תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יולי 18, 2011 2:15 am

קראתי ואיני זוכר היכן
שאחד מהאדמורי"ם לבית בעלזא אמר
שהמגיד ר' יחיאל מיכל מזלאטשוב הוא אשר חידש העניין האם יוכלו החברים לציין המקור? או דעות אחרות?

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי בר ששת » ב' יולי 18, 2011 2:53 am

כנראה קראת את אחת מהקדמותיו של קלפוהלץ (שהקפיד גם הוא על סטענסיל...) שהאריך בנהגו של מהר"א ושם מספר באגב כי הזלוטשובער הוא הראשון. מה שבטוח שהבעש"ט ותלמידיו לא אחרו.

אם אינני טועה, היה פעם מאמר ארוך על עניין זה ב'היכל הבעש"ט'. כדרך החסידים, אחרי שתסיים את קריאת המאמר, לא יחשב הדבר כהוצאת ש"ר, אדרבה, תצטרך להידחק ולהסביר את מי שלא נהג כך...

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יולי 18, 2011 2:58 am

כצדיקים שאיחרו בזמן תפילה, ידועים: יוצר החסידות - רבי ישראל בעל שם טוב, רבי יחיאל מיכל מזלאטשוב, רבי אברהם דוד מבוטשאטש, רבי מנדלי מקוצק וכל ממשיכי דרך זו - וורקא, גור, אלכסנדר וכו'. שושלת לעלוב, רבי ישראל מריז'ין, רבי אברהם מסטרטין, רבי מרדכי מנדבורנא ואחרים.

מאפיינים את ההתנגדות בין האדמו"רים לאחור זמן התפילה של תלמידי ה"יהודי הקדוש" דבריהם של רבי קלונימוס קלמיש עפשטיין מקרקא בעל "מאור ושמש" וחברו רבי יהודה ליב מזקילקוב (בעל "לקוטי מהרי"ל"). שניהם מנבחרי התלמידים הגדולים של רבי אלימלך מליזנסק ויורשו רבי יעקב יצחק ה"חוזה" מלובלין, הם, יחד עם חבריהם - רבי נפתלי צבי מרופשיץ, רבי צבי הירש מזידיטשוב, רבי שמעון מיארוסלב, ורבי שמעון מזעליחוב היו מראשי החולקים והרודפים על היהודי הקדוש ושיטתו. הראשון כותב:
ו"האנשים אשר יעשו להם כהיתר לוותר על דברי הפוסקים, בחושבם כי אם לא יתפללו בזמנם בתפילתם יותר מעולה וכדומה, אך שווא והבל ("מאור ושמש" פ' ניצבים)
וחברו מדגיש:
יש דרך פשוט בעבודת הבורא - לעשות את כל המצוות לאמתן, להתפלל בציבור ובזמנה ולהתרחק מכל מיני שחוק ובטלה שלא להתפלל עם הציבור, ופעמים לאחר זמן התפילה, בכדי להתפלל בכוונה יהירה ושאר עניינים בדומה לזה, וזה נקרא "מעשיהם של רשעים לשמה" (ליקוטי מהר"ל פ' בראשית),
כמוהם כותב גם חברם רבי נפתלי מרופשיץ:
"ואתחנן אל ה' בעת ההיא" - שלא יאמר אדם עתה אין לי מנוח כראוי וכנכון, רק בכל עת ועת יתפלל, לפי העת ההיא של עכשיו, תהיה העת איזו עת שתהיה".
ברור שהצדיקים שאחרו בתפילה ותלמידיהם לא נשארו חייבים למתקיפיהם ומצאו להם תשובות שונות להצדקת דרכם. רבי רבי ודרכו. תשובות על פי חסידות, תשובות חריפות-למדניות, תשובות לעגניות, משלים ותשובות בדרך פשט.

יש לציין שבדורות האחרונים חזרו צדיקי החסידות לזמן תפילה לפי השו"ע. אפילו חסידי גור, ממשיכי דרך קוצק שהתפללו בשעה 11 בבוקר, חזרו לזמן תפילה כדין, בהתאם להוראת האדמו"ר האחרון - הרא"מ מגור זצ"ל. תקנה זו אף כי נתקבלה בזעם ע"י ותיקי החסידים, הייתה לנחלת כל חסידי גור, בלי יוצא מהכלל.

מתוך מאמר של דר יצחק אלפסי
רק חבל שאין מקורות
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mah ... alfasi.htm

בר ששת
הודעות: 669
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי בר ששת » ב' יולי 18, 2011 3:07 am

היא שיחתי כתב:כצדיקים שאיחרו בזמן תפילה, ידועים: יוצר החסידות - רבי ישראל בעל שם טוב, ר

מתוך מאמר של דר יצחק אלפסי
רק חבל שאין מקורות
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mah ... alfasi.htm


אין מקורות כי זה בלתי אפשרי.
הבעש"ט לא היה מאחר! חלוקות הדעות אם הפלל בשעה שש ומחצה, או בשעה שבע ומחצה
(יעוין במכתבה של בתו אדל ש'נחשף' בגניזה החרסונית...)

האריך בכל ענייני סדר יומו של הבעש"ט, הרב שלמה אבי"ש בסדרת מאמריו בהיכל הבעש"ט.

גם על שאר גיבובי ההבל האלפסיים יש הרבה להאיר ואין הזמן נותן.

רק נקודה נוספת, לא היה גם לא צדיק אחד בדורות שלפנינו שאסר והכריח את חסידיו לשוב לזמן התפילה הרגיל,
לבד מהרבי הא"א מגור. והדברים ידועים.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 4:02 pm

בהחלט שהדברים נכונים שרבי יחיאל מיכל מזלוטשוב זי"ע החל להתפלל מאוחר.
והרה"ק מבעלזא התבטא פעם באומרו שאילמלא המגיד מזלוטשוב זי"ע היה כבר המשיח מופיע
והוא כבר בטח נדפס בספר בקדושתו של אהרן ועוד.
יתכן גם שאמר כן לרבי איסר זלמן ז"ל כאשר נשלח על ידי הקנאים דאז לשאול את פי הרה"ק מבעלזא זי"ע איך זה שהוא מאחר בתפילה...
וכאשר יצא משם והקנאים הגיעו אליו הוציא להם תרגום על קהלת אשר שם מופיע שהצדיקים יודעים מתי הם זמן תפילה...
זכיתי להכיר את אחד הקנאים ששלח את רבי איסר זלמן ז"ל והאחד מהם עודנו בחיים חבירו הטוב של הרב דומב...

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יולי 18, 2011 4:37 pm

תולעת ספרים07 כתב:וכאשר יצא משם והקנאים הגיעו אליו הוציא להם תרגום על קהלת אשר שם מופיע שהצדיקים יודעים מתי הם זמן תפילה...


חשבתי שיש כזה ירושלמי
תוכל להביא ציטוט?

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 7:46 pm

הרב רבי חיים גרינוולאד שליט"א אמר לי זה עתה שזה ת"י בקהלת
והוסיף והזהיר מלציין תרגום אחר בקהלת שהרי הח"ס אמר שצריך לשורפו באש... וד"ל

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי רבטוב » ב' יולי 18, 2011 8:23 pm

תולעת ספרים07 כתב:בהחלט שהדברים נכונים שרבי יחיאל מיכל מזלוטשוב זי"ע החל להתפלל מאוחר.
והרה"ק מבעלזא התבטא פעם באומרו שאילמלא המגיד מזלוטשוב זי"ע היה כבר המשיח מופיע
והוא כבר בטח נדפס בספר בקדושתו של אהרן ועוד.
יתכן גם שאמר כן לרבי איסר זלמן ז"ל כאשר נשלח על ידי הקנאים דאז לשאול את פי הרה"ק מבעלזא זי"ע איך זה שהוא מאחר בתפילה...
וכאשר יצא משם והקנאים הגיעו אליו הוציא להם תרגום על קהלת אשר שם מופיע שהצדיקים יודעים מתי הם זמן תפילה...
זכיתי להכיר את אחד הקנאים ששלח את רבי איסר זלמן ז"ל והאחד מהם עודנו בחיים חבירו הטוב של הרב דומב...

א] ח''ו לאמר שמרן אמר כן שלולי הר'ר' מעכילי נבג''מ הי' בא משיח . לשונו הקדוש הי' שהוא הי' הראשון שהתפלל מאוחר .בשבחי בעש''ט
כתוב שהבעש''ט התפלל ותיקין .לר' איסר זלמן ענה מרן בזה''ל שכתוב בתרגום ירושלמי שזמן תפילה הוא .בזמן שצדיקים מתפללים .
הרב דאמב במקורו הוא חסיד אלכסנדר ונקרא על שם הישמח ישראל ושם לא הי' בעי' עם זמן תפילה כידוע .
אגב מרן מהרי''ד מבעלז נבג''מ אמר כשהאמרי אמת תיקן התקנה להתפלל מוקדם . אמר שהוא מכיר טובה לו שהחזיר את הזמן תפילה בפרשיסחה
וכשסיפר זאת הרב מבילגורייא ז''ל בשנת תש''ט שאלו אאמו''ר ז''ל א''כ למה לא תיקן כן גם אביו. ענה שלא יודע .

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 8:32 pm

רבטוב אני באמת ובכנות מתנצל
בזמנו קראתי שתיכף לאחר מה שאמר מרן הגה"ק מבעלזא זי"ע על המגיד מזלוטשוב זי"ע ביקש ליטול ידיים והיה אומר וחוזר ואומר אסור לומר כן...
והוא רחום יכפר עוון...
---
בקשר להרב דומב אני נוטה להאמין שביקש להציק להרה"ק מבעלז זי"ע לאו דווקא מפני איחור התפלה וזה שימש לו כעילה מדוע לשלוח אליו את הקנאים דאז...
נערך לאחרונה על ידי תולעת ספרים07 ב ב' יולי 18, 2011 8:35 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ידיד נפש
הודעות: 98
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 7:29 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי ידיד נפש » ב' יולי 18, 2011 8:35 pm

יש רבינו תם מאד מעניין, שלמעשה זמן ק"ש הוא אחרי הנץ, רק הוותיקין קורין אותה לפני הנץ שלא כדין, מפני חביבות התפילה שתהא מיד עם הנץ כדכתיב יראוך עם שמש.
הנה לנו מקור למנהגי החסידים לשנות הזמנים.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 8:37 pm

בנוגע לדברי ר"ת כבר היה לנו אשכול... בכרם.
מה גם שהחסידים מאוד מקפידים על זמן קריאת שמע והרבה מהם נוהגים בזה כמ"א ולא כהגר"א והתניא מפני ספק דאורייתא לחומרא...
והדברים ארוכים.

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יולי 18, 2011 8:48 pm

היא שיחתי כתב:
תולעת ספרים07 כתב:וכאשר יצא משם והקנאים הגיעו אליו הוציא להם תרגום על קהלת אשר שם מופיע שהצדיקים יודעים מתי הם זמן תפילה...


חשבתי שיש כזה ירושלמי
תוכל להביא ציטוט?


תולעת ספרים07 כתב:הרב רבי חיים גרינוולאד שליט"א אמר לי זה עתה שזה ת"י בקהלת
והוסיף והזהיר מלציין תרגום אחר בקהלת שהרי הח"ס אמר שצריך לשורפו באש... וד"ל


רבטוב כתב:לר' איסר זלמן ענה מרן בזה''ל שכתוב בתרגום ירושלמי שזמן תפילה הוא .בזמן שצדיקים מתפללים .


אז גם תרגום וגם ירושלמי הכל אתי שפיר...
ואילו תולעת מציין תרגום יונתן
ולדעתו את התרגום ירושלמי יש לשרוף
למה לשרוף? זה זיוף?
על כל פנים מהו המקור ואם אפשר ציטוט

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי הבונה » ב' יולי 18, 2011 8:53 pm

היא שיחתי:
אינני יודע למה התכוין ר' ת"ס, בכל מקרה יונתן במקביל לירושלמי יש כמדומה רק לתורה ולא לקהלת,
ואולי רת"ס יועיל להסביר לנו כונתו, והיכן מופיע שכך אמר החת"ס.

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' יולי 18, 2011 9:03 pm

דומני שלא פענחתי היטב הראשי תיבות של תולעת
הת"י הוא תרגום ירושלמי...

על כל פנים אני ממתין לציטוט ולמיקום

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי הבונה » ב' יולי 18, 2011 9:12 pm

היא שיחתי כתב:דומני שלא פענחתי היטב הראשי תיבות של תולעת
הת"י הוא תרגום ירושלמי...

על כל פנים אני ממתין לציטוט ולמיקום

התרגום על כתובים הוא לא יונתן ולא ירושלמי
פשוט תרגום על כתובים.
ציטוט ומיקום, מתוך אדמורי בעלז:

בעלז.JPG
בעלז.JPG (53.4 KiB) נצפה 3120 פעמים

ועדיין אנו מצפים להסבר ומ"מ מרת"ס על התרגום האחר שלדברי החת"ס טעון שריפה

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי רבטוב » ב' יולי 18, 2011 9:48 pm

תולעת ספרים07 כתב:רבטוב אני באמת ובכנות מתנצל
בזמנו קראתי שתיכף לאחר מה שאמר מרן הגה"ק מבעלזא זי"ע על המגיד מזלוטשוב זי"ע ביקש ליטול ידיים והיה אומר וחוזר ואומר אסור לומר כן...
והוא רחום יכפר עוון...
---
בקשר להרב דומב אני נוטה להאמין שביקש להציק להרה"ק מבעלז זי"ע לאו דווקא מפני איחור התפלה וזה שימש לו כעילה מדוע לשלוח אליו את הקנאים דאז...
v
כנראה שאתה לא מכיר את הרב דאמב אישית .רק מפי השמועה . אע''פ שדרכו לא דרכי .ולדעתי לא דרך התורה וחסידות . ודבריו הם למטה
מכל ביקורת .אך הוא לא מציק לאף אחד אישית .ויודע הוא להעריך אדם גדול . ובימים ההם הוא לא הי' קשור לקנאות .והעיקר שיש לו בנים
ובני בנים יקרי הערך לומדי תורה ולא מדברים ח''ו על שום בן אדם .והוא כבר מחותן עם ידידו מיח''ל הרב וואזנער שליט''א מזכרון מאיר .
ע''כ לדעתי אין לו יד ח''ו לשלוח שליח לשאול את מרן הרה''ק מבעלז נבג''מ .דבר שהוא גדל בו .בין באלכסנדער או לעווערטאוו או אצל ר'
שימעלע זעלעכאווער הי''ד טענות על אדם ג''כ צריכים להיות צודקות .ודי בזה

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 9:55 pm

רבטוב: הרב דומב כבודו במקומו מונח וגם הייתי עמו הרבה שעות ברור שהוא בעייתי.
ראה את הספרים שלו שבייסוד האגודה הרב רוזניים דיבר גרמנית וכל הגדולים אז קפצו קדוש למרות שלא הבינו מילה וחצי מילה...
כל תלמידי יחל מכירים אותו ושומרים מרחק...
הוא כבר יהודי בן תשעים פלוס כך שאין כל טעם לפגוע בו אך מה לעשות הוא עשה הרבה שטויות בחיים שלו...
יתכן בהחלט שכבר עשה תשובה
ואין להרהר אחריו ביום...
מה גם שיש לו משפחה מכובדת אך מכאן ועד להצדיק את המעשים שלו ואת כל הדרשות שדיבר בתורה ויראה שהתריס נגד כל הקודש והיקר...
אין מקומו בבית ספרינו
למרות יוסלה ולמרות ולמרות....

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי רבטוב » ב' יולי 18, 2011 10:02 pm

הובא כאן דברי הרב ישראל קלפהולץ ז''ל [אגב צריך להודות ולהלל את האי''ש שהוא כמעט תיכף אחר פטירת מרן בשלהי תשי''ז אסף וקיבץ והפיץ
תורת רבינו וזקניו ובכלל כל תורת בעלז .אע''פ שהיו אז כאלה שעמדו לו בדרך .לולי הוא בודאי שהיו נאבדים הרבה דברים מתורת בעלז .ויה''ר
שעבודתו יהי' לו ולזוגתו למליץ יושר הם הלכו לעולמם בלי זש''ק ]מה שאמר גיס מרן הרה''ק מאסטילא נבג''מ הי''ד באתי רק להוסיף .מה שסיפר לי
הרה''צ מראחמאסטריווקא-ארה''ב שכשהי' האדמו''ר מסערט בארה''ב סיפר לחותנו הרה''ק מסקווירא שכשהי' חתן בבעלז [ובבעלז הי' משטר חזק כידוע ]והאדמו''ה המהרי''ד התפלל כל יום בשעה 10 וכל בניו וחתניו התפללו איתו כידוע כל הג' תפילות .וגם חתנו הרב מאסטילא חבש התפילין
ועשה את עצמו כמתפלל . ואח''כ בשעה 12-1 בדירה למעלה דפק על דלת הרב מסעריט שישמע הברכות ברכת השחר ויענה עליהם . והרה''ק
מסקווירא אמר שזה חידוש אצלו שגם בימים ההם ביושבו אצל חותנו עשה כן ולא פחד מפסק .

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 10:12 pm

ואם מותר לי לספר עוד סיפר:
ר אליש אנלגנדער נכנס לרבינו מרן הגרי"ז ז"ל ואמר לו שמרן הרה"ק מבעלזא תקע לאחר הזמן - והחל רבינו מרן הגרי"ז לדפוק על השולחן זה שקר זה שקר כמה וכמה פעמים.
עוד אספר שר אליש סיפר למרן הגרי"ז ז"ל על פטירתו של הרה"ק מבעלזא זי"ע ונאנח מרן רבינו הגרי"ז בזה"ל רבע מן היהדות הלכה לה לעולמה...
[באידיש כמובן]

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי רבטוב » ב' יולי 18, 2011 10:14 pm

תולעת ספרים07 כתב:רבטוב: הרב דומב כבודו במקומו מונח וגם הייתי עמו הרבה שעות ברור שהוא בעייתי.
ראה את הספרים שלו שבייסוד האגודה הרב רוזניים דיבר גרמנית וכל הגדולים אז קפצו קדוש למרות שלא הבינו מילה וחצי מילה...
כל תלמידי יחל מכירים אותו ושומרים מרחק...
הוא כבר יהודי בן תשעים פלוס כך שאין כל טעם לפגוע בו אך מה לעשות הוא עשה הרבה שטויות בחיים שלו...
יתכן בהחלט שכבר עשה תשובה
ואין להרהר אחריו ביום...
מה גם שיש לו משפחה מכובדת אך מכאן ועד להצדיק את המעשים שלו ואת כל הדרשות שדיבר בתורה ויראה שהתריס נגד כל הקודש והיקר...
אין מקומו בבית ספרינו
למרות יוסלה ולמרות ולמרות....

ידידי יקירי איפה אתה רואה שאני ממליץ עליו . אך שמעתי פעם מהאדמו''ר מסאטמאר זצ''ל שאפילו אם לא אוחזים ממישהוא אך את הקאפיטאל שלו
[המעלות ] שכן יש לו אסור לקחת ממנו . הדגשתי שיש הרבה טענות כנגד האיש ודרכו נגד התורה וחסידות .ולא מצדיק את דרכיו ומחשבתו .
אך מה שעשה עשה . ומה שלא לא ...אגב ראיתי בעצמי פעם בברוקלין כשמצא את הרה''ג ר' ברוך שמעון שניאורסאן מקראקא-טשעבין ברחוב
דיברו והסתודדו כחברים ותיקים ועם אהבה גלוי' . וכן ידוע ידידיתו עם הרה''ג ה''צ מסטריקאוו ומסתמא עם עוד .וזה הי' בשיא הזמן של דרשותיו
גם ידוע לי המערכה שערך בלובלין בזמן ר' שימעלע ....
אני ממליץ על דבריך שאורייתא קא מרתך בך והיית בהיל להשיב .ולא קראת דברי בישוב הדעת .אגב חורפי' משב....

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי רבטוב » ב' יולי 18, 2011 10:18 pm

תולעת ספרים07 כתב:ואם מותר לי לספר עוד סיפר:
ר אליש אנלגנדער נכנס לרבינו מרן הגרי"ז ז"ל ואמר לו שמרן הרה"ק מבעלזא תקע לאחר הזמן - והחל רבינו מרן הגרי"ז לדפוק על השולחן זה שקר זה שקר כמה וכמה פעמים.
עוד אספר שר אליש סיפר למרן הגרי"ז ז"ל על פטירתו של הרה"ק מבעלזא זי"ע ונאנח מרן רבינו הגרי"ז בזה"ל רבע מן היהדות הלכה לה לעולמה...
[באידיש כמובן]

מעולם לא שמעתי את הסיפורים האלו .אך על הסיפור הראשון הוא בוודאי שקר כי זכיתי להסתופף כל שנה ושנה משנת תשי''א בר''ה .ומעולם
לא תקעו אחר הזמן .וגם אליש לא הי' בשנים מקודם . מה שנכון הוא נכון אך מה שלא לא . וקשה להכחיש כל דבר שאחד מחדש .

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ב' יולי 18, 2011 10:23 pm

רבטוב: כבודו יודע מאהבה גלויה ואנוכי יודע מתוכחה נסתרת...

שיבר
הודעות: 626
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי שיבר » ג' יולי 19, 2011 12:44 am

הסייעתא מתרגום קהלת מובא כבר בסה"ק בית אהרן (קארלין), אך לא ברור אם כוונתו לאיחור התפילה בפועל.

10..jpg
בית אהרן עמ' 10
10..jpg (41.29 KiB) נצפה 3041 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' יולי 19, 2011 1:12 am

להדיא שם שהוא תרגום יונתן

עשוי לנחת
הודעות: 2763
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' יולי 19, 2011 1:25 am

שיבר כתב:הסייעתא מתרגום קהלת מובא כבר בסה"ק בית אהרן (קארלין), אך לא ברור אם כוונתו לאיחור התפילה בפועל.

הלא מפורש בדבריו שיש "זמן בתוך זמן המסור ללב" וכו', היינו שאף שיש זמן תפילה ברור בפוסקים ומה שייך להסתפק מתי להתפלל, רק שבתוך זמן זה יש אפשרות לבחור לפי נטיית הלב, מתי להתפלל.
ואגב, האם מישהו מכיר את יצחק אייזיק ברייש מח"ס משמני הארץ מלייקווד, שראיתי ממנו איזה קונטרס פולמוסי שעוסק גם בענין זה.

נוטר הכרמים
הודעות: 3990
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' יולי 19, 2011 1:33 am

עשוי לנחת כתב:
שיבר כתב:ואגב, האם מישהו מכיר את יצחק אייזיק ברייש מח"ס משמני הארץ מלייקווד, שראיתי ממנו איזה קונטרס פולמוסי שעוסק גם בענין זה.


בימי אבל החורבן, גם אם יש ביקורת, ולמרות שכך, יש לנהוג כבוד בת"ח, ולהקדים לשמו לפחות את התואר המינימלי של זכר בעל משפחה...

אינני מכיר את האיש, אבל ידעתי את שיחו, ולצד קונטרסו הפולמוסי שעורר התנגדות רבה, ספריו על סוטה, מכות הוריות ועוד, ומאמריו בדברי אגדה שהתפרסמו בקובצי קול התורה -אנגליה אומרים כבוד רב למחברם, וחזי מאן גברא רבה - מרן ראש קהילות יעקב זי"ע - מסהיד עליה בקטנותו.
ברייש.gif
ברייש.gif (29.7 KiB) נצפה 3008 פעמים
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב ג' יולי 19, 2011 1:50 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ג' יולי 19, 2011 1:35 am

מוזר לי מאוד שהחכמים דכאן יושבים ודנים בתרגום רות כאשר כבר היה על אשכול במה שכתב שם א י"ז שאחד מהן היא צליבת קיסא ולא כתב מיתת חנק כפי המבואר במשנתינו סנהדרין פ"ז
ולעצם התרגום ראה בהקדמה לספר מתורגמן והזכירה הרמ"א בתשובה ק"ל
בזה"ל והנה דעתי נוטה להאמין שתרגום ירושלמי אינו אלא על איוב משלי תהלים ולא על חמש מגילות כי סיגנון דיבורם אינו מכוון יחד אף על פי שיש בהם הרבה מילות מתרגום ירושלמי כגון לחוד וכו' ודומיהם מכל מקום המשכת הדברים אינם מכוונים בלשון ומי שיעיין בם היטב יבין וישכיל זה.
אין טעם שאנוכי אמשיך הנידון בעניין התרגום על רות כאשר נטחן כבר הדק היטב כאן בכרם וגם יש לנו כמה תלמידי חכמים המבינים היטב בדברי התרגום כמו ר ישבב הסופר ואברהם וכו.
כבודם במקומם מונח.
והדברים ידועים שהתרגום שיש בידינו על כתובים אינו הלכה למשה מסיני ועיין בספר אמרי בינה להגאון מהרצ"א ז"ל סימן ד באריכות
ובנוגע לח"ס כל מי שיעשה חיפוש ימצא אותו והגאון רבי חיים גרינוולד שליט"א אינו קוטל קנים באגם...
---
יתכן שי שלעיין בשו"ת ח"ס חושן משפט חלק ה סימן כ"ה ואינו ת"י כעת

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי אליהוא » ג' יולי 19, 2011 2:02 am

מה ענין רות אצל קהלת.

ועכ"פ אם כתוב בתרגום שצדיקים יודעים מתי זמן תפילה, אזי שמי שאינו יודע מתי זמן תפילה [ועובר עליו] .....

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ג' יולי 19, 2011 2:08 am

אליהוא: הפעם ניצחתני!
דרך אגב רבי איסר זלמן ז"ל הראה להם את דברי התרגום כידוע לך...
הם עודם חיים הקנאים ששמעו זאת מפיו

חכם באשי
הודעות: 9988
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 19, 2011 3:37 am

לא קראתי את כל ההודעות שמעלי,
אך נראה שנעלם מעיני כולם דברי ר' יהודה החסיד בספר חסידים, המתיר בימים שמאריכים ב'יוצרות' לאחר את זמן ק"ש.
כדומני, שכעין דברים אלו הובאו בראבי"ה)

ומכאן הוכחה לדבריו של ר' ישראל קאלמהר (בספרו 'חסידים הראשונים' ועוד) שהחסידות הבעש"טית היא תולדה של החסידות האשכנזית הקדומה....
(ולתמימים שבנינו אוסיף, שהשורה האחרונה נכתבה בהומור)

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי אליהוא » ג' יולי 19, 2011 3:43 am

מקור מדוייק?

חכם באשי
הודעות: 9988
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 19, 2011 3:55 am

איני זוכר.
ואודה לכל אחד שישיב אבידתי!

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי אליהוא » ג' יולי 19, 2011 4:13 am

ועד אז נשאיר את רבינו יהודה החסיד בחזקתו.

שבטיישראל
הודעות: 1721
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' יולי 19, 2011 9:05 am

בר ששת כתב:
היא שיחתי כתב:כצדיקים שאיחרו בזמן תפילה, ידועים: יוצר החסידות - רבי ישראל בעל שם טוב, ר

מתוך מאמר של דר יצחק אלפסי
רק חבל שאין מקורות
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mah ... alfasi.htm


אין מקורות כי זה בלתי אפשרי.
הבעש"ט לא היה מאחר! חלוקות הדעות אם הפלל בשעה שש ומחצה, או בשעה שבע ומחצה
(יעוין במכתבה של בתו אדל ש'נחשף' בגניזה החרסונית...)
קבצים מצורפים
חרסון זמן תפילה.PNG
חרסון זמן תפילה.PNG (57.25 KiB) נצפה 2945 פעמים

הבונה
הודעות: 1132
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי הבונה » ג' יולי 19, 2011 1:14 pm

היא שיחתי כתב:להדיא שם שהוא תרגום יונתן


תמוה מאד והרי איתא במגילה ג א:
ואמר רבי ירמיה ואיתימא רבי חייא בר אבא: תרגום של תורה - אונקלוס הגר אמרו מפי רבי אליעזר ורבי יהושע. תרגום של נביאים - יונתן בן עוזיאל אמרו מפי חגי זכריה ומלאכי, ונזדעזעה ארץ ישראל ארבע מאות פרסה על ארבע מאות פרסה. יצתה בת קול ואמרה: מי הוא זה שגילה סתריי לבני אדם? עמד יונתן בן עוזיאל על רגליו ואמר: אני הוא שגליתי סתריך לבני אדם; גלוי וידוע לפניך שלא לכבודי עשיתי, ולא לכבוד בית אבא, אלא לכבודך עשיתי שלא ירבו מחלוקת בישראל. ועוד ביקש לגלות תרגום של כתובים, יצתה בת קול ואמרה לו: דייך!

ולא נהוג כלל לכנות את תרגום כתובים בשם ת' יונתן.

כף שואל
הודעות: 17
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 11:43 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי כף שואל » ה' יולי 21, 2011 9:19 am

חכם באשי כתב:אך נראה שנעלם מעיני כולם דברי ר' יהודה החסיד בספר חסידים, המתיר בימים שמאריכים ב'יוצרות' לאחר את זמן ק"ש.
(וכדומני, שכעין דברים אלו הובאו בראבי"ה)
אליהוא כתב:מקור מדוייק?
חכם באשי כתב:איני זוכר.
ואודה לכל אחד שישיב אבידתי!


האם מצאת אבדתך ?
או זכרונך הטעך עם דברי ר"י החסיד המובא בטור או"ח מ"ו ?
ובתשב"ץ (הישן סי' רי"ט) כתב שר"ם מצא בספר שרבינו ברוך מגרמייזא שאל לר"י החסיד על מה סומכין להאריך ביוצרות לאחר זמן ק"ש והשיב שע"כ הוא אומר בשכמל"ו קודם אתה הוא עד שלא נברא העולם ומכוין בזה לצאת ידי חובת ק"ש.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' יולי 21, 2011 1:42 pm

מאמר בעניין זמן תפלה וזמן תפלתם של הצדיקים
הלכה פסוקה: בשו״ע אור״ח (סי׳ פ״ט א׳) זמן תפילת השחר וכו' ונמשך זמנה עד סוף ד׳ שעות שהוא שליש היום, ואין חולק ע״ז, ובגלל שראיתי שקיומה רפוי אצל קצת מן המתפללים (בלתי אנוסים) ויש שחושבים לנהוג כנהג אלה הצדיקים שמאחרים תפילתם (מהטעמים דלהלן), ובאמת לא קרב זא״ז שדרך הצדיקים רחוקה מהשגתם, ויש שנגררים אחרי אנשים כשרים שמקילים בזה, וכאילו התירו הפרושים הלכה זו בשו״ע, היא הלכה ולא למעשה, ע״כ אמרתי לבוא ולהעתיק מכמה ספרי אחרונים המלקטים ומצוה לפרסם ולעורר את אלה שאולי יהיו הדברים נשמעים אצלם.
זמן תפלה הוא מתקנת נביאים ואנשי כנסת הגדולה, וכלשון הרמב״ם (פ״ג מהלכות תפלה ה״א) שכשם שתפלה מצוה מן התורה, כך מצוה מדבריהם להתפלל אותה בזמנה כמו שתקנו לנו חכמים ונביאים, ועל המזלזל בזמן תפלה אמרו בגמרא (ברכות כ״ח.) שעליו הכתוב אומר (צפניה ג׳) ׳נוגי ממועד אספתי ממך׳ וכו', וברש״י מחמת שהעבירו מועדי התפלות יהיו נוגים (לישנא דתברא ולישנא דצערא גמ׳ שם) ואסופים וכלים׳ ר״ל, ונקרא10 עבריין, ומעוות11 שלא יוכל לתקן, ונדחה12 הוא ותפלתו, ונכנס לחשש13 הוא ותפלתו, ברכות לבטלה שעונשה חמור מאד, ויורש14 גהינום ר״ל.
ואלו ההדיוטות אשר מתחסדים ומצדיקים עצמם להתפלל אחר זמן תפלה כי כן נהגו כמה וכמה צדיקים ואנשי מעשה, תולין בוקי הריקי באילנות גדולים, כי15 צדיקים וקדושים אלו אשר כל ימיהם נתעסקו בתורה שבכתב ובתורה שבע״פ, ומסרו נפשם על התורה והעבודה ומכל תנועותיהם היה ניכר פחדם ויראתם מהשי״ת ומהדר גאונו ולא הפסיעו אפילו כחוט השערה על אזהרות התורה ואזהרות חז״ל ובעלי אסופות השולחן ערוך והאחרונים, ותפלתם באיחור היה מחמת16 שהיו אנוסים עקב מזג גופם וכוחם החלוש וחולי המעיים עד שפעמים העידו על עצמם, שמצד הדין פטורים לגמרי מתפלה (כדלקמן סי׳ צ״ב סעי׳ א׳), ובהכרח היה להם להמתין עד עת המוכשר להתפלל עפ״י מזג גופם וחוליים, ופעמים עקב17 טרדות בצרכי הכלל שלא סבלו דיחוי למועד מאוחר יותר שעפ״י השו״ע (סי׳ ע׳ סעי׳ ד וסימן צ״ג סעי׳ ד׳) פטור מלהתפלל. ובודאי שאין18 ללמוד מאותם יחידי סגולה חסידים ופרושים לגמרי מהבלי עולם הזה ומנעמיו, אשר קרבת אלוקים יחפצון, ותפלתם19 אך ורק לצרכי המלך לאוקמא שכינתא מעפרא, ומכינים עצמם לתפלה עד שתהיה מחשבתם זכה וברורה בתפלתם כעומד ממש לפני המלך הגדול, שזה עיקר ותכלית התפלה כדאיתא בטור ושו׳׳ע סי׳ צ״ח (ושם אות ג׳), ופעמים שעקב הכנתם ודביקותם ביוצרם התאחר זמן20 התפלה אך חביב21 הוא בשמים ודמי22 להא דכתבו הפוסקים פועל המחדד כלי עבודתו כל היום ובסוף היום עובד שעת אחת מקבל שכרו עבור עבודה של יום שלם, והכי נמי כהתחילו להתפלל תוך הזמן דמי.
אבל לדידן אין שום היתר ולימוד זכות לזלזל בזמן תפלה, וכשמוצאים אדם ישן העלול לאחר זמן תפלה, מצוה23 להקיצו, אא״כ חולה הוא ואנוס וזקוק לשינה שלא תגבר עליו מחלתו או שלא יוכל לכווין כלל בתפלה אם תחסר לו השינה. וכבר הזהירו גדולי הדורות על החיוב המוטל על האדם לילך לישן בזמן, כדי שיוכל לקום ולהתפלל כהוגן ובישוב הדעת ובתוך זמן תפלה. וההולך24 לישון מאוחר כשיודע שעלול עקב כך לאחר זמן תפלה בקומו מאוחר, הוי ליה תחילתו בפשיעה וסופו באונם שאין זה בגדר אונס כלל.
--
10. מדרש רבי דוד הנגיד בן רבי אברהם בן הרמב"ם (הגש"פ עמוד י"ח)
11. פר״ח סי׳ זה עפ״י הגמי ברכות כ״ו.
12. חומש היכל הברכה (קאמרנא) פ׳ לך לך, ובשלחן הטהור (סי׳ ל״ח סעי׳ ח׳) ״תפילה אחר זמנה אין בה תקוה ותועלת״.
13. עיין לעיל סי׳ מ״ח אות י״ב לענין ברכות ק״ש לאחר זמן תפילה דלכמה מן הפוסקים והמשנ״ב בכללם ברכותיו לבטלה.
14. היכל הברכה פ׳ בראשית.
15. תורף דברי ס׳ מאור ושמש סו״פ ניצבים עיי״ש בארוכה דברים חריפים באלו המזלזלים בזמן תפילה, ובהג׳ לס׳ סור מרע מהגה״ק הבני יששכר (אות ל״ו) ובדרך פקודיך (מצות ל׳׳ת ט״ז) ״רעה חולי שעוברים זמן ק״ש ותפלה שצריכים להמתין למוחין דגדלות, ולדעתם יש מקום לאכילת מצה אחר פסח וישיבת סוכה אחר סוכות, ותולים עצמם באילנות גדולים באיזה גדול הדור, ונופלים בשוחה עמוקה, כי הצדיק הגדול תורתו ויחודיו הם אומנותו כל ימי חייו״ וכוי.
16. ס׳ דברי תורה (מונקאטש) ה״א אות י״ז וח״ד אות צ״ו, וע״ע במשמרת שלום סי׳ ט׳ הערה א׳ ״כשהייתי אצל אח״ז הק׳ מו״ה יצחק מסקווירא ז״ל דנתי עמו על מה שהעולם אין נזהרים בזמן ק"ש ותפלה, והשיב לי בזה הלשון שאין על זה שום תירוץ, ואני אנוס בזה, והעולם טועים בזה״, ובסי׳ זכרות טוב (עניני תפילה אות י) בשם מוהר״י מנעשכיז זי״ע שמה שמתפלל אחר זמן תפילה משום חולשת בריאותו, ובשו״ת מבשר טוב ח״ב סי׳ ב׳ בשם מוהר״א מבעלזא זצ״ל שהיה מתנצל על איחור תפלתו שהוא מחמת חולשת בריאותו וחוליו ופעמים אמר שמצד הדין הוא פטור לגמרי מלהתפלל.
17. ס׳ בן יחיאל (לבעל לב העברי) על תנדב״א זוטא דף מ״ו.
18. מאור ושמש ודרך פיקודך שם, ולהעיר גם מלשון תוס׳ ישנים יומא כ״ח: בשם ר״ת משום דאברהם זקן ויושב בישיבה הוי אין ללמוד כל אדם ממנו לענין זמן תפלה. ובשלחן הטהור סי׳ ק״ט בזר זהב סק״ב ״ויש טיפשים כשפירש עצמו מתאות עוה״ז ומרגיש איזה הארה ואיזה מדרגה, אומר אעלה על במתי עב אדמה לעליון, ובזה הולך בדרך רחוקה ומסאבין ליה בקליפת נגה קליפה תקיפא טעות של הבל והוא הולך בדרכים רעים ומשונים ואומר שיש לו דרך כזה להתפלל אחר חצות היום תפלת שחרית ומנחה שלש שעות בלילה ולתקוע שופר בלילה וכוי וכל זה לאתרחק למקרב לעמא קדישא להתקשר עמהון בזמן תפלה ובתפילה בציבור וכוי. חוץ מצדיק גמור ומוסמך והוא קדוש שהשכינה שורה עליו שהדביקות והאהבה מטרידו והוא באמת מתקשר בעבודה שבלב זה תפלה כל היום אין להרהר אחריו חלילה, אבל הדרך הנכון להתפלל בזמן עם הציבור ואז ילך לבטח ותפלתו בוקעת למעלה״, ובדרכי חיים ושלום (אות קמ״ה), כשהיה הגה״ק ממונקאטש זצ״ל אצל רבותיו כשראה שמתאחר זמן תפילה השני, היה מתפלל לעצמו ביחידות קודם סוף זמן תפלה.
19. ס׳ דברי יצחק אות מ״ז בשם הרה״ק מרוזין זי״ע.
20. ופעמים אף עד אחר חצות היום, וסימוכין בהלכה שאינו ברכה לבטלה מצינו בפרישה סק״ב בזה״ל ״והוא דחוק ורחוק בעיני לומר דלאחר חצות יהא דינו כברכה לבטלה מדאמר בגמ׳ כל היום מצלי ואזיל ויהבי ליה שכר תפילה דרחמי״ ועיי׳׳ש שכן דעת הרי״ף והרמב״ם והטור דאפילו אם במזיד לא התפלל עד חצות מתפלל כל היום ושכר תפלה דרחמי בסידו וכוי ומסיים שזה אמת ונכון עפ״י הדין. וגם המשנ״ב בביה״ל (ד״ה ואחר חצות) השאיר צוהר קטן שכתב על המתפלל אחר חצות ׳ברכותיו לבטלה לכמה פוסקים׳. ולענין פסוד׳׳ז וברכות ק״ש עיין לעיל סי׳ נ״ב אות ב׳ וסי׳ נ״ח אות י׳׳ב דישנם ראשונים ופוסקים המתירים לאמרם כל היום.
21. בס׳ פרדס יוסף (אמור) בשם הרה׳׳ק מרוזין זי״ע משל לאדם שממתין זמן רב על ארוחתו ולבסוף מצא שהכינו לו סעודה טובה הוא נהנה ומוותר על האיחור וההמתנה אבל אם לבסוף מקבל סעודה כחושה הוא כועס, כמו״כ השי"ת מוותר על תפלת הצדיקים באיחור כשהוא בכוונה מעליא, וכן מובא בס׳ גבעת שאול פ׳ עקב בשם הרה״ק מוהר״מ מנדבורנא זצ״ל.
22. ס׳ שפתי צדיקים בשם הרה״ק מקאצק זי״ע ושו״ת ארץ צבי ח״א סי׳ ל״ו עיי״ש בארוכה, ובין דבריו עפ״י דברי שו״ע הרב בהל׳ ת״ת פ״ד סעי׳ ה׳ דאע״פ שפטרו מתפילה למי שתורתו אומנותו כרשב״י וחבריו, היינו מתפילת שמו״ע הקבועה, אבל תפילת הצדיקים בריעותא דליבא דוחה ת״ת וקודמת לה, וא״כ ק״ו תפילה בדביקות ובריעותא דליבא שקודמת לתפלה של חובה, ושיהוי הצדיקים הוא כדי שיוכלו להתפלל יותר בדביקות.
23. עיין שו״ת קרן לדוד סי׳ק י״ח, תשובות והנהגות ח״ב סי׳ נ׳, שו״ת משנת יוסף ח״ד סי׳ אי, ובשם ספר חסידים אות קל״ז שמותר להעיר את אביו לתפילה בציבור, א״כ כ״ש שלא לאחר זמן תפילה.
24. שם, וע"ע להלן אות כ"ב בענין לילך לישון לאחר עלוה"ש או סמוך לעלוה"ש.
---
ע"כ

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' אוגוסט 18, 2011 4:44 pm

הובא לידיעתי כי בשבועון משפחה היה ציטוט מכ"ק אדמו"ר מרחמסטריווקא שליט"א
לפיו ביכר האדמו"ר לוותר על תפילה בזמן תפילה כדי לברך ולהתפלל על החסידים
שכן אף להתפלל לקב"ה על המתברכים אף הוא בכלל תפילה בזמנה!!!

איני ערב לדיוק בזה שכן אין השבועון הנ"ל תח"י אולם החפץ יעיין בשבועון הנ"ל בחלק של העיתון

דשא ירוק
הודעות: 10
הצטרף: ש' מאי 14, 2011 11:46 pm

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי דשא ירוק » ה' אוגוסט 18, 2011 5:43 pm

שמעתי שכשהקלויזנבורגר רב'ע מחה על כך (איחור זמן תפילה), אמר שאמנם זקנו ה"דברי חיים" מצאנז התפלל מאוחר, אך זה היה מחמת שהיה מתכונן וטובל ומכין עצמו לתפילה ומיחד את ראשו ומחשבותיו אך ורק לתפילה שראשו יהיה פנוי בשביל שיוכל לכוון טוב את כל הכוונות שבתפילתו המיוחדת לו, וכך היה כל יום שאפילו שהיה כל יום קם באמצע הלילה ומאז מתחיל להתכונן, היה מאחר את זמן תפילה, וכל יום ויום היה לו אונס שלא יכל להתפלל לפני סוף זמן תפילה.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: תפילה לאחר זמן תפילה-מי חידש הדבר?

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' אוגוסט 18, 2011 6:09 pm

הגיע הזמן שתפסיקו להוציא שם רע על האדמורי"ם שלכם שהתפללו אחר זמן, ויום ביומו הפסידו את עיקר התפילה.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד