יחס החזון איש לחסידות - עמוד 7 - פורום אוצר החכמה

יחס החזון איש לחסידות

מיני ומינך
הודעות: 217
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 4:16 pm

Re: יחס החזון איש לחסידים

הודעהעל ידי מיני ומינך » ב' אוגוסט 14, 2017 12:08 am

עי' בספר במחיצתם, ועי"ע בארחות יושר
קבצים מצורפים
במחיצתם של גדולי התורה ב.pdf
(231.34 KiB) הורד 93 פעמים
ארחות יושר.pdf
(149.09 KiB) הורד 91 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 2225
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' אוגוסט 14, 2017 7:42 am

מענין הנ"ל מה יותר יפה לגלח זקן או לגדל זקן [המספר הוא הרה"ג ר' אברהם טוקר]
קבצים מצורפים
מעשה איש ו.pdf
(18.21 KiB) הורד 100 פעמים

קאצק
הודעות: 221
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: יחס החזון איש לחסידים

הודעהעל ידי קאצק » ב' אוגוסט 14, 2017 8:44 am

מיני ומינך כתב:עי' בספר במחיצתם, ועי"ע בארחות יושר

מענין מאד למה בפונוביז' בתקופת החזו"א העבירו ביקורת קשה על מי שהתחיל לגדל זקן.

אני לא מדבר על חברון ומיר שזה היה 'ממש' איסור מדרבנן.

קראקובער
הודעות: 2228
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוגוסט 14, 2017 9:25 am

גם בדרך הלימוד לא התחשבו עם החזון איש.

גם בישיבת פרשבורג בזמן החת"ס הבחורים היו מגולחים למשעי למה נטפלים להציבור הליטאי דווקא?

דרומי
הודעות: 3394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 14, 2017 9:38 am

אתה רציני? תלמידי החתם סופר היו מגולחים? חידוש בשבילי.

מאור עינים
הודעות: 138
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי מאור עינים » ב' אוגוסט 14, 2017 3:12 pm

קאצק כתב:
מאור עינים כתב:אולי הגיע הזמן לחזור למקור הדיון,
דעת החזו"א ידועה לכל תלמידי ותלמידי תלמידיו שדעתו לא היתה נוחה מדרך החסידות, וזה לא כ"כ חידוש אחר שכל יניקתו הוא מבית מדרש הגר"א, ועיקר משנתו היתה בהדגשת עמל התורה ודקדוק ההלכה וכו', דברים שאינם עולים בקנה אחד עם תנועת החסידות,
כמובן לא היה חסר לו באהבת ישראל, ואהב כל יהודי באשר הוא, וגם אחר השואה האיומה נתקבצו סביבו הרבה ממשפחות חסידיות [ר"ח ברים, ר"י ברטלר, ר"י בויאר, ר"ד פרנקל, רמ"י לנדא וכו'] אבל אי"ז זה סותר שמשנתו היתה סדורה לו בענין, וכל תלמידיו ותלמידי תלמידיו יודעים היטב את דעתו בענין,
גם מאלו אשר מניתי אף שהם ממשפחות חסידיות, וחלקם ממשיכים במנהגים חסידים בנוסח התפילה וכדו' אפשר לשמוע מה היתה דעתו
אני הק' שמעתי מאחד מהם דברים נוקבים בענין, ולא אעלם על הכתב כדי לא להרגיז חלילה חלק מהחברים שיחי', והדברים גלוים וידועים לכל אשר חפץ לידע האמת.

כבר כתבתי את הדברים לעיל, ולא ברור למה היה ענין למשכתבי ההיסוטריה לא לכתוב את האמת.
מלבד ר"ח ברים היתר לא היו משפחות מאד חסידיות, חלקם אפילו היו מראשי המזרחי.

"ראשי המזרחי" לא ידוע לי, אבל אז היה הרבה אנשים שעם קרבתם לחצירות חסידים , היו שייכים גם למזרחי,
ובטח כונתך היתה גם לאביו של ר"י בויאר, שאמנם היה לו שייכות למזרחי [לא מראשי], אבל היה מקורב לאדמורים לשולשלת רוזי'ן סדיגורא וכדו'

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 754
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוגוסט 14, 2017 3:37 pm

החתם סופר? אתה רציני?
הוא כותב בתשובה שאין שום מעלה לגדל זקן, והמעביר שוחט משום שמגלח זקנו, עתיד ליתן את הדין.

בברכה המשולשת
הודעות: 9140
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 14, 2017 4:02 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:החתם סופר? אתה רציני?
הוא כותב בתשובה שאין שום מעלה לגדל זקן, והמעביר שוחט משום שמגלח זקנו, עתיד ליתן את הדין.


היכן?
(וזה שבפרשבורג היו הרבה מגולחים זה ידוע וכו')

דרומי
הודעות: 3394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 14, 2017 4:10 pm

הוא לא כותב שאין שום מעלה. עוד מעט תאמר שהחת"ס בעצמו גילח את זקנו.. הוא בהחלט מלמד זכות ולא רואה בכך בעיה, אבל עדיין מציין שלפי הקבלה יש בכך מעלה.

בכל מקרה, אני התכוונתי לשאול האם ידוע שתלמידיו הקרובים של החת"ס גילחו את זקנם.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 754
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוגוסט 14, 2017 4:21 pm

סילוף גמור! הוא לא לימד זכות כלל. הוא אמר שאין שום ענין בזה. אינני יכול לצטט עכשיו בדיוק, אבל הדברים נמצאים באלפי מקומות.
הוא לא אחז מכל הענין של ׳על פי קבלה׳, לא בתור לימוד זכות, אלא בתור עקרון.
וה׳תלמידים המקורבים׳ הם ג"כ שלא לענין. כל רב גידל זקן, לכן אתה מצייר את המהר"ם שיק עם זקן. כן, המהר"ם שיק שהיה בביתו רק החומש של הרמ"ד, והיה התלמיד המקורב להחת"ס. מעשיו אינם מעידים על רבו, והחת"ס לא היה אדמו"ר של גזע שטרחה לעצב מנהגים המחייבים את מי שנתלה בו, ולהיפך מי שמקיים את המנהגים נקרא על שמו. ד"ז התחיל אחרי השואה.

מעט דבש
הודעות: 2718
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' אוגוסט 14, 2017 4:43 pm

שו"ת חתם סופר חלק א (אורח חיים) סימן קנט
אשר מלא פיו תוכחות, קדוש יאמר לו, ובודאי כן הוא בכמה מנהגים שנתקלקלו אצל ההמונים ונעשה להם היתר בעו"ה, אבל אשר שם פניו נגד מגולחי הזקן, לא ידעתי מה הרעש הגדול הזה, לכו נא ונוכחה אי משום חוקת הגויים אשאלהו ויודיעני מי התיר לנו נעלים שחורים המבואר בש"ס לאסור מסאני אוכמי ולהפליא ענין אמרו במס' תענית כ"ב ע"א דהוה מסיים מסאני אוכמי, ויעיין ב"ק נ"ט ע"ב ובתוס' שם ד"ה דהוה מסיים, ובשיטמ"ק שם מחלק בין שחור לאוכם וזה מסכים קצת לפי' ה"ג דמייתי תוס' פרק אלו טרפות מ"ו ע"ב ד"ה אוכמי, הנאמר שהוא מקור משחת, כאשר כתב על עם ה' אלו, לא ניחא למרייהו למימר הכי.

והוא דבר דלא נמצא בש"ס ופוסקים וגם לא בשום ספר מספרי חצונים שיהי' הפרש בין ישראל לאינו ישראל בגילוח הזקן כי אז גם כל האומות היו מגדלים זקניהם, ויעיין בש"ס שבת קנ"ב ע"א תלת אמרת לי תלת שמעת וכו', וברבה בראשית פ' י"א סי' ז' פילוסוף שאל את ר' יהושע וכו' מפני מה אותו האיש מגלח פאת ראשו ומגדל זקנו וכו' יע"ש, אבל לא נמצא בשום מקום שיהיה בזה משונה מנהג גוים.

ומה שרמז לספרי מקובלים שכתבו שלא להושיט ידים בדקני כלל אין לי עסק בנסתרות, אבל מהם ומהמונם הותרה הרצועה לגמרי בכל ארץ אטלי' שכל חכמיה מגולחי זקן ונתלים באילן גדול ר' מנחם עזרי' בעל עשרה מאמרות אבי המקובלים שהוא היה מגולח מבלי השאיר שערה א', וכן העיד עליו היש"ר מקאנדיא באילים שלו, והיה אומר שעפ"י חכמי המקובלים אין חוץ לארץ ראויה לכך, ומה אאריך במה שאין לי יד ושם בו,

אבל אבותינו הנהיגו עצמם כן על צד ההכרח הגדול ולא מקור משחת ח"ו אלא בקדושה יתירה, והוא בימי גזירת תתנ"ו, והרועים וכדומה התירו גדוליהם להמכתתים רגליהם לשנות מלבוש ולגלח זקנם שלא יכירום האויבים כי אז כבר גלחו הגוים זקניהם עפ"י מעשה ממלך פולין א' שהי' סריס כמבואר בספרי הימים והתירו חז"ל שהיו בימים ההם לעשות כן, ולהיות גלוח הזקן דבר שאי אפשר להשתנות והיו נכלמים מאוד האנשים ההמה בשובם לביתם, על כן נשתרבב המנהג שלא לגדלו כלל רק סימנא בעלמא שזה יגולח ויגדל בקוצר זמן שבן לילה היה ורק אך מופלגי תורה היושבים בביתם הם מגדלים אותו, ואותן שלפני גזירה ההיא שברחו לארץ פולין לא באו לכלל זה.

והנה זה ברור ונכון כי אילו היה תחלת מנהגו באיסור היה משום חוקי הגוים, אבל אחר שכבר נהגו ישראל לגלח, תו אין בו שום נדנוד ופקפוק כלל אפילו ריח איסור אין בו,

אבל הך דמסאני אוכמי לא ידעתי איך נתפשט ע"כ צריכין אנו ללמוד זכות ולומר שנתפשט ג"כ בתחילה בהיתר וכיון שהותר הותר. והנה יעיין ביורה דעה סימן קנ"ז ס"ב ויעיין ש"ך סי' קע"ח סק"ד הקשה אמהרי"ק, ובחידושי למסכת חולין ישבתי ת"ל יתברך באופן הנאות,

ואי משום מספריים כעין תער זהו חשש רחוק ושרשו פתוח מתרומת הדשן כשהזוג חדוד מאוד יש לזהר אולי יחתוך בתחתון לחוד וידענא שהוא מידי דלא שכיח,

גם מההשחתה תחת הגרון המעיין בש"ס [מכות כ' ע"א] וראשונים יראה כי ממש לית מאן דחש לדברי ר"ח בזה, והמחמיר קדוש יאמר לו והמקיל לא יאמר עליו מקור משחת ח"ו.

כללו של דבר, כל מה שאמר מכ"ת באגדת ריב"ח הנמשל הוא טוב וקדש קדשים, והמשל שהיסב פני' על חטא קל וקטן לא יקרא ח"ו בשם חטא ועון חלילה וחס, והאומר כן עתיד ליתן הדין בלי ספק, והייתי יכול להמשיל משל אחר אבל ועמך כולם צדיקים כתיב, ויהי' ממחוז פלוני או פלוני:

בקרו טלה
הודעות: 2225
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' אוגוסט 20, 2017 12:49 pm

קראקובער כתב:
ברוז כתב:
חיימשה כתב:אכן טעיתי כשכתבתי מתוך הזיכרון ברגע של עייפות. הכוונה הייתה לקשרי החיתון דרך נכדו הבית הלוי שהיה בזווג ראשון חתן של חסיד חב" ד. ראיתי הדברים בזמנו בספר הראשון לשושלת בריסק.

הבית הלוי היה חתן ר' יצחק מוולוזין מחסידי קוידינוב, כמובא כאן באות ט"ז http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... =IMG_0382A .

ולא קשיא הא בזיוג ראשון והא בזיוג שני.

viewtopic.php?f=19&t=4857&p=393592#p142080

מטעים
הודעות: 64
הצטרף: ג' מרץ 14, 2017 1:01 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי מטעים » א' אוגוסט 20, 2017 7:47 pm

דרומי כתב:ברוסיה הלבנה היו גם ליטאים ביותר וגם חסידים ביותר...

ידוע הניגון החסידי שאותו הכניס הרב נריה ונפוץ היום בכל הציבור הדת"ל בערב שבת ומצו"ב

ממתי "הלבישו" ניגון זה על ידיד נפש?

אפרים זלמן
הודעות: 262
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי אפרים זלמן » א' אוגוסט 20, 2017 8:39 pm

אפרים זלמן כתב:
היא שיחתי כתב:אם כבר
האם מישהו יכול לברר כאן יחס החזו"א למוהר"א מבעלזא?

זו לשון ר''י לנדא שי' משמש אצל מוהר''א, בספרו בקודש פנימה.
פעם ראיתי את הגאון רבי אברהם יצחק גרשנוביץ ז''ל אב''ד ז'בינקע, ראש ישיבת 'תפארת ציון' [שעמדה תחת נשיאותו וחסותו של הגאון בעל 'חזון איש' ז''ל], מגיע עם קוויטל אל מרן ז''ל, כדי להזכיר אחד מבני משפחתו, שהיה חולה ורתוק למיטתו. רבי אברהם יצחק אמר אז לגבאי ר' שלום פויגל ז''ל, שרבו ה'חזון איש' שלחו להזכיר אצל מרן את החולה לרפואה. כך שמעתי מפיו בשעתו, כאשר יצא הגרא''י מן הקודש.

חזונאישניק אחד טען לי שישנו סיפור על החזו''א ששלח מישהו לאיזה אדמו''ר כדי שיוושע אצלו, כאשר כוונת החזו''א היתה שהוא בעצמו יפעול ישועה עבורו רק שרצה שיתלו את זה בכחו של האדמו''ר...

שעת הכושר
הודעות: 130
הצטרף: ה' יוני 08, 2017 11:36 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שעת הכושר » ב' אוגוסט 21, 2017 9:58 am

אצל החזו"א קשה לבנות על סמך סיפורים כאלו, כי אינך יודע מה היו חשבונותיו;
לדוגמא, תראה סיפור;
במחיצתם - לורינץ.png
במחיצתם - לורינץ.png (22.24 KiB) נצפה 1776 פעמים

ההוא גברא
הודעות: 576
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי ההוא גברא » ו' אוגוסט 25, 2017 11:37 am

מי היה אותו גדול?

חושיאל
הודעות: 58
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 1:35 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי חושיאל » ב' אוקטובר 16, 2017 10:18 pm

הגיונות כתב:רק אני נגעל מהרדידות, מטענות ההבל ופטפוטי הסרק שבאשכול?!

הבטחתי לעצמי שבל"נ לא אכנס לביצה מגעילה ושטוחה זו, אך התבקשתי באישי לעלות קונטרס אודות ספרו של אליאך, ואני מצרף אותו כאן. אינני זוכר את רמתו וטיבו של הקונטרס, אך גם במידה והוא אוסף של קשקושי הבל מתאים שהוא יצורף לאשכול הדומה לו.

ולא, אינני מבקש לנעול את האשכול על מנעול ובריח. אדרבה, מוטב שיוקדש אשכול שלם למלחמות 'חסידים ומתנגדים' ושם יכתבו כל הקשקושים בנושא איש איש כיד ה' הטובה עליו, ואדע להיכן לא להיכנס...


הערות על כיצד מסלפין.pdf
(169.07 KiB) הורד 130 פעמים

מצאתי כאן הערות על הקונטרס נגד אליאך.

הגיונות
הודעות: 633
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי הגיונות » ג' אוגוסט 07, 2018 7:21 am

מתפעל כתב:ראיתי ציטוט:

"הרב נתן קמנצקי אף מביא עדות שלפיה החזון איש המשיך לציין בלבוש חגיגי את יום השנה להטלת החרם על החסידים על ידי הגר"א, כמנהג קהילות אחדות בליטא, גם בשבתו בארץ ישראל". ובספר הנזכר מביא באריכות את ההתנגדות של החזו"א ללימוד חסידות וקבלה, וגם מציין כי בספרי החזו"א ספרי אדמו"ר הזקן לא מצוטטים מכלי ראשון."

הרב קמנצקי מביא את הדברים בשם ר' אברהם ישראל גליס, ששמע מפי דודנו ר' אפרים גליס, שראה את החזו"א לובש בגדי חג ושאלו לפשר הדבר.

מישהו יודע מי הוא ר' אפרים גליס הנ"ל?

הייתי מעוניין לנסות ליצור איתו קשר ולברר את הסיפור.

תודה רבה

הלום ראיתי בעמ' 72 בספרו החדש של אליאך - 'בסוד שיח' - שסיפר בפני הרח"ק על שמועה זו שהובאה בראשית האשכול. והכחישה הרח"ק מכל וכל, ובשיא התוקף


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: התמים ו־ 5 אורחים