יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"? - פורום אוצר החכמה

יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

בסדר
הודעות: 315
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי בסדר » ה' ינואר 18, 2018 5:15 am

מעולם תמהתי למה בדורות האחרונים כמעט ועבר ובטל המושג 'יהודי אשכנזי', מושג שבדור העבר היה מהם רובם של שרידי השואה יוצאי אירופה החרדים לדבר ד', ואף מהזקנים אחוז גדול מחזיקים עצמם פשוט כיהודים אשכנזים. לא כן בדורינו, שכמעט אינו בנמצא מושג כזה, ובדורות האחרונים נעשו הבנים מאותן האשכנזים חסידים או ליטאים. אם תעשו בדיקה תמצאו שרובם של הליטאים אין מקור מוצאם מליטא רק משאר ארצות, (לבד מאלו שבאים ממשפחות הירושלמית, שכהיום יש מזה אלפים).
בעבר היה הביהמ"ד מליאה עם כובעים פשוטים בשבת, אבל אצל יוצאי חלציהם כולם חבשו או שטריימל או בענדאון...
והשאלה הוא למה זה ככה? מה לא היה נכון בדרך כזה שאחזו אחוז גדול מאבותינו במשך מאות שנים, ולמה פתאום נשתנה הכל.

נחום וואהלינער
הודעות: 286
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ה' ינואר 18, 2018 5:31 am

מי אמר שמשהו לא מכון שם
פשוט הבנים הלכו לישיבות ונתערבו וה"ה עם אלו שגדלו בסביבה חסידית.
-----
בוואשינגטון הייטס עדיין יש קהילה [בעיקר מבוגרים] של אשכנזים מובהקים, שנחשב כאם הקהילות האשכנזייות בארה"ב
אבל גם בפרוורי ניו יורק וניו דז'רסי וכן בבלטימור ישנם הרבה קהילות שמחזיקים את עצמם לממשיכי מורשת האשכנזי.

בסדר
הודעות: 315
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי בסדר » ה' ינואר 18, 2018 4:55 pm

זה חלק מהתמיה, למה אין ישיבות אשכנזיות, ישיבות הונגריות, וכדו'. נכון שיש הרבה ישיבות שלומדים שם ע"פ דרך החתם סופר, אבל אין צורת הישיבה כישיבה הונגריות, רק רובם מסגנון זה הם ישיביות חסידיות ממקור הונגריה, שרק דרך הלימוד ממשיכים, אבל חוץ מזה הכל מתנהג כדרך החסידות.

שמשון
הודעות: 136
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי שמשון » ה' ינואר 18, 2018 5:02 pm

התשובה לכך פשוטה.
הליטאים מוכרים "לומדות"
החסידים מוכרים "חסידות"
מה יש לאשכנזים למכור לבחורים צעירים שמחפשים ריגושים?

קראקובער
הודעות: 2228
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' ינואר 18, 2018 6:00 pm

נחום וואהלינער כתב:-----
בוואשינגטון הייטס עדיין יש קהילה [בעיקר מבוגרים] של אשכנזים מובהקים, שנחשב כאם הקהילות האשכנזייות בארה"ב
אבל גם בפרוורי ניו יורק וניו דז'רסי וכן בבלטימור ישנם הרבה קהילות שמחזיקים את עצמם לממשיכי מורשת האשכנזי.

לא נשאר כלום כמעט בוואשינגטון הייטס חוץ מצעירים בוגרי ישיבה יונברסטי.

על איזה פרוורי ניו יורק וניו דזרסי אתה מדבר? בבולטימור נשאר זכר כל שהוא אבל זהו זה.

בסדר
הודעות: 315
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי בסדר » ה' ינואר 18, 2018 7:11 pm

באמת בקרית נייטרא יש עוד מושג כזה אצל קצת משפחות, אבל גם שם אצל דור הצעיר כמעט כולם נעשו חסידים עם כל המפרשים. יש שם זקנים אשר מיצר להם מאד המצב שיוצאי חלציהם לובשים שטריימלעך בשבת וכדו', אבל לא נשאר מהם רק מיעוטא דמיעוטא.

דמשק
הודעות: 408
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי דמשק » ה' ינואר 18, 2018 11:39 pm

בסדר כתב:והשאלה הוא למה זה ככה? מה לא היה נכון בדרך כזה שאחזו אחוז גדול מאבותינו במשך מאות שנים, ולמה פתאום נשתנה הכל.

נוסח השאלה "מה לא היה נכון" קצת צורמת
הסיבה למה לא נשארו בצורתם החיצונית כמו פעם, (הגם שאליבא דאמת השטריימל היום לא מבטא כלום יותר מהכובע של פעם ואולי אף פחות, - שמעתי שהג"ר משה וואלפסון גמר פעם בדעתו לקנות שטריימל, כשהגיע לחנות וראה אברכים עומדים לפני המראה וכו' אמר כבר עדיף לישאר עם הכובע), כי פעם במדינות אויבערלאנד היתה כל קהילה חיה לעצמה, ולא היה השפעה מקהילה אחת על חברותיה, אבל אחרי השואה שכל הקהילות נחרבו, והתחילו לבנות הכל מחדש, והיה בדור ההוא לכמה קהילות, גדולים ומנהיגים עם תכונות של "בונים" ו"מקימים" דוגמת הרב מפוניב'ז והבית ישראל מגור הגר"א קוטלר וכדו', והם הקימו מחדש את הקהילות שלהם, אבל לקהילות האשכנזים אחרי השואה לא היו סוג מנהיגים כאלו, ולכן היות שרוב כלל ישראל התרכזו והתחילו לחיות ביחד בא"י ובארה"ב, אז מצד אחד הושפעו כולם זה מזה, ומצד שני חיפש כל אחד להזדהות ולהיות שייך לקהילה/חברה גדולה, ולכן רובם נהיו או ליטאים או חסידים.
איך היה נראה עולם הספרדי בדור האחרון לפני שבא הגר"ע יוסף והקים וליכד את כולם, תארו לעצמכם אם הריי"צ והרמ"מ מלובאוויטש ח"ו לא היו ניצולים מעמק הבכא, האם היה נשאר כיום זכר ל"יהודי רוסי" מפעם? ואיפא נעלמו הנובהרדוק'ים ועוד?

בסדר
הודעות: 315
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי בסדר » ו' ינואר 19, 2018 1:21 am

דמשק כתב:
בסדר כתב:והשאלה הוא למה זה ככה? מה לא היה נכון בדרך כזה שאחזו אחוז גדול מאבותינו במשך מאות שנים, ולמה פתאום נשתנה הכל.

נוסח השאלה "מה לא היה נכון" קצת צורמת

כמובן לא היה כוונתי חלילה 'מה לא נכון' כפשוטו, פירוש שמשהו לא נכון בדרך זה, כוונתי היה על תוכן השאלה למה לא נמשך דרך זה, ופשוט לא השתמשתי בביטוי נכונה.
סברא זו שהכל היה עקב הסביבה, זה לכאו' התירוץ הנכונה. באו אחר השואה שבורים ורצוצים ולא ידעו איך פוסעים פסיעה הלאה, ורובם נתקרבו לגדולי החסידות וגדולי ראשי הישיבה, כ"א לפי המקום שהגיע או לפי שורש נשמתו.

חזון-איש'ניק
הודעות: 258
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: יש בדורינו מושג "אברך אשכנזי"?

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ב' מרץ 05, 2018 9:35 am

פשוט ביותר, הציבור צריך משהו כמו מפלגה, ה'אשכנזים' היו אנשים יר"ש בתמימות, מדקדקים בכל מצוה בלי שום הרהור בכלל לסור מזה, רק בגלל שכך צווה ה', בלי שום סחף למפלגה/עיתון/קהילה וכו'


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים

cron