מנהג המצוה טאנץ

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' אוגוסט 18, 2011 1:30 pm

בזמן האחרון נפוצץ יותר ויותר המנהג של המצוה טאנץ, ושמעתי לאחרונה שחסידות אחת הפסיקה לרגע בסוף זמן קריאת שמע (של שחרית, לא ערבית), אמרו ק"ש ומיד המשיכו במצוה טאנץ,
אבל ראו מה בא בידי בספר דברי תורה קמא מונקאטש:
קבצים מצורפים
ריקוד עם הכלה.png
ריקוד עם הכלה.png (173.84 KiB) נצפה 3127 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3272
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' אוגוסט 18, 2011 1:53 pm

איך באמת התפתח מנהג זה?

מי הם הצדיקים הראשונים שנהגו בכך?

האם יש גדולים שאינם חסידים שנהגו בכך?

בראנסוויל
הודעות: 259
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 11:54 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי בראנסוויל » ה' אוגוסט 18, 2011 3:45 pm

אצל הספרדים יוצאי בוכארא ראיתי מנהג דומה, בודאי לא עם גארטל.. אבל רקידה לפני הכלה כדבעי למהוי.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' אוגוסט 18, 2011 6:07 pm

מילא זה, אבל להחזיק בגרטיל יחד עמה? כשכל הקהל מסתכל עליה, וזו לא חתונה רגילה, יש שם אלפי חסידים, כל בחורי הישיבות של החסידות, הכך ראוי לעשות?

זקן ששכח
הודעות: 2561
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' אוגוסט 18, 2011 8:43 pm

מורה צדק כתב:מילא זה, אבל להחזיק בגרטיל יחד עמה? כשכל הקהל מסתכל עליה, וזו לא חתונה רגילה, יש שם אלפי חסידים, כל בחורי הישיבות של החסידות, הכך ראוי לעשות?


עד כמה שאני יודע ומכיר, לא נמצאים רווקים בעת הזו. בנוסף, יש עושים מחיצה ויש מחשיכים ועוד ועוד.
ואמנם קל בדורינו לזלזל במנהגי ישראל, אבל בכל זאת כדאי לדעת המקור טרם זאת.
ומי שרוצה למצוא רמז למנהג זה יחפשנו במחזור ויטרי.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי מורה צדק » ה' אוגוסט 18, 2011 8:47 pm

לעת עתה הבאתי א' מגדולי החסידות שאסר זאת, אם מישהו יביא בר סמכא שאומר אחרת, בבקשה.

זקן ששכח
הודעות: 2561
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' אוגוסט 18, 2011 8:52 pm

מורה צדק כתב:לעת עתה הבאתי א' מגדולי החסידות שאסר זאת, אם מישהו יביא בר סמכא שאומר אחרת, בבקשה.


לכשתעיין בדברים שהעתקת תמצא דבר נפלא. הם נהגו לאחוז ביד הכלה ממש בהפסק מטפחת בלבד. אבל היום אין מי שנוהג כן, אלא מחזיקים בחבל או אבנט ארוך כאורך הגלות, ובוודאי לא זו כוונת דברי הציטוט שהבאת.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי חיים » ה' אוגוסט 18, 2011 9:10 pm

זקן ששכח כתב:
מורה צדק כתב:לעת עתה הבאתי א' מגדולי החסידות שאסר זאת, אם מישהו יביא בר סמכא שאומר אחרת, בבקשה.


לכשתעיין בדברים שהעתקת תמצא דבר נפלא. הם נהגו לאחוז ביד הכלה ממש בהפסק מטפחת בלבד. אבל היום אין מי שנוהג כן, אלא מחזיקים בחבל או אבנט ארוך כאורך הגלות, ובוודאי לא זו כוונת דברי הציטוט שהבאת.

ספר תולדות אדם על רבי זלמן אחיו של רבי חיים מוולוזין:
קבצים מצורפים
תולדות אדם.png
תולדות אדם.png (22.6 KiB) נצפה 3032 פעמים

שבטיישראל
הודעות: 1719
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אוגוסט 18, 2011 10:13 pm

מורה צדק כתב:מילא זה, אבל להחזיק בגרטיל יחד עמה? כשכל הקהל מסתכל עליה, וזו לא חתונה רגילה, יש שם אלפי חסידים, כל בחורי הישיבות של החסידות, הכך ראוי לעשות?


מורה צדק כתב:לעת עתה הבאתי א' מגדולי החסידות שאסר זאת, אם מישהו יביא בר סמכא שאומר אחרת, בבקשה.


תירגע ....

המנח"א לא אסר כי אם הריקוד באחיזת מטפחת, ואכן מנהגו היה לרקוד לפני הכלה ממש ללא אחיזה כלל (חוץ מבתו ע"ה שכן רק עמה יד ביד) וכמנהג אביו הגה"ק בעל דרכי תשובה זיע"א וכמנהג רבם הגה"ק משינאווא זיע"א
ומ"מ הוא עצמו מנהג במנהג קדוש זו וכלל לא דקדק על כיסוי פני הכלה כנהגו בהרבה מקומות (וכפי שהיה בחתונה בראחמיסטריווקא שע"ז יצא קצפך ....) וגם לא שלחו משם את הבחורים לפני המצוה טאנץ
קבצים מצורפים
א.PNG
א.PNG (24.5 KiB) נצפה 3018 פעמים

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ה' אוגוסט 18, 2011 11:03 pm

בנוגע למצווה טאנץ
ראיתי כותבים שהנשמות הסבים וכו' מופיעים לחתונה וכפי שמופיע בזוהר דווקא בשעת המצווה טאנץ האם יש רגלים לדבר...
ב. עוד אכתוב דבר פלא שראיתי בשו"ת חלקת יעקב שפוסק שחייבים לומר קדיש מתחת לחופה היות והסבים מגיעים לחופה..
והוא כתב בשם השר שלום מבעלז שזה הפשט ברש"י בכתובות שכתב שם שתיקנו את הברכה הראשונה מפני הנאספים כאן...
וכתב לפרש "הנאספים" אלו שנספו כלומר הנשמות...

זקן ששכח
הודעות: 2561
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » ו' אוגוסט 19, 2011 1:13 am

חיים, ברוך שכיונתי, ותודה לך על היותך לי כתנא דמסייע.

ולשאר החברים, צפירת הרגעה. דומה שהמקור שהביא חיים איננו מקור חסידי מובהק. בל נתפלא אם כן כאשר נשמע בעוד מספר שנים אודות ראש ישיבת ליטא בתפארתה שאחז ביד הכלה בהפסק מטפחת ורקד בהתרגשות נפלאה. ממש א חסידישע מעשה...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10222
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 19, 2011 1:26 am

תולעת ספרים07 כתב:ב. עוד אכתוב דבר פלא שראיתי בשו"ת חלקת יעקב שפוסק שחייבים לומר קדיש מתחת לחופה היות והסבים מגיעים לחופה..
והוא כתב בשם השר שלום מבעלז שזה הפשט ברש"י בכתובות שכתב שם שתיקנו את הברכה הראשונה מפני הנאספים כאן...
וכתב לפרש "הנאספים" אלו שנספו כלומר הנשמות...

הרב תולעת. האם תוכל להעתיק כאן את לשונו של החלקת יעקב שלדבריך אומר שיש חיוב להגיד קדיש בחופה!
ואם יתברר ששקר בפיך, הרי שנלכדת בבזיון אחד מחכמי ישראל בדור האחרון והכחשת מאמרם מילתא דעבידא לגילוייא וכו'.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' אוגוסט 19, 2011 1:35 am

איש_ספר כתב:
תולעת ספרים07 כתב:ב. עוד אכתוב דבר פלא שראיתי בשו"ת חלקת יעקב שפוסק שחייבים לומר קדיש מתחת לחופה היות והסבים מגיעים לחופה..
והוא כתב בשם השר שלום מבעלז שזה הפשט ברש"י בכתובות שכתב שם שתיקנו את הברכה הראשונה מפני הנאספים כאן...
וכתב לפרש "הנאספים" אלו שנספו כלומר הנשמות...

הרב תולעת. האם תוכל להעתיק כאן את לשונו של החלקת יעקב שלדבריך אומר שיש חיוב להגיד קדיש בחופה!
ואם יתברר ששקר בפיך, הרי שנלכדת בבזיון אחד מגדולי ההוראה בדור האחרון והכחשת מאמרם מילתא דעבידא לגילוייא וכו'.

מצויין אצלי שו"ת חלקת יעקב אה"ע סימן פ"ג
הדבר ברור כשמש אצלי שראיתי את זה בזמנו ואיני מבין מדוע זה נראה לכבודו כזה מוזר...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10222
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 19, 2011 1:41 am

תודה על ההפניה.

ובכן אתה אמרת שהחלקת יעקב יצא מדעתו ומדתו וחייב אמירת קדיש תחת החופה.
והנה דבריו:
שו"ת חלקת יעקב אבן העזר סימן פג
ועל שאלתו אם נכון לומר אמר"ח בשעת החופה, לטובת הורי החתן והכלה.

במדינתנו סביבת בעלז לא נהגו כן, אבל שמעתי שבאיזה מקומות אומרים... והנה שמעתי בשם מרן הגה"ק שר שלום זצ"ל... ניתן רשות להוריהם שהם בעלמא דקשוט לקחת חלק בהשמחה של בניהם... ואם כן אפשר דמנהג מקומות הללו שאומרים אמר"ח נתיסד על כוונה זו.

ובכן לא חייב לומר קדיש, אלא הליץ על מנהג ששמע לומר אמ"ר שהוא מטעם זה.
לך תבקש מחילה על קברו.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' אוגוסט 19, 2011 1:44 am

על מה לבקש מחילה!
הדבר ידוע ומפורסם וכבר העתיקו רבים את דבריו שיש עניין לומר קדיש תחת החופה
על פי המבואר בזוהר פרשת פנחס דף רי"ט...
תאר לעצמך שזה היה כתוב בירושתנו...
בצחוק כמובן...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10222
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' אוגוסט 19, 2011 1:48 am

נא להפסיק להתלוצץ ולכבד את המקום והמשתתפים בו. שמת בפי החלקת יעקב דברים שלא אמר ולא עלתה על דעתו. וכן לא יעשה.
כתיבך שלוחת הרסן ונטולת האחריות חייבת להפסק.

תולעת ספרים07
הודעות: 1557
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ו' אוגוסט 19, 2011 1:53 am

בכנות שלא חשבתי לרגע שזה מצחיק...
וגם נכון לרגע זה איני יודע על מה יצא הקצף - אכן לא דייקתי בדבריו...
אך הרעיון והמנהג בהחלט מובא לראשונה בשו"ת חלקת יעקב..
על גדלותו של החלקת יעקב איני צריך שיעור מוסר...
זה אחד מספרי היסוד שלי.

אריה לייב
הודעות: 109
הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2011 2:06 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי אריה לייב » ו' אוגוסט 19, 2011 2:07 am

נוכחתי בחתונה של ירושלמים מהישוב הישן, בשעה 23:00 ראיתי אחד מהסבים (יהודי חשוב מאד) קם ממקומו לכיוון היציאה מהאולם ועוזב את החתונה לפני ה'מצוה טאנץ'. הסבירו לי שה'פרושים' בירושלים (הכוונה לצאצאי וממשיכי דרכם של תלמידי הגר"א שעלו לא"י) מתנגדים בתקיפות לכל הענין של המצוה טאנץ וזה היה אחד ממוקדי המחלוקת בין החסידים למתנגדים בירושלים בשנים קודמות. הסבא הזה שקם והלך שייך לאותם 'פרושים' ואילו המחותן בצד השני הוא ירושלמי חסיד שכן נוהג ב'מצוה טאנץ'.

יש סימוכין לכך?

שבטיישראל
הודעות: 1719
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' אוגוסט 19, 2011 2:09 am

האם נוכחת פעם במצוה טאנץ של בני היישוב הישן ?

יעמוד יעמוד יעמוד ....
עקביא בן מהללאל אומר ....

זה פשוט חבל על המאמץ !!

זקן ששכח
הודעות: 2561
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' אוגוסט 21, 2011 12:56 am

אריה לייב כתב:נוכחתי בחתונה של ירושלמים מהישוב הישן, בשעה 23:00 ראיתי אחד מהסבים (יהודי חשוב מאד) קם ממקומו לכיוון היציאה מהאולם ועוזב את החתונה לפני ה'מצוה טאנץ'. הסבירו לי שה'פרושים' בירושלים (הכוונה לצאצאי וממשיכי דרכם של תלמידי הגר"א שעלו לא"י) מתנגדים בתקיפות לכל הענין של המצוה טאנץ וזה היה אחד ממוקדי המחלוקת בין החסידים למתנגדים בירושלים בשנים קודמות. הסבא הזה שקם והלך שייך לאותם 'פרושים' ואילו המחותן בצד השני הוא ירושלמי חסיד שכן נוהג ב'מצוה טאנץ'.

יש סימוכין לכך?



יש סימוכין למה שכתבת?
אגב, לדבריך אשאל, האם ר' זלמלה שהוזכר לעיל נמנה על עדת החסידים?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי מורה צדק » א' אוגוסט 21, 2011 1:06 am

מילא אם עושים מצוה טאנץ, אבל למה שהכלה תעמוד בתוך הגברים, שיעשו גרטיל ארוך לתוך הנשים והיא תהיה בין הנשים?
ולמי שטען שהבחורים לא נמצאים שם, ראיתי תמונות מחתונה שנערכה השבוע ורואים שם בבירור בחורים במצוה טאנץ.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי היימישער » א' ספטמבר 09, 2012 8:25 pm

ככל הידוע לי מקור המנהג אצל הרה"ק מרופשיץ, ומטרתו לקיים כיצד מרקדין לפני הכלה כפשוטו, ועושים ריקוד זה אחר שרוב האורחים הלכו משום צניעות.

תוכן
הודעות: 2943
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 09, 2012 8:38 pm

עיקרו של המצוה טאנץ הוא ריקוד החתן עם הכלה, וכל השאר הוא רק הקדמה לדבר. והטעם פשוט, מכיון שאצל החסידים נוהגים פרישות מוחלטת בין סטרא דימינא לסטרא דשמאלא, ומשום כך יש לחשוש שבכלל יהיה א"א לרחמים להתמצע ביניהם וכדברי הת"י בלא יחבול ריחים ורכב, על כן באתערותא דלתתא מעוררים הרחמים והרחמים עולים למעלה ומתפשטים לכאן ולכאן כדי שיוכלו להתאחד דא בדא ביחודא שלים.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 09, 2012 9:33 pm

מו"צ, אם בעיקר מעיק לך זה שהכלה נכנסת ועומדת בין הגברים, הרי יותר גרוע מנהג הליטאי שנקרא 'כיצד מרקדין', שממש באמצע הריקודים הכלה נכנסת ומתיישבת ליד החתן בין הגברים, והנאספים נכנסים בזאח"ז לרקוד בפניהם כמיטב [או כרוע] יכלתם.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי היימישער » א' ספטמבר 09, 2012 9:35 pm

למנהג כיצד מרקדין יש איזשהו מקור או שהוא פריצות בעלמא?
ולגבי מצוה טאנץ צ"ב מהיכן ההיתר לכך שהחתן רוקד עם הכלה בנתינת ידים?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10222
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 09, 2012 10:31 pm

ישבב הסופר כתב:מו"צ, אם בעיקר מעיק לך זה שהכלה נכנסת ועומדת בין הגברים, הרי יותר גרוע מנהג הליטאי שנקרא 'כיצד מרקדין', שממש באמצע הריקודים הכלה נכנסת ומתיישבת ליד החתן בין הגברים, והנאספים נכנסים בזאח"ז לרקוד בפניהם כמיטב [או כרוע] יכלתם.

מנהג ליטאי? הגזמת! אולי בארה"ב, כאן בארץ לא ראיתי כדבר הזה בשום חתונה 'ליטאית'.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 09, 2012 10:52 pm

בארה"ב זה רגיל בכל חתונה, חוץ מחניוקים ממש שלא עושים כן, מיעוטא דמיעוטא. והמפורסם א"צ ראיה.
התר לי לנחש שבליטא היה המנהג קרוב לנוהג שבארה"ב, ולאו דוקא כמו שנוהגים הליטאים בארץ כיום.
נערך לאחרונה על ידי ישבב הסופר ב א' ספטמבר 09, 2012 10:53 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

צאנזער
הודעות: 100
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי צאנזער » א' ספטמבר 09, 2012 10:53 pm

ישבב הסופר כתב:מו"צ, אם בעיקר מעיק לך זה שהכלה נכנסת ועומדת בין הגברים, הרי יותר גרוע מנהג הליטאי שנקרא 'כיצד מרקדין', שממש באמצע הריקודים הכלה נכנסת ומתיישבת ליד החתן בין הגברים, והנאספים נכנסים בזאח"ז לרקוד בפניהם כמיטב [או כרוע] יכלתם.

מה הזעזוע? היש לך ספק אם זה הפשט הפשוט במשנה?

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 09, 2012 10:55 pm

אמרתי שאני מזועזע? אמרתי לטעמי' דמו"צ שהוא קורא תגר על מנהג המצוה טאנץ, שנעשה בחברת המשפחה בלבד בסוף החתונה, וטענתו המרכזית על שהכלה נעמדת בין הגברים. על זה עניתי דאי משום הא, ה'כיצד מרקדין' הנהוג הוא יותר בעייתי מבחינה זו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10222
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 09, 2012 10:55 pm

ישבב הסופר כתב:בארה"ב זה רגיל בכל חתונה, חוץ מחניוקים ממש שלא עושים כן, מיעוטא דמיעוטא. והמפורסם א"צ ראיה.
התר לי לנחש שבליטא היה המנהג קרוב לנוהג שבארה"ב, ולאו דוקא כמו שנוהגים הליטאים בארץ כיום.


נחש כאוות נפשך.
אני לדוגמא לא מתיר לעצמי לנחש שהמחזות המכוערים שראיתי בחתונות 'חסידיות', (הסרת המחיצות וישיבה מעורבת, רקידה של כל הדודים מקרבה שניה ושלישית) נהג גם בפולין החסידית.

ישבב הסופר
הודעות: 2678
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' ספטמבר 09, 2012 11:01 pm

ישיבה מעורבת אין, סה"כ נשים מול גברים. אני לא יודע איך בדיוק מצדיקים את זה, ביותר עפ"י הגמ' סוכה שבשעת שמחה יש לחשוש יותר, אבל זה 'מעורב' בדיוק כמו החופות שיושבים אנשים ונשים לעצמם בלי מחיצה המבדלת.
לדבי הריקוד, הכלה עומדת כגולם שיש, ומחזיקה גארטל בידיים רפות, והדודים קמים ורצים אנה ואנה בריחוק 5 מטר, משך חצי דקה.
בקושטא - מחזה מכוער ומנוול.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי היימישער » א' ספטמבר 09, 2012 11:03 pm

ברוב החסידויות ישנה מחיצה.

ברקים רב
הודעות: 525
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי ברקים רב » א' ספטמבר 09, 2012 11:27 pm

ישבב, מול מי אתה עומד ומצטדק?
באלו קהילות יש משמעות אמיתית ל'מחיצות' בעיתות שמחה?
באלו קהלות מאבדות המחיצות את משמעותן שכשרק יש 'משהו מעניין' אצל הגברים?
באלו קהילות ראיתי בעיניי ישיבה מעורבת ממש [בחוג המשפחה הקרובה]?
באלו קהילות רוקדים בחורים רווקים מול החתן והכלה האחוזים זה ביד זה? כאן בארץ ישראל!
באלו קהילות רווח המנהג שבחורים לא הולכים לחתונות?

האבסורד זועק לשמים, המבלי אין בושה בנפשם להוכיחנו על ענייני 'כיעור'?
ומבלי העניינים הללו ועוד מעט בדומה להם, מה באמת נותר לחסידים על הליטאים בדורות הללו?

נ.ב. לא באתי לדבר כלל מה מותר או אסור עפ"י תורה, רק מקומם הצורך בהצטדקות על מנהגינו, בבחי' תחת שלוש רגזה ארץ וגו'. ומחילה רבה מכבוד הרב אי"ס.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ספטמבר 09, 2012 11:31 pm

ישבב הסופר כתב:מו"צ, אם בעיקר מעיק לך זה שהכלה נכנסת ועומדת בין הגברים, הרי יותר גרוע מנהג הליטאי שנקרא 'כיצד מרקדין', שממש באמצע הריקודים הכלה נכנסת ומתיישבת ליד החתן בין הגברים, והנאספים נכנסים בזאח"ז לרקוד בפניהם כמיטב [או כרוע] יכלתם.


אני מצטרף למוחים הנזכרים, אני לא ראיתי כדבר הזה לא בקרב הליטאים ולא בקרב הספרדים בני התורה.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי מורה צדק » א' ספטמבר 09, 2012 11:32 pm

ישבב הסופר כתב:אמרתי שאני מזועזע? אמרתי לטעמי' דמו"צ שהוא קורא תגר על מנהג המצוה טאנץ, שנעשה בחברת המשפחה בלבד בסוף החתונה, וטענתו המרכזית על שהכלה נעמדת בין הגברים. על זה עניתי דאי משום הא, ה'כיצד מרקדין' הנהוג הוא יותר בעייתי מבחינה זו.


אני לא חושב שזה רק משפחה, כבר נכחתי במקומות שגם הידידים הקרובים והפחות קרובים נשארים, ובפרט אם יש גרעמן טוב שאז בכלל, מגיעים גם אנשים מבחוץ.

ישעיהו לוריא
הודעות: 143
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » א' ספטמבר 09, 2012 11:38 pm

ואולי כבר יביאו מקורות למנהגים ולא רק הבעת זעזוע ושאט נפש וזעקות געוואלאד ושאבעס...

ובשביל להיות בבחינת עד שאתה נוטל קורה וכו'- אספר, כי במשפחתי החסידית חגגנו לפני שנים אחדות שידוך עם אחת המשפחות הליטאיות המיוחסות ביותר החשובות והאורגינליות, והנה בכל ימי האירוסין השידוך חופה ריקודים וש"ב היו מבני משפ' הצד השני ... ורק למצוה טאנץ הידרו מעטים מביניהם להביע זעזוע עמוק...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10222
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 09, 2012 11:47 pm

ברקים רב כתב:ישבב, מול מי אתה עומד ומצטדק?
באלו קהילות יש משמעות אמיתית ל'מחיצות' בעיתות שמחה?
באלו קהלות מאבדות המחיצות את משמעותן שכשרק יש 'משהו מעניין' אצל הגברים?
באלו קהילות ראיתי בעיניי ישיבה מעורבת ממש [בחוג המשפחה הקרובה]?
באלו קהילות רוקדים בחורים רווקים מול החתן והכלה האחוזים זה ביד זה? כאן בארץ ישראל!
באלו קהילות רווח המנהג שבחורים לא הולכים לחתונות?

האבסורד זועק לשמים, המבלי אין בושה בנפשם להוכיחנו על ענייני 'כיעור'?
ומבלי העניינים הללו ועוד מעט בדומה להם, מה באמת נותר לחסידים על הליטאים בדורות הללו?

נ.ב. לא באתי לדבר כלל מה מותר או אסור עפ"י תורה, רק מקומם הצורך בהצטדקות על מנהגינו, בבחי' תחת שלוש רגזה ארץ וגו'. ומחילה רבה מכבוד הרב אי"ס.

אני חושב שהכל מודים שאצל חסו"מ יר"א, גם המצוה טאנץ נעשה ברגשי קודש תוך כדי הקפדה על כל גדרי הקדושה. והכל מודים שאצל בני תורה יר"א, המחיצות לא סרות לרגע, הכלה לא יושבת בין הגברים, והבחורים שרוקדים בדרך לחדר יחוד שומרים על עיניהם.
ובכן מה השאלה, האם יש יותר חסידים ירא"ש מאשר חסידים 'מודרנים' או האם יש יותר ליטאים ירא"ש מאשר ליט' מודרניים?
כנראה שבזה צודק הרב ברקים, שאצל חסידים נזהרים יותר, גם הבינונים שבהם.

עמקן
הודעות: 686
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי עמקן » א' ספטמבר 09, 2012 11:49 pm

אריה לייב כתב:נוכחתי בחתונה של ירושלמים מהישוב הישן, בשעה 23:00 ראיתי אחד מהסבים (יהודי חשוב מאד) קם ממקומו לכיוון היציאה מהאולם ועוזב את החתונה לפני ה'מצוה טאנץ'. הסבירו לי שה'פרושים' בירושלים (הכוונה לצאצאי וממשיכי דרכם של תלמידי הגר"א שעלו לא"י) מתנגדים בתקיפות לכל הענין של המצוה טאנץ וזה היה אחד ממוקדי המחלוקת בין החסידים למתנגדים בירושלים בשנים קודמות. הסבא הזה שקם והלך שייך לאותם 'פרושים' ואילו המחותן בצד השני הוא ירושלמי חסיד שכן נוהג ב'מצוה טאנץ'.

יש סימוכין לכך?

שמעתי על חתונה של אחיין של הגאון ר' אברהם יעקב זלזניק ז"ל שהמחותן היה מבית חסידי ועשה מצוה טאנץ, והוא ציווה לכל משפחתו לצאת לפני זה.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי היימישער » א' ספטמבר 09, 2012 11:50 pm

להירגע, למנהג המצווה טאנץ כבר הובאו מקורות למעלה ונהגו בו קדושים וטהורים, ואילו את הכיצד מרקדין לא יסד מישהו בר סמכא ומקורו כנראה בתרבות הגויים, ואין לו שום קשר לעדה קדושה זו או אחרת, ואינו מנהג הליטאים כ"א מנהג הפרוצים, ולכן לא שמעו ממנו המוחים דלעיל שב"ה זכו ואין במשפחתם או בסביבתם מאלו.
נערך לאחרונה על ידי היימישער ב ב' ספטמבר 10, 2012 12:04 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

היימישער
הודעות: 614
הצטרף: ד' ספטמבר 05, 2012 8:17 pm

Re: מנהג המצוה טאנץ

הודעהעל ידי היימישער » ב' ספטמבר 10, 2012 12:02 am

באוצר ישנו ספר בשם אגרת חמד (עמוד פ"ט) הטוען שגם בליטא נהגו במנהג זה.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים