מנהגים חסידיים - האומנם?

ונתנו ידידים
הודעות: 327
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » א' אוגוסט 06, 2017 9:55 pm

כמדומני שרוב מנהגים (ושאר עניני קולטורא) הנהוגים אצל החסידים דייקא לא הונהגו על ידי הבעש"ט ותלמידיו, אלא היו קדומים והחסידים הם פשוט יותר שמרניים.
ברצוני למנות מנהגים שכן התחילו אצל החסידים ולדון בהם דיון עניני. לעניות דעתי אין הרבה כאלו.
נ.ב. אין כונתי למנהגים שהם מיוחדים לאיזה חסידות פרטי אלא דברים כללים.

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' אוגוסט 07, 2017 5:50 pm

מה שאני זוכר כעת:

שינוי נוסח התפלה.
איסור אכילת שרויה.
בגדי שבת בשבת חזון (שינוי מהמנהג האשכנזי הקדום, אם כי הספרדים לא נהגו כך, ואם כי במקביל גם הגר"א שינה, זה עדיין נחשב שינוי).

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 07, 2017 6:09 pm

א. אמירת הלל בליל פסח (שינוי ממנהג האשכנזי הקדום, אם כי הספרדים נהגו כך).
ב. ביטול הנחת תפילין בחול המועד (שינוי מנהג האשכנזי הקדום, אם כי הספרדים נהגו כך. במקביל גם הגר"א שינה, אבל זה לא נתפס אלא אצל יחידים, חוץ מאצל תלמידי הגר"א שהגיעו לא"י ואמצו בשמחה מנהג הספרדים בזה מאחר שזה היה גם דעת הגר"א).

כדכד
הודעות: 1466
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוגוסט 07, 2017 6:26 pm

לבישת שטריימלא'ך בשבת
חגירת גארטעל בתפלה
טבילה בשבת בבוקר ובכלל יום יום קודם התפלה
ריקוד בליל שבת קודש אחרי התפלה או השולחן הטהור
חטיפת או לקיחת שיריים מאדמו"ר
כתיבת קוויטלא'ך להזכרת השם אצל האדמו"ר 0אמנם מקורו ברמב"ן כנכתב בזב כבר אבל החסידים חידשו המנהג)

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' אוגוסט 07, 2017 6:33 pm

השטריימל אינו חידוש חסידי כלל, אלא סגנון הלבוש הישן.
חגירת גארטל היא הידור בהלכה, ואיננה מנהג חסידי מחודש (גם המ"ב כתב שלכו"ע ממדת חסידות צריך לחגור בתפילה אע"פ שיש מכנסים).
ריקוד בליל שבת אינו נחשב בעיני למנהג, אלא מצד שהוא לכאורה נגד ההלכה שאסור לרקוד בשבת, אבל זה המנהג הישן כמש"כ הרמ"א, ואיננו חידוש חסידי (ואגב, בבעלזא מקפידים שלא לרקוד).

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' אוגוסט 07, 2017 6:35 pm

לא רלונטי.
נערך לאחרונה על ידי איש גלילי ב ב' אוגוסט 07, 2017 7:04 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 07, 2017 6:41 pm

כדכד כתב:לבישת שטריימלא'ך בשבת
חגירת גארטעל בתפלה
טבילה בשבת בבוקר ובכלל יום יום קודם התפלה
ריקוד בליל שבת קודש אחרי התפלה או השולחן הטהור
חטיפת או לקיחת שיריים מאדמו"ר
כתיבת קוויטלא'ך להזכרת השם אצל האדמו"ר 0אמנם מקורו ברמב"ן כנכתב בזב כבר אבל החסידים חידשו המנהג)

חוץ מגארטעל ואולי טבילה במקוה זה בגדר הנהגה ולא בגדר מנהג.
אגב אצל כמה חסידים נהוג ללבוש גארטעל כל היום ולא רק בשעת תפילה, ומעולם לא הבנתי זה. שהרי יש ב' ענינים בגארטעל, א' שלא יהיה לבו רואה את הערוה וב' מצד הכן לתפילה. מבואר בפוסקים שטעם הראשון לא שייך כשיש מכנסיים, וכ"ש חגורה, והבנתי תמיד שענין הגארטעל מצד הכן. אבל כשלובשים גארטעל כל היום לכאורה מאבדים את זה, ואיזה מעלה יש לגארטעל מסורג מעלה החליפה מחגורת עור בתוך המכנסים.

כדכד
הודעות: 1466
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוגוסט 07, 2017 6:44 pm

איש גלילי כתב:אשכול הפוך.

למה כוונתך?

כדכד
הודעות: 1466
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי כדכד » ב' אוגוסט 07, 2017 6:47 pm

איש גלילי כתב:השטריימל אינו חידוש חסידי כלל, אלא סגנון הלבוש הישן.
חגירת גארטל היא הידור בהלכה, ואיננה מנהג חסידי מחודש (גם המ"ב כתב שלכו"ע ממדת חסידות צריך לחגור בתפילה אע"פ שיש מכנסים).
ריקוד בליל שבת אינו נחשב בעיני למנהג, אלא מצד שהוא לכאורה נגד ההלכה שאסור לרקוד בשבת, אבל זה המנהג הישן כמש"כ הרמ"א, ואיננו חידוש חסידי (ואגב, בבעלזא מקפידים שלא לרקוד).

עד כמה שידוע לי השטרימלאך היו נפוצים אצל הגויים בתקופה מסויימת ובשלב מאוחר יותר (אחרי שהגויים הפסיקו) היהודים החסידים נהגו ללבשם.
נכון שחגירת גארטעל היא הידור בלכה אבל במוצהר רק החסידים הקפידו על כך
הרמ"א כתב שמותר לרקוד. החסידים (כנראה חוץ מבעלזא) הקפידו שכן לרקוד

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' אוגוסט 07, 2017 7:09 pm

עמקן כתב:אגב אצל כמה חסידים נהוג ללבוש גארטעל כל היום ולא רק בשעת תפילה, ומעולם לא הבנתי זה. שהרי יש ב' ענינים בגארטעל, א' שלא יהיה לבו רואה את הערוה וב' מצד הכן לתפילה. מבואר בפוסקים שטעם הראשון לא שייך כשיש מכנסיים, וכ"ש חגורה, והבנתי תמיד שענין הגארטעל מצד הכן. אבל כשלובשים גארטעל כל היום לכאורה מאבדים את זה, ואיזה מעלה יש לגארטעל מסורג מעלה החליפה מחגורת עור בתוך המכנסים.

אכן, יש הרבה חסידים שמקפידים להיפך, שלא לחגור את הגארטיל אלא בשעת התפלה, ומהטעם שכתבתם.

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי עמקן » ב' אוגוסט 07, 2017 7:25 pm

כדכד כתב:
איש גלילי כתב:השטריימל אינו חידוש חסידי כלל, אלא סגנון הלבוש הישן.

עד כמה שידוע לי השטרימלאך היו נפוצים אצל הגויים בתקופה מסויימת ובשלב מאוחר יותר (אחרי שהגויים הפסיקו) היהודים החסידים נהגו ללבשם.

לא מדויק. שטריימל לבוש יהודי ישן, ומקורו לפני שנעשה לבוש יהודי אינו משנה הרבה. יש ציור של התוס' יו"ט כשהוא לבוש בשטיימל. גם תלמידי הגר"א לבשו שטריימלאך, וקהילת הפרושים בא"י ממשיכים עם זה גם היום.
הלבוש אצל רוב יהודים אירופיאם השתנו מחמת גזירת המלכות. היה מחלוקת בזה ורוב גדולים פסקו שאין בזה בעיה, מאחר שהגזירה לא נועד לשנות לבוש היהודים, וגם גוים היו בכלל הגזירה לגבי לבוש המסורתי שלהם, אלא שברוסיה רצו לדחוף המדינה לכיוון המערב ואסרו לבוש שאינו מערבי. אבל אצל החסידים נקטו שזה גזירת שמד, וע"כ הם נשארו עם הלבוש הישן.
מ"מ לדעתי אין הלבוש מצד עצמו בכלל מנהג אלא הנהגה, וגם לפי מנהג החסידים אין בעיה בעצם להחליט ללבוש לבוש אחר [וכמו שהונהג בתולדת אהרן ע"י האדמו"ר]. וגם יש שינויים זוחלים בלבוש החסידי. [לדוגמא, תמדוד גובה השטריימלאך במשך השנים.]
יש עוד שינוי בהנהגת השטריימל, שהיום כווולם לובשים שטריימל, אבל בעבר בהרבה מקומות רק ז' טובי העיר או עכ"פ החשובים לבשו שטריימל. בדומה ל"מנהג" הכובע שהיום הוי נחלת הכלל, אבל בעבר בהרבה מקומות פשוטי העם לבשו קסקט.

ונתנו ידידים
הודעות: 327
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אוגוסט 08, 2017 6:58 am

עמקן כתב:
כדכד כתב:
איש גלילי כתב:השטריימל אינו חידוש חסידי כלל, אלא סגנון הלבוש הישן.

עד כמה שידוע לי השטרימלאך היו נפוצים אצל הגויים בתקופה מסויימת ובשלב מאוחר יותר (אחרי שהגויים הפסיקו) היהודים החסידים נהגו ללבשם.

לא מדויק. שטריימל לבוש יהודי ישן, ומקורו לפני שנעשה לבוש יהודי אינו משנה הרבה. יש ציור של התוס' יו"ט כשהוא לבוש בשטיימל. גם תלמידי הגר"א לבשו שטריימלאך, וקהילת הפרושים בא"י ממשיכים עם זה גם היום.
הלבוש אצל רוב יהודים אירופיאם השתנו מחמת גזירת המלכות. היה מחלוקת בזה ורוב גדולים פסקו שאין בזה בעיה, מאחר שהגזירה לא נועד לשנות לבוש היהודים, וגם גוים היו בכלל הגזירה לגבי לבוש המסורתי שלהם, אלא שברוסיה רצו לדחוף המדינה לכיוון המערב ואסרו לבוש שאינו מערבי. אבל אצל החסידים נקטו שזה גזירת שמד, וע"כ הם נשארו עם הלבוש הישן.
מ"מ לדעתי אין הלבוש מצד עצמו בכלל מנהג אלא הנהגה, וגם לפי מנהג החסידים אין בעיה בעצם להחליט ללבוש לבוש אחר [וכמו שהונהג בתולדת אהרן ע"י האדמו"ר]. וגם יש שינויים זוחלים בלבוש החסידי. [לדוגמא, תמדוד גובה השטריימלאך במשך השנים.]
יש עוד שינוי בהנהגת השטריימל, שהיום כווולם לובשים שטריימל, אבל בעבר בהרבה מקומות רק ז' טובי העיר או עכ"פ החשובים לבשו שטריימל. בדומה ל"מנהג" הכובע שהיום הוי נחלת הכלל, אבל בעבר בהרבה מקומות פשוטי העם לבשו קסקט.

האם הי' בכלל מקום לפני השואה שהשטריימל התיחד לחסידים דייקא? אני הבנתי מעולם שהיום אחר השואה בגלל שינוי המקומות נהפך למצב שנהי' לבוש חסידי אבל לא הי' מעולם כך.

ונתנו ידידים
הודעות: 327
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אוגוסט 08, 2017 7:10 am

בודאי יש את דרכי החסידים כמו תפילה בהתלהבות והתנהגות יתירה בעניני קדושה והתקשרות לצדיקים ועוד כהנה וכהנה והרי זהו דרך החסידות, שאלתי הי' על שינוים במנהגי ישראל או חידוש מנהגים לעצמם או סתם דברים שהם בשונה מההלכה הפשוטה שנתחדשו אצל החסידים דוקא, שרוב מנהגי החסידים אינם דברים שנתחדשו אצלם כמו שאמרתי בפתיחת האשכול, ויפה העירו הרב איש גלילי והרב עמקן על 5 דברים ושניים מהם גם הגרא שינה במקביל.
ענין הטבילה במקוה אולי נכלל בזה אם כי הי' מעולם דרכם של עובדי השם המתנהגים בפרישות יתירה אלא שהחסידים עשאוהו כמנהג של פומבי.
הי' אפשר לדון ולכלול גם התפילה במאוחר הגם שאינו בגדר מנהג אמנם הוא שינוי נגד ההלכה שנתחדש אצל החסידים דוקא.
לבישת גרטל הוא דבר הלכתי שמי שלובש גרטל צריך לחוגרו בשעת התפילה משום הכון והחסידים קפצו על הענין, ודרך אגב ההלכה היבשה הוא רק למי שלובש בעצם כל היום שיחגרהו בשעת התפילה וא"כ יתכן כי זהו ביאור מנהג אלו החסידים שכן לובשים אותו כל היום.

דרומי
הודעות: 1748
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2017 11:31 am

מעניין הדבר כי על אף שבדרך כלל לא שינו החסידים בנוסח התפילה (אלא שאימצו את נוסח הספרדים ועשו התאמות עם נוסח אשכנז ואכמ"ל, אבל בעצם זה נוסחא קדומה), הרי יש שני שינויים בולטים שהתחדשו רק אצל החסידים ולא נהוגים אצל הספרדים ובוודאי שלא אצל הליטאים, ושניהם פעם בשבוע בלבד - בערב שבת לפני מנחה אמירת "הודו", ולאחר קבלת שבת אמירת "כגוונא"

[כוונתי היא למנהג של החסידים כולם, לא נכנסתי לשינויים אצל קהילות חסידים ספציפיות]

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 09, 2017 11:45 am

דרומי כתב:מעניין הדבר כי על אף שבדרך כלל לא שינו החסידים בנוסח התפילה (אלא שאימצו את נוסח הספרדים ועשו התאמות עם נוסח אשכנז ואכמ"ל, אבל בעצם זה נוסחא קדומה), הרי יש שני שינויים בולטים שהתחדשו רק אצל החסידים ולא נהוגים אצל הספרדים ובוודאי שלא אצל הליטאים, ושניהם פעם בשבוע בלבד - בערב שבת לפני מנחה אמירת "הודו", ולאחר קבלת שבת אמירת "כגוונא"

[כוונתי היא למנהג של החסידים כולם, לא נכנסתי לשינויים אצל קהילות חסידים ספציפיות]

גם אמירת וחיים 'טובים' בקדיש ובעוד מקומות, הוא מנהג חסידי בלבד (יש אמנם מקומות שחלק מן החסידים לא מוסיפים 'טובים', אבל אצל כולם יש את זה כל אחד במקום שהוא מוסיף).

מצפה
הודעות: 93
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי מצפה » ד' אוגוסט 09, 2017 7:18 pm

לגבי הנוהגים לחגור גארטל כל היום. קודם כל באלו המקומות מקפידים שלא ללכת עם הגארטל המחובר כי אם גארטל שהוא גארטל... וטעמם הוא כי הגארטל סגולתו הכנעה (וחגור נתנה לכנעני). ובכלל עיקר ענין הלבוש הוא ההתבדלות מן הרחוב, וככל שאדם הולך עם חליפה סגורה וגארטל וכיוצ"ב הרי הוא מרגיש פחות חופשי ומובדל מן הרחוב.

כדכד
הודעות: 1466
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מנהגים חסידיים - האומנם?

הודעהעל ידי כדכד » א' אוגוסט 13, 2017 3:50 pm

יש להוסיף גם הנחת תפלין דר"ת לכל אחד ולא לאנשים מפורסמים בחסידות דייקא


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים