מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פיוטים ספרדים

מאסף לדברי שירה ופרוזה באספקלריה של תורה וברוחם של חכמים. מן המקור ומן הכתובים.
שלמה בן חיים
הודעות: 555
הצטרף: ה' מרץ 10, 2016 12:42 am

פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי שלמה בן חיים » ה' ספטמבר 07, 2017 1:20 am

איני יודע אם כאן מקומו, אך אני מחפש ספר שיש בו את כל פיוטי הספרדים כידוע יש הבדל עצום בין הפייטנים מבני עדות המזרח שפיוטיהם במילים יותר מובנות ומלאי כיסופין ועורגה לעבודת ה', האם יש ספר שאיגד את כולם, וגם האם יש מקום שאפשר להשיג את המנגינות של הפיוטים

מה שנכון נכון
הודעות: 11654
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 07, 2017 1:28 am

תוכל לראות אוסף של הרבה פיוטים במחזורים ישנים כדוגמת מחזור אר"ץ.
ובשפתי רננות.
ובאהלי יעקב.
ובתכלאל.
וכמובן בספרים (הישנים והחדשים) המיוחדים לשירי הפייטנים כריה"ל ורשב"ג ורמב"ע וכו'.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' אוגוסט 07, 2018 12:48 am

יש ספר בשם "שיר ושבחה הלל וזמרה" יצא לאור בניו יורק וכמדומני שעדיין נמכר בחנויות. כולל את הבקשות ואחריו עוד מאות פיוטים.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי מגדל » ב' ספטמבר 02, 2019 10:42 pm

שירי מחברים אחרונים, בצירוף ידועי שירי הראשונים, תמצא בספרים לרוב, כמדומה לי שהמקיף ביותר הוא ספר שירה חדשה.

מדבריך ניכר שאתה מתכווין יותר אל רבותינו הראשונים גדולי ספרד, ולא אל האחרונים שחלקם ניסחו מילות שיריהם ע"מ שיתאימו לשירים הידועים של פריד אל אטרש ואום כולתום. (דוגמת אל בעני הבט, מול אלי וגדלו, ואל גליל) שיריהם של אלו נדפסו בקבצים לכל מחבר בנפרד, ולי הקטן לא ידוע על קובץ הכולל כולם, אדרבה אם תמצא את אשר שאלה נפשך, הודיענו ונשמח גם אנו.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי תא חזי » ד' פברואר 10, 2021 11:55 pm

שלמה בן חיים כתב:איני יודע אם כאן מקומו, אך אני מחפש ספר שיש בו את כל פיוטי הספרדים כידוע יש הבדל עצום בין הפייטנים מבני עדות המזרח שפיוטיהם במילים יותר מובנות ומלאי כיסופין ועורגה לעבודת ה', האם יש ספר שאיגד את כולם, וגם האם יש מקום שאפשר להשיג את המנגינות של הפיוטים

מגדל כתב:שירי מחברים אחרונים, בצירוף ידועי שירי הראשונים, תמצא בספרים לרוב, כמדומה לי שהמקיף ביותר הוא ספר שירה חדשה.

מדבריך ניכר שאתה מתכווין יותר אל רבותינו הראשונים גדולי ספרד, ולא אל האחרונים שחלקם ניסחו מילות שיריהם ע"מ שיתאימו לשירים הידועים של פריד אל אטרש ואום כולתום. (דוגמת אל בעני הבט, מול אלי וגדלו, ואל גליל) שיריהם של אלו נדפסו בקבצים לכל מחבר בנפרד, ולי הקטן לא ידוע על קובץ הכולל כולם, אדרבה אם תמצא את אשר שאלה נפשך, הודיענו ונשמח גם אנו.

דווקא בשירה חדשה נמצאים רבים מהסגנון שהזכרת (עכ"פ רוב מה שנתפרסם על ידי המחברים נמצא שם, בד"כ מחברי דורנו לא מפרסמים שירים ללא לחן מתאים).
עוד ראה משירת האחרונים: ספר "שירת חיים" שהוציא לאור הרב יוסף חיים מזרחי יצ"ו - מכיל את כל פיוטי רבינו יוסף חיים מבגדאד, וכן הרבה מאוד פיוטים מחו"ר בבל. וכן בספר "מעדני מלך" - פיוטי ר' אשר מזרחי (נמצא באוצר). גם בספר "שיר ידידות - מאיר השחר" של ר' מאיר אלעזר עטיה ז"ל, מאגד הרבה שירה (מהראשונים והאחרונים) שכמעט רק במרוקו נהגו לשוררה (ספר זה אינו באוצר, וככה"נ לא יעלה אף פעם). וכן בספר "מזמור לדוד" של דוד בוזגלו ז"ל, מורם של רוב הפייטנים המרוקאים המפורסמים בדורנו.
עכ"פ לגבי פיוטי הראשונים הספרדים - ישנה סדרה בהוצאת אוני' תל אביב הנקראת "שירת תור הזהב" המכילה אנתולוגיה (לא ממצה לגמרי, אך מכובדת) של חשובי פייטני ספרד (ראב"ע, רמב"ע, ריה"ל, ר"י אלחריזי, ר"י נג'ארה, רבי טודרוס אבולעפיא, ואולי יצאו עוד). מלבד זאת, לפני כשבעים שנה יצאו ספרים מקיפים יותר של שירי ריה"ל ורשב"ג, נמצאות כמדומני באוצר החכמה (שכחתי את שמן, אפשר פשוט לכתוב 'יהודה הלוי' או 'שלמה אבן גבירול', וזה אמור לצאת בחיפוש). לגבי שירי ר"י נג'ארה, הוא עצמו הוציא את ספרי שירתו עוד בחייו, נקראים 'זמירות ישראל' (ולהעיר, שכבר הוא, בדורו של מרן והאר"י - התאים את פיוטיו ללחנים ערביים/טורקיים/ספרדים נפוצים, וכמו שכותב בתחילת כל שיר. אם כי ידוע שנוהגו זה היה שנוי במחלוקת).
נערך לאחרונה על ידי תא חזי ב ה' פברואר 11, 2021 12:30 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 5727
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 11, 2021 12:02 am

אנתולוגיה היא אסופה נבחרת, ולא ניתן לטעון עליה ש"היא לא ממצה".
שירת ספרד שנדפסו לפני שבעים שנה, כדבריך, הם אסופות שטענו ושאפו לשלמות, ולא אנתולוגיות. הכותר של אותם ספרים הוא בדרך כלל: 'דיואן ר' פלוני' או 'שירי ר' פלוני'. צא ובדוק.
אגב, בשנים האחרונות ראו אור עוד כמה אסופות כאלו, שלמות ומושלמות, כמו: שירי הקודש של ר' משה אבן עזרא. וקודם לכן, ראוי להזכיר את מהדורותיו המשובחות של דב ירדן.

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי תא חזי » ה' פברואר 11, 2021 12:28 am

חד ברנש כתב:אנתולוגיה היא אסופה נבחרת, ולא ניתן לטעון עליה ש"היא לא ממצה".
שירת ספרד שנדפסו לפני שבעים שנה, כדבריך, הם אסופות שטענו ושאפו לשלמות, ולא אנתולוגיות. הכותר של אותם ספרים הוא בדרך כלל: 'דיואן ר' פלוני' או 'שירי ר' פלוני'. צא ובדוק.
אגב, בשנים האחרונות ראו אור עוד כמה אסופות כאלו, שלמות ומושלמות, כמו: שירי הקודש של ר' משה אבן עזרא. וקודם לכן, ראוי להזכיר את מהדורותיו המשובחות של דב ירדן.

בעיניי האסופות של אוני' ת"א אינן ממצות את הנוכחות שהשאירו הפייטנים הללו בתולדות ישראל בפועל, כיון שהן נותנות משקל-יתר לשירי הבל וחול ושירי יין (שלאחר כמה שנים מחיבורם נראה שאבד עליהם הכלח), מאשר לשירת הקודש של החכמים הנ"ל, בכל זאת צריך לקרוץ ללקוחות העיקריים (שלומי אמוני ישראל לרוב יסתפקו במה שמודפס בסידורים ובמחזורים...).
לגבי הספרים הישנים יותר לא דקתי בלשוני ואני מתקן. איני מתעסק עם זה כבר הרבה זמן.
יישר כח על ההפניות.

חד ברנש
הודעות: 5727
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 11, 2021 12:46 am

אז תכתוב להבא "אנתולוגיה שלא קלעה לטעמי האישי"...
אגב, שירי היין ושאר שירי 'הבל', כלשונך, עניינו הרבה מאוד ובמשך דורות רבים, והראיה היא הופעתן המרובה בכתבי יד.
חבל שאתה חורץ דין על אותם שירי יין לפני שבכלל ניסית להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה. אבל כבר התרגלתי לסוג כזה של חריצת דין בקלות דעת ובסגנון של יודע-כל.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי מגדל » ה' פברואר 11, 2021 11:00 am

תא חזי כתב:עכ"פ לגבי פיוטי הראשונים הספרדים - ישנה סדרה בהוצאת אוני' תל אביב הנקראת "שירת תור הזהב" המכילה אנתולוגיה (לא ממצה לגמרי, אך מכובדת) של חשובי פייטני ספרד (ראב"ע, רמב"ע, ריה"ל, ר"י אלחריזי, ר"י נג'ארה, רבי טודרוס אבולעפיא, ואולי יצאו עוד).

חבל, דווקא התעניינתי, ואזל מן המלאי. אשמח להמלצות אחרות.
(עדיפות לכמה שפחות כרכים - מקום ועלות....)

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי תא חזי » ה' פברואר 11, 2021 11:25 am

.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי אבני גזית » ה' פברואר 11, 2021 12:53 pm

לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
shmuelhd@gmail.com

חד ברנש
הודעות: 5727
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' פברואר 11, 2021 1:01 pm

כל הפיוטים [היהודיים] בעולם?! אין סיכוי.
צא וראה, שאפילו רישום תחילות הפיוטים שעשה ישראל דודיזון (אוצר השירה והפיוט) תופס ארבעה כרכים עבים, וזה עוד אחרי שהרבה פיוטים לא נודעו לו.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי מגדל » ו' פברואר 12, 2021 1:00 am

חד ברנש כתב:כל הפיוטים [היהודיים] בעולם?! אין סיכוי.
צא וראה, שאפילו רישום תחילות הפיוטים שעשה ישראל דודיזון (אוצר השירה והפיוט) תופס ארבעה כרכים עבים, וזה עוד אחרי שהרבה פיוטים לא נודעו לו.


אמנם לא ראיתי את הספר, אך בהתחשב בשמו אני חושב שאפשר לשער שמדובר באוסף כל הפיוטים המושרים כיום ולא באוסף של השירה היהודית מכל הדורות.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי אבני גזית » ו' פברואר 12, 2021 7:26 am

מגדל כתב:
חד ברנש כתב:כל הפיוטים [היהודיים] בעולם?! אין סיכוי.
צא וראה, שאפילו רישום תחילות הפיוטים שעשה ישראל דודיזון (אוצר השירה והפיוט) תופס ארבעה כרכים עבים, וזה עוד אחרי שהרבה פיוטים לא נודעו לו.


אמנם לא ראיתי את הספר, אך בהתחשב בשמו אני חושב שאפשר לשער שמדובר באוסף כל הפיוטים המושרים כיום ולא באוסף של השירה היהודית מכל הדורות.


אכן ופשוט.

שירת ריה"ל לבדה תופסת כמה כרכים. ואבן גבירול וכו'.

במסתרים
הודעות: 1727
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 12, 2021 9:29 am

חד ברנש כתב:חבל שאתה חורץ דין על אותם שירי יין לפני שבכלל ניסית להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה.

אפשר להסביר קצת ה'מסביב'?

תא חזי
הודעות: 918
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי תא חזי » ו' פברואר 12, 2021 10:17 am

חד ברנש כתב:חבל שאתה חורץ דין על אותם שירי יין לפני שבכלל ניסית להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה. אבל כבר התרגלתי לסוג כזה של חריצת דין בקלות דעת ובסגנון של יודע-כל.

ומי אמר לך שלא כבר ניסיתי להבין את כל ה'מסביב' שהביא לזה?! (ואעפ"כ אני סבור שאין טעם לעסוק בשירים אלו). אבל כבר התרגלתי לסוג כזה של חריצת דין בקלות דעת ובסגנון של יודע-כל........
כיצירות אומנות (כלומר, כחיקויים של שירה ערבית, שכתבו משוררי ספרד בגילאים צעירים בתחילת יצירתם...) אין כמוהם ליופי, יצירות אמנות לשמן. אבל האם זה מה שאנחנו אמורים לעסוק בו? חסרה שירת קודש? ואם כבודו כ"כ בקי, בוודאי איהו חזי כמה חורבא נפיק מינייהו בדור הקודם כשיצאו לאור אסופות שונות ממשוררי ספרד, והביאו לכדי כך כמה חוקרים מרשיעי ברית שר"י עפ"ל לחשוד צדיקים בדברים שהשתיקה יפה להם, וממה הביאו ראיות? משירת החול שלהם. (וגם היום תלמידיהם ותלמידי תלמידיהם ב"מדעי היהדות" לעתים נגררים אחריהם כעיוורים באפלה, הן בחקר שירת ימי הביניים, והן בחקר הקבלה, ועוד, דברים אשר אין להם שחר, ואשר תסמר שערת אנוש מלקראם) - עיין למשל במאמרו של ד"ר נחמיה אלוני "משירת ספרד ולשונה" בכת"ע אוצר יהודי ספרד ח"ג.

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי איתן נוי » ג' מרץ 30, 2021 3:13 pm

אבני גזית כתב:לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
shmuelhd@gmail.com

וכעת יצאה מהדורה מס' 3 על דיסק אונקי 16 ג"ב כמעט מלא. ערך בטוטו"ד כולל השיר במקורו בערבית סמוך לשיר בעברית.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' מרץ 30, 2021 3:47 pm

איתן נוי כתב:
אבני גזית כתב:לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
shmuelhd@gmail.com

וכעת יצאה מהדורה מס' 3 על דיסק אונקי 16 ג"ב כמעט מלא. ערך בטוטו"ד כולל השיר במקורו בערבית סמוך לשיר בעברית.


איך משיגים?

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' אפריל 22, 2021 4:04 pm

אבני גזית כתב:
איתן נוי כתב:
אבני גזית כתב:לפני כשנתיים שלחו אליי ספר עב כרס של פיוטים. עם ציון שככל הנראה כל הפיוטים בעולם נסדרו בתוכו, שמו 'בקול רינה'.
נראה שעשו שם עבודה יפה.
המייל המופיע שם
shmuelhd@gmail.com

וכעת יצאה מהדורה מס' 3 על דיסק אונקי 16 ג"ב כמעט מלא. ערך בטוטו"ד כולל השיר במקורו בערבית סמוך לשיר בעברית.


איך משיגים?

חייג לכאן: 0533173064

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

Re: פיוטים ספרדים

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' אפריל 22, 2021 4:06 pm

אני מחפש את הקלטות הללו אשמח לעדכון.
https://www.nli.org.il/he/items/NNL_MUS ... 105171/NLI
‏‏לכידה.JPG
‏‏לכידה.JPG (77.54 KiB) נצפה 6779 פעמים

איתן נוי
הודעות: 1535
הצטרף: ד' נובמבר 06, 2019 2:28 pm
שם מלא: k1100

שיר "ויהיו בנינו"

הודעהעל ידי איתן נוי » ה' דצמבר 29, 2022 2:27 pm

אני מחפש שיר "ויהיו בנינו" לא של דרשו.
"וְתֵן לָהֶם חַיִּים אֲרֻכִּים וְטוֹבִים, וְיִהְיוּ מְמֻלָּאִים בְּתוֹרָה וּבְחָכְמָה וּבְיִרְאַת שָׁמַיִם...".
מילים של הפלא יועץ. גרסה קצת ישנה קצב שקט.


חזור אל “אָשִׁירָה נָּא לִידִידִי”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים