יחס החזון איש לחסידות

איש גלילי
הודעות: 1756
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 09, 2017 10:54 am

שווארצעוואלף כתב:גלילי, אתה ויזניצר נחמד ותמים.

גמרת עם חב"ד, הלכת לויז'ניץ?

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ד' אוגוסט 09, 2017 10:56 am

אגב, אם כבר הזכרת שיש הרבה זרמים, מישהו יודע להגדיר בכלל מה זה חסידות? יש אומרים שזה לעזור ליהודי השני אומר שזה קדושה השלישי אומר שזה תפילה בהתלהבות הרביעי אומר שזה דף גמרא...בקיצור אין הגדרה ברורה אפילו מה חידשה תנועת החסידות.

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ד' אוגוסט 09, 2017 10:57 am

איש גלילי כתב:
שווארצעוואלף כתב:גלילי, אתה ויזניצר נחמד ותמים.

גמרת עם חב"ד, הלכת לויז'ניץ?

תמימות זה לא חיסרון, הלוואי עלי.

סגי נהור
הודעות: 1698
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' אוגוסט 09, 2017 11:14 am

שווארצעוואלף כתב:
איש גלילי כתב:
שווארצעוואלף כתב:גלילי, אתה ויזניצר נחמד ותמים.

גמרת עם חב"ד, הלכת לויז'ניץ?

תמימות זה לא חיסרון, הלוואי עלי.

לא יודע אם הלוואי עליך תמימות, אבל בוודאי הלוואי עליך כמה מדות והנהגות טובות אחרות, ובראשן הפסקת הנסיונות לסכסך את אלה באלה (ולקיים בהידור לא תלך רכיל בעמך) כפי שעשית באשכול זה כמה פעמים, ובאופן כללי להפסיק לעשות 'רוח' וללבות אש, שזה פחות או יותר כל מה שאתה עושה בפורום זה מאז הגעת לכאן, ולענ"ד דינך כטרול לכל דבריו וכך יש להתייחס אליך - בהתעלמות מוחלטת. לתשומת לב שאר הקוראים (וההנהלה).

מעט דבש
הודעות: 1976
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוגוסט 09, 2017 1:05 pm

שווארצעוואלף כתב:אגב, אם כבר הזכרת שיש הרבה זרמים, מישהו יודע להגדיר בכלל מה זה חסידות? יש אומרים שזה לעזור ליהודי השני אומר שזה קדושה השלישי אומר שזה תפילה בהתלהבות הרביעי אומר שזה דף גמרא...בקיצור אין הגדרה ברורה אפילו מה חידשה תנועת החסידות.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=2418#p16881

לענין
הודעות: 183
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי לענין » ד' אוגוסט 09, 2017 1:25 pm

אני, בתור קצת חסיד בשורשים, הייתי בהלם כאשר ראיתי ראיון עם משגיח חסידי חשוב מב''ב בעיתון משפחה שיצא בחג השבועות לפני כמה שנים - לציון מאתים שנה לבעש''ט, ושם הוא אומר שבאמת אנחנו לא מחנכים ע'פ חסידות, שזו כבר עברה מן העולם, אלא שאעפ''כ יש במסגרת החסידית דברים חשובים בלה בלה בלה

דמשק
הודעות: 139
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי דמשק » ד' אוגוסט 09, 2017 1:32 pm

לענין כתב:אני, בתור קצת חסיד בשורשים, הייתי בהלם כאשר ראיתי ראיון עם משגיח חסידי חשוב מב''ב בעיתון משפחה שיצא בחג השבועות לפני כמה שנים - לציון מאתים שנה לבעש''ט, ושם הוא אומר שבאמת אנחנו לא מחנכים ע'פ חסידות, שזו כבר עברה מן העולם, אלא שאעפ''כ יש במסגרת החסידית דברים חשובים בלה בלה בלה

viewtopic.php?f=56&t=2486

חיימשה
הודעות: 185
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אוגוסט 09, 2017 1:52 pm

קיבלתי ע"ע להמנע מלהגיב, אך מה דנדרש להרבות שלום לא אמנע.
מצוי אני אצל כו" כ חסידויות, ובכולם בלי יוצא מהכלל מזכירים את הגר"א ואת תורתו בסילודין. אין זה סותר שמדברים אודות החרם וההתרחשויות סביבו אפשר להביא כמה מימרות בעניין, אצל רוב מוחלט של החסידים היחס לגרא ותורתו הוא יחס ראוי כערכו הרם.
נכון הוא שבחב"ד זה שונה, וזה כבר קשור לסגנון המיוחד שלהם בכל העניינים, לכל מי שלא בשם חב" ד יכונה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 441
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' אוגוסט 09, 2017 2:04 pm

אלו שמדברים על ההצלה שהביאה החסידות, מדברים כאילו הסיפור נגמר ועכשיו מנסים להבין מה קרה ואיך. באמת, אנחנו עדיין באמצע הסיפור ואין אתנו יודע עד מה, מה בא בעתיד, מה יהיו תוצאות כל המצב של היום, מה קורה מתחת השטיח אצל כל הקהלות שבעולם. כך שא"א להסיק כלום מ׳הצלת הדורות׳ או להיפך. א"א להסתכל אלא בהגיון שבדבר, מי צודק עפ"י תורה ומה התורה אומרת לנו.

פרנקל תאומים
הודעות: 864
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 09, 2017 2:08 pm

חיימשה כתב:קיבלתי ע"ע להמנע מלהגיב, אך מה דנדרש להרבות שלום לא אמנע.
מצוי אני אצל כו" כ חסידויות, ובכולם בלי יוצא מהכלל מזכירים את הגר"א ואת תורתו בסילודין. אין זה סותר שמדברים אודות החרם וההתרחשויות סביבו אפשר להביא כמה מימרות בעניין, אצל רוב מוחלט של החסידים היחס לגרא ותורתו הוא יחס ראוי כערכו הרם.
נכון הוא שבחב"ד זה שונה, וזה כבר קשור לסגנון המיוחד שלהם בכל העניינים, לכל מי שלא בשם חב"ד יכונה.

אני הק' לא התכוונתי לדברי חירוף מוחלטים, אלא לדברים שיש בהם משום ביזיון או זלזול או עזות כשאומרים אותם על קדוש עליון כוותיה, או על ענק נשגב כהנודב"י ואחרים. ובעיקר באופן כללי לסיפורי בדים על "המתנגדים" של אותם ימים.
אני מתאר לעצמי (וגם מקווה) שדברי חירוף ישירים ח"ו אינם בנמצא.

דרומי
הודעות: 1395
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוגוסט 09, 2017 2:12 pm

הרב פ"ת, אני מבין מדבריך שבספר הגאון אין על קדושי עליון "דברים שיש בהם משום בזיון או זלזול או עזות כשאומרים אותם על קדושי עליון כוותייהו". ואין שום סיפורי בדים על החסידים באותם ימים.

אם זה אכן כך, פלא גדול על הרעש שיצא כנגד ספר זה

[הספר לא הגיע לידי, כנ"ל כמה פעמים]

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ד' אוגוסט 09, 2017 2:26 pm

מעט דבש כתב:
שווארצעוואלף כתב:אגב, אם כבר הזכרת שיש הרבה זרמים, מישהו יודע להגדיר בכלל מה זה חסידות? יש אומרים שזה לעזור ליהודי השני אומר שזה קדושה השלישי אומר שזה תפילה בהתלהבות הרביעי אומר שזה דף גמרא...בקיצור אין הגדרה ברורה אפילו מה חידשה תנועת החסידות.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=2418#p16881

שכויח, אם החריפים בווארשא לא ידעו לענות תשובה מן הסתם החברה פה וודאי לא יודעים בכלל מה זה חסידות ורק יודעים לתקוף את ממשיכי הגר"א, על כל פנים התכוונתי לשאלת הגרי"ז ועל זה יצא הקצף...כנראה שמדובר בנקודה די רגישה.
נערך לאחרונה על ידי שווארצעוואלף ב ד' אוגוסט 09, 2017 8:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


שיבר
הודעות: 611
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שיבר » ד' אוגוסט 09, 2017 6:57 pm

הסיפור הנ"ל הוא קוריוז בעלמא, תגובה שנונה עמה השיב להם כגמולם, אבל אין ממה שלא ידעו לענות לו ע"פ הסיפור, שום הוכחה לכך שאין מושג ששמו דרך החסידות.

אנשים רגילים שנולדו לדרך חיים שלמה הנהוגה בקרבם כבר דורות וכוללת מכלול הנהגות והשקפות, אינם אמורים לדעת מה מתוכם הוא חידוש של "החסידות" ולא היה ביהדות קודם לכן (בפרט בוורשא, בה יש להניח החסידים היו הרוב המכריע מבין החרדים) בשביל זה צריך להיות 'חוקר'.

אליסף
הודעות: 123
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי אליסף » ד' אוגוסט 09, 2017 7:43 pm

דרומי כתב:בהמשך לתגובות קודמות שבהם נטען כי חבד מייצגת את חוד החנית של החסידים, שבה מזלזלים בגר"א, רציתי רק להעיר ולהבהיר למען מבקשי האמת.

ראשית, ידוע כי בדור הראשון של תלמידי המגיד ממעזריטש, כאשר באו מים עד נפש, רצו כמה מהתלמידים הגדולים לנקוט בצעדים חריפים כנגד הגר"א, ומי שעצר אותם בענין זה ולא הסכים לכך בשום אופן היה בעל התניא, והם הקפידו על כך והקפידא שלהם גרמה לסבל רב ואכמ"ל.

כנראה שיסוד מחשבה זו היא בעובדה שבחבד חוגגים את יט כסלו, שהוא בעצם חג על יציאתו של בעל התניא מהמאסר שנגרם כתוצאה מהלשנת המתנגדים (היה זה לאחרי פטירת הגר"א, כך שבוודאי אין לייחס לגר"א דבר זה!). ובאופן טבעי כשמספרים על מאורעות הימים ההם מדברים על מתנגדי אותה תקופה ועל מעלליהם (לא כולם כמובן, היו הרבה מאוד מתונים וכו') - והם הרי תלו את התנגדותם בגר"א. ובכן זה דבר טבעי שאפשר להבין אותו, ואי אפשר לתבוע מחבד לבטל את חגיגות יט כסלו רק בגלל החשש הרחוק שמא יבוא מישהו כתוצאה מכך ויזלזל במעלת הגר"א.

דבר נוסף שכנראה הביא למחשבה זו הוא העובדה שבשער היחוד והאמונה מדבר על אלו שסוברים "צמצום כפשוטו" וקורא להם "טועים". אך זה וודאי מחלוקת לגיטימית בתורה, ואין בכך שום פסול חלילה. אגב, יצויין כי דוקא בדור האחרון דיבר האדמור כמה פעמים על כך שדוקא שיטה זו שבעל התניא קורא לה "טועים" היא לכאורה יותר מובנת בהגיון, והאריך בזה, אלא שסיים שלמסקנה וודאי שיש להכריע כדברי בעל התניא שקיבל מהמגיד והבעש"ט, אך גם השיטה השניה יש לה מקור וסברא וכו'.

בנוגע לעצם הענין, בחבד לומדים בדברי הגר"א כמו שלומדים בספרים אחרים, וכדרכה של תורה זה מקשה וזה מתרץ וכו', וכל מי שיפתח באוצר החכמה בספריית חב"ד יראה איזכורים רבים לדברי הגר"א בכל מקצועות התורה ולא בענין המחלוקת כלל. ויצויין דבר חידוש, שאפילו בענינים של תורת הסוד והקבלה (שבזה וודאי נחלקו כנ"ל), הרי בכתביו של הגאון המקובל ר' לוי יצחק שניאורסון, אביו של האדמור מחבד (שהודפסו על ידי בנו האדמור), מזכיר כמה פעמים את הגר"א בכבוד גדול והוא מזכירו באותו תואר מכובד שהוא מזכיר את הרח"ו! ("ז"ל זיע"א").

ולסיום, ספרות חבד וכל המסתעף היא כל כך עשירה ומגוונת, כך שזה מגוחך לחשוב שחסיד חבד רציני אין לו מה לעשות חוץ מ...לעסוק במתנגדים ובכל מה שקשור לזה. זה פשוט לא אמור לעניין ולהעסיק, לולי שיש המעלים את הנושא בכח ומשתמשים בשם הגר"א לעניני פוליטיקה זולה והפצת מחלוקת, והם המזלזלים האמיתיים בכבודו של הגר"א כאילו זה מה שהעסיק את הגר"א וזה מה שעניין אותו! רחמנא ליצלן מהאי דעתא, ה' יכפר בעדם.

במקום אחד נוזף הרבי מחב"ד במי שצטט את הצמח צדק שמביא את "דברי קדשו של הגר"א" והאריך בזה ר"ד קמנצקי בישורון

אליסף
הודעות: 123
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי אליסף » ד' אוגוסט 09, 2017 7:51 pm

שיבר כתב:הסיפור הנ"ל הוא קוריוז בעלמא, תגובה שנונה עמה השיב להם כגמולם, אבל אין ממה שלא ידעו לענות לו ע"פ הסיפור, שום הוכחה לכך שאין מושג ששמו דרך החסידות.

אנשים רגילים שנולדו לדרך חיים שלמה הנהוגה בקרבם כבר דורות וכוללת מכלול הנהגות והשקפות, אינם אמורים לדעת מה מתוכם הוא חידוש של "החסידות" ולא היה ביהדות קודם לכן (בפרט בוורשא, בה יש להניח החסידים היו הרוב המכריע מבין החרדים) בשביל זה צריך להיות 'חוקר'.

מעניין שבדיוק אותו ספור יש על הגרי"ז בירושלים שבאו אליו בעלי מוסר בטענות שהוא נגד מוסר וענה להם כנ"ל- קודם תגדירו לי מה זה מוסר.. ולא מצאו מענה..

בברכה המשולשת
הודעות: 8137
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 09, 2017 10:17 pm

ישא ברכה כתב:בעז"ה

אם כבר האשכול סטה מכוונתו המקורית, ארשה לעצמי לשאול.

הרב פ"ת הזכיר את העובדה שכיום הנוסח הכמעט רשמי בציונות הדתית הוא נוסח ספרד, האם יש לזה סיבה מיוחדת? האם הסיבה כדברי הרב פ"ת שהרוב צאצאים לעדות החסידים?
האם גם במקומות המרכזיים של הציונות הדתית כמו מרכז הרב זה גם הנוסח?


א. הנוסח הכמעט רשמי בציונות הדתית היה נוסח ספרד פעם, כי כך התרגלו בעבר ע"פ הנוסח בצה"ל (שנקבע ע"י הרב גורן, שהיה מבית חסידי) ובבנ"ע (שנקבע ע"י הגרמ"צ
נריה, שגדל עם נוסח זה). בכל מקרה, היום זה אחרת, בגלל רבים מבוגרי הישיבות (שחזרו לנוסח אשכנז של הסבא וכו') והעולים מחו"ל. צריך גם לזכור שאחוז גבוה הם ספרדים, שגם הם חזרו לנוסח שלהם אחרי דור או שנים.
ב. בהרבה ישיבות דת"ל התפללו אשכנז וגם היום. אם כי בהרבה יותר ישיבות (וגם ביישובים רבים) רווח היום לעשות לפי החזן (וזה מגוון מאוד).

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ד' אוגוסט 09, 2017 10:43 pm

יש לנו ספק ספיקא, ספק אם בכלל נשתכח תורת הבעל שם וספק אם מישהו היום בכלל יודע מה זה חסידות ולא נראה שעל ס"ס כדאי לריב.

ברקים רב
הודעות: 519
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 4:49 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי ברקים רב » ד' אוגוסט 09, 2017 10:50 pm

שווארצעוואלף כתב:יש לנו ספק ספיקא, ספק אם בכלל נשתכח תורת הבעל שם וספק אם מישהו היום בכלל יודע מה זה חסידות ולא נראה שעל ס"ס כדאי לריב.

חברה, לשווארצעוואלף נראה שלא כדאי לריב.

סגי נהור
הודעות: 1698
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' אוגוסט 09, 2017 11:00 pm

אליסף כתב:במקום אחד נוזף... במי שצטט את הצמח צדק... והאריך בזה ר"ד קמנצקי בישורון

את הקשקוש הזה תספר לסבתא.

שלמה בן חיים
הודעות: 515
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ד' אוגוסט 09, 2017 11:20 pm

בברכה המשולשת כתב:
ישא ברכה כתב:בעז"ה

אם כבר האשכול סטה מכוונתו המקורית, ארשה לעצמי לשאול.

הרב פ"ת הזכיר את העובדה שכיום הנוסח הכמעט רשמי בציונות הדתית הוא נוסח ספרד, האם יש לזה סיבה מיוחדת? האם הסיבה כדברי הרב פ"ת שהרוב צאצאים לעדות החסידים?
האם גם במקומות המרכזיים של הציונות הדתית כמו מרכז הרב זה גם הנוסח?


א. הנוסח הכמעט רשמי בציונות הדתית היה נוסח ספרד פעם, כי כך התרגלו בעבר ע"פ הנוסח בצה"ל (שנקבע ע"י הרב גורן, שהיה מבית חסידי) ובבנ"ע (שנקבע ע"י הגרמ"צ
נריה, שגדל עם נוסח זה). בכל מקרה, היום זה אחרת, בגלל רבים מבוגרי הישיבות (שחזרו לנוסח אשכנז של הסבא וכו') והעולים מחו"ל. צריך גם לזכור שאחוז גבוה הם ספרדים, שגם הם חזרו לנוסח שלהם אחרי דור או שנים.
ב. בהרבה ישיבות דת"ל התפללו אשכנז וגם היום. אם כי בהרבה יותר ישיבות (וגם ביישובים רבים) רווח היום לעשות לפי החזן (וזה מגוון מאוד).

הרב נריה גדל על נוסח ספרד? הלא הרב נריה מרוסיה הלבנה מהמחוזות הליטאים ביותר?

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ד' אוגוסט 09, 2017 11:36 pm

ברקים רב כתב:
שווארצעוואלף כתב:יש לנו ספק ספיקא, ספק אם בכלל נשתכח תורת הבעל שם וספק אם מישהו היום בכלל יודע מה זה חסידות ולא נראה שעל ס"ס כדאי לריב.

חברה, לשווארצעוואלף נראה שלא כדאי לריב.

לדידכו קא אמינא.

דרומי
הודעות: 1395
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי דרומי » ה' אוגוסט 10, 2017 12:24 am

ברוסיה הלבנה היו גם ליטאים ביותר וגם חסידים ביותר...

ידוע הניגון החסידי שאותו הכניס הרב נריה ונפוץ היום בכל הציבור הדת"ל בערב שבת ומצו"ב
קבצים מצורפים
13-01 - Niggun Ga'agu'im L'Shabbos V'Yom Tov -- Heichal Neginah.mp3
(1.73 MiB) הורד 48 פעמים

שלמה בן חיים
הודעות: 515
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' אוגוסט 10, 2017 12:33 am

דרומי כתב:ברוסיה הלבנה היו גם ליטאים ביותר וגם חסידים ביותר...

ידוע הניגון החסידי שאותו הכניס הרב נריה ונפוץ היום בכל הציבור הדת"ל בערב שבת ומצו"ב

ניגונים חסידיים ניגנו בכל ישיבות ליטא, ודרך אגב דווקא ניגוני חב"ד. הרב נריה היה ליטאי ולמד בישיבה ליטאית ברוסיה הלבנה בשקלוב בישיבתו של הגאון ר' מרדכי פיינשטיין [אחיו של מרן האגרות משה זצ"ל].

חרסון
הודעות: 45
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי חרסון » ה' אוגוסט 10, 2017 12:46 am

אינני יודע אם נוסח נעוריו הי' ספרד. אבל אביו הר' ארי' ליב ז"ל הגיע ממשפחה חב"דית.

סגי נהור
הודעות: 1698
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 10, 2017 1:06 am

חרסון כתב:אינני יודע אם נוסח נעוריו הי' ספרד. אבל אביו הר' ארי' ליב ז"ל הגיע ממשפחה חב"דית.

הרב אריה ליב אינו אביו אלא סבו.
אמנם ראיתי כעת שגם אביו ר' פתחיה למד תקופה מסוימת בליובאוויטש אצל הרבי הרש"ב נ"ע.

חרסון
הודעות: 45
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי חרסון » ה' אוגוסט 10, 2017 1:30 am

אמת. דומני שאביו, כרבים מבני הזמן ההוא, פנה לישיבות ליטאיות. (אלא שלא נטש לגמרי חסידותו והי' 'זיצער' בחצר הרש"ב)

אליסף
הודעות: 123
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2017 3:28 am

חרסון כתב:אינני יודע אם נוסח נעוריו הי' ספרד. אבל אביו הר' ארי' ליב ז"ל הגיע ממשפחה חב"דית.

בנוסח חב"ד אומרים שהרב נריה הוא מ"גזע חב"ד"

אליסף
הודעות: 123
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2017 3:29 am

סגי נהור כתב:
אליסף כתב:במקום אחד נוזף... במי שצטט את הצמח צדק... והאריך בזה ר"ד קמנצקי בישורון

את הקשקוש הזה תספר לסבתא.

למה קשקוש? נתתי לך מראה מקום- עיי"ש ותמצא נחת

בור ריק
הודעות: 91
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 7:14 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי בור ריק » ה' אוגוסט 10, 2017 7:00 am

שווארצעוואלף כתב:אגב, אם כבר הזכרת שיש הרבה זרמים, מישהו יודע להגדיר בכלל מה זה חסידות? יש אומרים שזה לעזור ליהודי השני אומר שזה קדושה השלישי אומר שזה תפילה בהתלהבות הרביעי אומר שזה דף גמרא...בקיצור אין הגדרה ברורה אפילו מה חידשה תנועת החסידות.

עי' מה שהאריך בזה במבוא שערים לבעל חובת התלמידים פ"ג

סגי נהור
הודעות: 1698
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 10, 2017 8:51 am

אליסף כתב:
סגי נהור כתב:
אליסף כתב:במקום אחד נוזף... במי שצטט את הצמח צדק... והאריך בזה ר"ד קמנצקי בישורון

את הקשקוש הזה תספר לסבתא.

למה קשקוש? נתתי לך מראה מקום- עיי"ש ותמצא נחת

נידון ישן ולעוס, ובינתיים נתגלה כתב יד הצ"צ וכמובן לא היה ולא נברא למגינת לב קמינצקי הכזבן. אין לי כוח כעת להאריך בזה ואם תרצה תפתח אשכול נפרד בנושא.

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ה' אוגוסט 10, 2017 11:22 am

סגי נהור כתב:נידון ישן ולעוס, ובינתיים נתגלה כתב יד הצ"צ וכמובן לא היה ולא נברא למגינת לב קמינצקי הכזבן. אין לי כוח כעת להאריך בזה ואם תרצה תפתח אשכול נפרד בנושא.

איפה נתגלה הכתב יד? בגנזיה החרסונית?

סגי נהור
הודעות: 1698
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' אוגוסט 10, 2017 11:30 am

אני מקווה שאנחנו סובלים ממך רק באופן זמני בתקופת בין הזמנים...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10060
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' אוגוסט 10, 2017 4:45 pm

הכותב שווארצ וגו', נחסם. עקב מה שמכונה: כתיבה משסה.

איש גלילי
הודעות: 1756
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אוגוסט 10, 2017 4:53 pm

יישר כח להנהלת הפורום העומדת על המשמר לנקותו מן הקוצים.

חיימשה
הודעות: 185
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אוגוסט 10, 2017 7:14 pm

ג''א מצטרף לתודות

אליסף
הודעות: 123
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי אליסף » ה' אוגוסט 10, 2017 9:08 pm

חברה אתם מדי רגישים..

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 441
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אוגוסט 13, 2017 4:13 pm

אליסף כתב:חברה אתם מדי רגישים..


ג"א מצטרף.

אבל תגובה משסה איננה אסורה משום רגשים, אלא משום שמסטה את הנושא מעל דרכה.

מאור עינים
הודעות: 77
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי מאור עינים » א' אוגוסט 13, 2017 9:50 pm

אולי הגיע הזמן לחזור למקור הדיון,
דעת החזו"א ידועה לכל תלמידי ותלמידי תלמידיו שדעתו לא היתה נוחה מדרך החסידות, וזה לא כ"כ חידוש אחר שכל יניקתו הוא מבית מדרש הגר"א, ועיקר משנתו היתה בהדגשת עמל התורה ודקדוק ההלכה וכו', דברים שאינם עולים בקנה אחד עם תנועת החסידות,
כמובן לא היה חסר לו באהבת ישראל, ואהב כל יהודי באשר הוא, וגם אחר השואה האיומה נתקבצו סביבו הרבה ממשפחות חסידיות [ר"ח ברים, ר"י ברטלר, ר"י בויאר, ר"ד פרנקל, רמ"י לנדא וכו'] אבל אי"ז זה סותר שמשנתו היתה סדורה לו בענין, וכל תלמידיו ותלמידי תלמידיו יודעים היטב את דעתו בענין,
גם מאלו אשר מניתי אף שהם ממשפחות חסידיות, וחלקם ממשיכים במנהגים חסידים בנוסח התפילה וכדו' אפשר לשמוע מה היתה דעתו
אני הק' שמעתי מאחד מהם דברים נוקבים בענין, ולא אעלם על הכתב כדי לא להרגיז חלילה חלק מהחברים שיחי', והדברים גלוים וידועים לכל אשר חפץ לידע האמת.

קאצק
הודעות: 154
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: יחס החזון איש לחסידות

הודעהעל ידי קאצק » א' אוגוסט 13, 2017 11:00 pm

מאור עינים כתב:אולי הגיע הזמן לחזור למקור הדיון,
דעת החזו"א ידועה לכל תלמידי ותלמידי תלמידיו שדעתו לא היתה נוחה מדרך החסידות, וזה לא כ"כ חידוש אחר שכל יניקתו הוא מבית מדרש הגר"א, ועיקר משנתו היתה בהדגשת עמל התורה ודקדוק ההלכה וכו', דברים שאינם עולים בקנה אחד עם תנועת החסידות,
כמובן לא היה חסר לו באהבת ישראל, ואהב כל יהודי באשר הוא, וגם אחר השואה האיומה נתקבצו סביבו הרבה ממשפחות חסידיות [ר"ח ברים, ר"י ברטלר, ר"י בויאר, ר"ד פרנקל, רמ"י לנדא וכו'] אבל אי"ז זה סותר שמשנתו היתה סדורה לו בענין, וכל תלמידיו ותלמידי תלמידיו יודעים היטב את דעתו בענין,
גם מאלו אשר מניתי אף שהם ממשפחות חסידיות, וחלקם ממשיכים במנהגים חסידים בנוסח התפילה וכדו' אפשר לשמוע מה היתה דעתו
אני הק' שמעתי מאחד מהם דברים נוקבים בענין, ולא אעלם על הכתב כדי לא להרגיז חלילה חלק מהחברים שיחי', והדברים גלוים וידועים לכל אשר חפץ לידע האמת.

כבר כתבתי את הדברים לעיל, ולא ברור למה היה ענין למשכתבי ההיסוטריה לא לכתוב את האמת.
מלבד ר"ח ברים היתר לא היו משפחות מאד חסידיות, חלקם אפילו היו מראשי המזרחי.


חזור אל “מאי חסידות ומאי מתנגדות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים