטאמר.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 01, 2016 3:40 pm

לעומקו של דבר כתב:
ח''ל קאליסק כתב:שמעתי מכ''ק אדמו''ר מקרעטשניף שאביו רבי הערשעלע זצ''ל היה לו וויכוח פנים אל פנים עם הרה''ק מסאטמר על דבריו אלו, ובסיום הוויכוח הפטיר לבנו שליט''א פאר דיקריג האט אזוי נישט גירעדט.


דווקא על פרט זה הרי יש לחלוק, וכפי שנלקט מכו"כ ספרי חסידות ע"י תלמידי הרבי מסטאמר.

הלשון חסרה וכנראה נשמטה לכותב תיבה אחת, וצ"ל: פאר די קריג האט ער אזוי נישט גערעדט, היינו שלא כן היתה דעת הרבי מסאטמר קודם המלחמה (ואולי רמז שמוראות המלחמה השפיעו עליו).

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 01, 2016 3:46 pm

סגי נהור כתב:
לעומקו של דבר כתב:
ח''ל קאליסק כתב:שמעתי מכ''ק אדמו''ר מקרעטשניף שאביו רבי הערשעלע זצ''ל היה לו וויכוח פנים אל פנים עם הרה''ק מסאטמר על דבריו אלו, ובסיום הוויכוח הפטיר לבנו שליט''א פאר דיקריג האט אזוי נישט גירעדט.


דווקא על פרט זה הרי יש לחלוק, וכפי שנלקט מכו"כ ספרי חסידות ע"י תלמידי הרבי מסטאמר.

הלשון חסרה וכנראה נשמטה לכותב תיבה אחת, וצ"ל: פאר די קריג האט ער אזוי נישט גערעדט, היינו שלא כן היתה דעת הרבי מסאטמר קודם המלחמה (ואולי רמז שמוראות המלחמה השפיעו עליו).

זה פשעטל שלך או שאתה גם מכיר את הסיפור?

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 01, 2016 4:05 pm

לעומקו של דבר כתב:זה פשעטל שלך או שאתה גם מכיר את הסיפור?

שמא אינך מכיר בלשון יידיש אם אינך מבחין שחסרה תיבה במשפט המצוטט.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' נובמבר 01, 2016 4:23 pm

סגי נהור כתב:
לעומקו של דבר כתב:זה פשעטל שלך או שאתה גם מכיר את הסיפור?

שמא אינך מכיר בלשון יידיש אם אינך מבחין שחסרה תיבה במשפט המצוטט.

כן, אבל אתה הצעת אפשרות אחת. אפשר להציע עוד.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' נובמבר 01, 2016 4:43 pm

לעומקו של דבר כתב:
סגי נהור כתב:
לעומקו של דבר כתב:זה פשעטל שלך או שאתה גם מכיר את הסיפור?

שמא אינך מכיר בלשון יידיש אם אינך מבחין שחסרה תיבה במשפט המצוטט.

כן, אבל אתה הצעת אפשרות אחת. אפשר להציע עוד.

האפשריות הנוספות שאני מצליח לחשוב עליהן: "האט מען אזוי נישט גערעדט" או "האט זיך אזוי נישט גערעדט". ומה שהצעתי מסתבר הרבה יותר.
ומן הסתם תכף יבוא הכותב ויבהיר כוונתו.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ברים » ג' נובמבר 01, 2016 5:29 pm

אנא עבדא כתב:כשראיתי את הקטע הבא, נדהמתי ואמרתי חבל על כל פלפולי הסרק וההבל במשפט של הרה"ק מסאטמאר זצ"ל.

בספר "החסידים והישרים" (ברוקלין תשע"ד, חלק א' עמוד נ"ה) יש מאמר הערכה על הגאון החסיד ר' אשר ישעי' נוסבוים זצ"ל, מגדולי חסידי בעלזא, שכיהן כר"מ בישיבת בעלזא באנטוורפן ואח"כ בישיבת סאטמאר בארה"ב (ואח"כ בישיבת בעלזא בארה"ב), וכך מסופר שם:
"עברו ימים מועטים, ורבי אשר נתקבל לכהן כמגי"ש בישיבת סאטמאר, וכ"ק האדמו"ר הדברי יואל זצוק"ל עמד על מהותו וגדלותו והעריצו וכיבדו ביותר, עד כדי כך, שפעם בהאריכו בדברי מוסר בהתלהבות נפלאה ב'שלש סעודות תורה' כדרכו בקודש, והתאונן על ירידת הדורות, התבטא בין הדברים בחריפות ואמר ש"היום כבר בטלה דרך הבעש"ט בהיות שכבר אין מי שהולך בדרך זה"... ולאחר השבת צוה לקרוא אליו את רבי אשר ואמר לו: "בטח שמעת מה שאמרתי בה'תורה', ואני משער שדיבורים כאלה אינם לפי רוחך, בהיותך חסיד בעלזא ויש עמכם רבכם הגדול, הבעלזער רב, על כן הנני מבהיר לפניך שדברים אלו לא נאמרו כפשטותם, שהרי גם זקיני הק' בעל הייטב לב זי"ע התבטא כן בשעתו בתוך אמירת תורתו, והכל מודים שבאותו זמן רבו הצדיקים האמיתיים שהחזיקו בדרך החסידות, אלא מאי, אין זה רק ביטוי של התמרמרות ואנחת לב עמוקה על המצב הירוד".

האמת שהדברים פשוטים לכל בר דעת, ולכן אכן כל מילה מיותרת.

הדברים נכוחים ואינם צריכים ראיה, והמה הכרחיים כדי להבין שיטתו של הרה''ק מסאטמאר בכו''כ עניינים שהתבטא עליהם בחריפות יתירה. כך שמעתי מאחד מצדיקי הדור הנחשב בין תלמידיו. ''סאיז א שפראך''.

ח''ל קאליסק
הודעות: 889
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ד' נובמבר 02, 2016 12:13 am

סגי נהור כתב:
לעומקו של דבר כתב:[quot.

האפשריות הנוספות שאני מצליח לחשוב עליהן: "האט מען אזוי נישט גערעדט" או "האט זיך אזוי נישט גערעדט". ומה שהצעתי מסתבר הרבה יותר.
ומן הסתם תכף יבוא הכותב ויבהיר כוונתו.


כפי אשר הבנתי נכונה כוונת רבי הערשעלע זיעא לומר שהרבי מסאטמר ביטא בזה את התמרמרותו הרבה על כך שהדור שנבנה אחרי השואה לא משביע את דעתו הק' מספיק ולכן אמר מה שאמר ולא שח''ו התכוון לומר שנמחקה דרך הבעש''ט הק'.

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' נובמבר 02, 2016 12:18 am

ח''ל קאליסק כתב:
סגי נהור כתב:האפשריות הנוספות שאני מצליח לחשוב עליהן: "האט מען אזוי נישט גערעדט" או "האט זיך אזוי נישט גערעדט". ומה שהצעתי מסתבר הרבה יותר.
ומן הסתם תכף יבוא הכותב ויבהיר כוונתו.


כפי אשר הבנתי נכונה כוונת רבי הערשעלע זיעא לומר שהרבי מסאטמר ביטא בזה את התמרמרותו הרבה על כך שהדור שנבנה אחרי השואה לא משביע את דעתו הק' מספיק ולכן אמר מה שאמר ולא שח''ו התכוון לומר שנמחקה דרך הבעש''ט הק'.

אבל לא ענית על השאלה שנשאלת - מהי התיבה החסרה במשפט שציטטת.

ח''ל קאליסק
הודעות: 889
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 4:15 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ח''ל קאליסק » ד' נובמבר 02, 2016 12:23 am

סגי נהור כתב:
ח''ל קאליסק כתב:
סגי נהור כתב:האפשריות הנוספות שאני מצליח לחשוב עליהן: "האט מען אזוי נישט גערעדט" או "האט זיך אזוי נישט גערעדט". ומה שהצעתי מסתבר הרבה יותר.
ומן הסתם תכף יבוא הכותב ויבהיר כוונתו.


כפי אשר הבנתי נכונה כוונת רבי הערשעלע זיעא לומר שהרבי מסאטמר ביטא בזה את התמרמרותו הרבה על כך שהדור שנבנה אחרי השואה לא משביע את דעתו הק' מספיק ולכן אמר מה שאמר ולא שח''ו התכוון לומר שנמחקה דרך הבעש''ט הק'.

אבל לא ענית על השאלה שנשאלת - מהי התיבה החסרה במשפט שציטטת.


האט הער אזוי נישט גירעדט..

שמשון
הודעות: 136
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי שמשון » ו' נובמבר 04, 2016 2:12 am

בדיחה ששמעתי פעם

מעשה בסטמר אחד שיום אחד נהיה ליטאי.
שאלוהו מה קרה?
אמר: הרבי אמר נשתכחה תורת הבעש"ט!
אמרו לו: מ"נשתכחה תורת הבעש"ט" עד להיות ליטאי ארוכה הדרך מאוד, ואפשר להכניס כמה וכמה .... באמצע

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ש' נובמבר 05, 2016 8:21 pm

היה כמה גדולי חסידות שמאד כעסו על הרה"ק מסאטמאר זיע"א על שאמר כן, ולדידי קשה להבין, דאפילו לו יהא כדבריהם שלא נשתכח (מה שגם הרה"ק מצאנז ס"ל דנשתכח), כי עשה כן במלחמתו העזה נגד נגע הציונית שפשטה כמספחת בתקופה ההוא ר"ל, והרי מצינו כעין זה ודבר חמור עשרת מונים, בדבריו הידועים של רבינו היעב"ץ זי"ע בספר מטפחת ספרים, ובדברים התקיפים פי כמה בשו"ת תשובה מאהבה, והוא מטעם מלחמתם העזה בכת השבתאות ימ"ש.

אנא עבדא
הודעות: 294
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי אנא עבדא » א' נובמבר 06, 2016 1:43 pm

והרי אלו שכעסו גם כעסו על כל שאר התבטאויותיו, כמו: שהמדבר בשפה הטמאה עברית או המשתתף בבחירות לכנסת המינים - גרוע יותר משלש עבירות וכו' וכו'
אבל לפי האמור לעיל, שהעיד על עצמו - שהוא כלל לא התכוון למה שאמר, אין מה לכעוס...
ואמנם פשוט שכלל לא התכוון למה שאמר, רק רצה להתבטא בחריפות ולהקצין שיטתו, אבל לא לכדי הלכה למעשה, ואכמה"ל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 753
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' דצמבר 05, 2016 1:18 am

כפי אשר שמעתי וקבלתי מהרה"ג מוואודרידזש שליט"א (הדברים הם עפ"י דבריו, לא דבריו ממש) ענין נשתכחה היא שאם יאמר אדם דבר וישאלו אותו "מהי"ת?" לא יענה "עפ"י חסידות", כאילו ענה על השאלה, בגלל שהענין והמהלך נשכחה מאתנו מכדי להשתמש בה לבנות ולייסד מושגים נגד הדברים המקובלים במרכז היהדות. להשתמש במושגים חסידיים, מנהגים והתערריות וכדו' כדי לעבוד את ה', לא נשתכחה כלל. אמנם מעתה אינו דבר המחייב משום שהענין לאשורו נשגבה מאתנו. לכן גם אם נפגוש אברכים עובדי ה', שהגיעו למדרגתם ע"י החסידות, אין זה סתירה ל'נשתכחה', וכנ"ל.

ואגב אורחא, שמעתי ממנו כמ"פ, "מזה שרואין מתנגדים מעיינים בשפ"א ושם משמואל, ולעולם לא תראה מתנגד שיעיין במאור ושמש ובאר מיים חיים, נבין מהו דרך החסידות האמיתית!" כמובן הדברים נאמרו בתור צחות, לא בתור ראי מוצק.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1438
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' דצמבר 05, 2016 7:37 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כפי אשר שמעתי וקבלתי מהרה"ג מוואודרידזש שליט"א


אויך מיר א מאן-דאמר...

אולי גם תצטט מדבריו על דרך הלימוד הליטאית...

בן ירושלים
הודעות: 454
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי בן ירושלים » ב' דצמבר 05, 2016 9:50 pm

קצת ברוח טובה. פגשתי פעם בחתונה את הגאון ר' אליהו ברוך פינקל זצ"ל. הוא סיפר בין היתר שהרב'ה מלובאויץ' התמרמר מאד על דברי הרב'ה מסאטמר שנשתכחה תורת הבעש"ט. והרב'ה סיים שגם הסאטמערער לא התכון לזה כ"כ ברצינות, והראיה שכתב זאת רק בסוף ספרו. ואם היה מתכון ברצינות היה כותב זאת בתחילת הספר. כשסיפרו זאת לר' יואליש, הגיב בחיוך כתבתי זאת כך בשביל אלו שלמדו באוניברסיטה וקוראים משמאל לימין.

פרי יהושע
הודעות: 2695
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' דצמבר 05, 2016 11:19 pm

סליחה עברתי על האשכול מעט מפה ומשם ומכל מה שראיתי נראה שאכן - נשתכח דרך הבעש"ט-, כל כך הרבה כיתתיות צרה וכל כך הרבה מלל וכמעט לא כלום, ואכן דרך החסידות בשלב די מוקדם הייתה חרושה בשדות קוצים של מלחמות אידאולוגיות ושאינם כאילו, כמיטב המסורת של בני מזרח אירו', ובכל זאת האם כבר א"א לכתוב מילה מהי חסידות וכדו' בלי להכפיש איזה משהו, או בלי ליצנות, ממש בושה.

ולגוף העניין רק אכתוב אולי ידוע אולי לא, מקבלנו מפי ספרים וסופרים יסוד החסידות החדשה, "להוריד דברי האר"י הקדוש מעולם המחשבה לעולם המעשה" זהו בקיצור נמרץ כל תורת החסידות על רגל אחת ואידך זיל וגמור.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' דצמבר 05, 2016 11:28 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כפי אשר שמעתי וקבלתי מהרה"ג מוואודרידזש שליט"א

כמדומה צריך גם לספר לנו יותר על הרה"ק הנ"ל.

מה שנכון נכון
הודעות: 8229
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' דצמבר 05, 2016 11:30 pm

לעומקו של דבר כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כפי אשר שמעתי וקבלתי מהרה"ג מוואודרידזש שליט"א

כמדומה צריך גם לספר לנו יותר על הרה"ק הנ"ל.

נכב"ב...
viewtopic.php?f=19&t=14382

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 753
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' דצמבר 05, 2016 11:38 pm

פרי יהושע כתב:סליחה עברתי על האשכול מעט מפה ומשם ומכל מה שראיתי נראה שאכן - נשתכח דרך הבעש"ט-, כל כך הרבה כיתתיות צרה וכל כך הרבה מלל וכמעט לא כלום, ואכן דרך החסידות בשלב די מוקדם הייתה חרושה בשדות קוצים של מלחמות אידאולוגיות ושאינם כאילו, כמיטב המסורת של בני מזרח אירו', ובכל זאת האם כבר א"א לכתוב מילה מהי חסידות וכדו' בלי להכפיש איזה משהו, או בלי ליצנות, ממש בושה.

ולגוף העניין רק אכתוב אולי ידוע אולי לא, מקבלנו מפי ספרים וסופרים יסוד החסידות החדשה, "להוריד דברי האר"י הקדוש מעולם המחשבה לעולם המעשה" זהו בקיצור נמרץ כל תורת החסידות על רגל אחת ואידך זיל וגמור.


אז אתה אומר שהאשכול הזה הוא הראיה שנשתכחה....

מה שאתה כותב יכול להיות אמת. הלשם מתמרמר מאד נגד אלו ששינו את פני לימוד הקבלה והורידוהו לארץ, אף שכוונתם רצויה. אולי כוונתו על החסידים

פרי יהושע
הודעות: 2695
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: נשתכח דרך הבעש"ט

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' דצמבר 05, 2016 11:42 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
פרי יהושע כתב:סליחה עברתי על האשכול מעט מפה ומשם ומכל מה שראיתי נראה שאכן - נשתכח דרך הבעש"ט-, כל כך הרבה כיתתיות צרה וכל כך הרבה מלל וכמעט לא כלום, ואכן דרך החסידות בשלב די מוקדם הייתה חרושה בשדות קוצים של מלחמות אידאולוגיות ושאינם כאילו, כמיטב המסורת של בני מזרח אירו', ובכל זאת האם כבר א"א לכתוב מילה מהי חסידות וכדו' בלי להכפיש איזה משהו, או בלי ליצנות, ממש בושה.

ולגוף העניין רק אכתוב אולי ידוע אולי לא, מקבלנו מפי ספרים וסופרים יסוד החסידות החדשה, "להוריד דברי האר"י הקדוש מעולם המחשבה לעולם המעשה" זהו בקיצור נמרץ כל תורת החסידות על רגל אחת ואידך זיל וגמור.


אז אתה אומר שהאשכול הזה הוא הראיה שנשתכחה....

מה שאתה כותב יכול להיות אמת. הלשם מתמרמר מאד נגד אלו ששינו את פני לימוד הקבלה והורידוהו לארץ, אף שכוונתם רצויה. אולי כוונתו על החסידים

יכול להיות שזו הייתה כוונתו הלא גם הוא היה ליטוואק, אבל זוהי באמת החסידות על כל ענפיה והדברים ידועים ופלא שלא הוזכרו כאן בהקשר זה.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מצטרף להנל ו־ 7 אורחים