דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו - פורום אוצר החכמה

דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

מאסף לדברי שירה ופרוזה באספקלריה של תורה וברוחם של חכמים. מן המקור ומן הכתובים.
היכלי שן
הודעות: 54
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 10:07 pm

דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי היכלי שן » ה' נובמבר 30, 2017 9:46 am

הגיע לידי קובץ שירים שכתב תלמיד חכם מהדור הקודם (או יותר נכון תחילת הדור הזה...) שנפטר לפני לא הרבה שנים.
אביא כאן דוגמא, ובמטותא מחו"ר הפורום שיתנו דעתם על הסגנון ועל המהות, ויחוו דעתם האם יש מה לעשות עם זה?

(הפיסקאות והחלוקה לשורות כפי שבמקור)

שהנך בתוכי מדוע
אינך מתנפץ בי ברעם
נותן לאשליות המתוקות
אותי להוביל בסחרחורת אין
קץ, מדוע עמעמת את
האור המופלא עליו אני יודע
מספרים עתיקים מתי תשרפני
כליל בנהרות דינור תן לי
אות חיים אל תכבוש נשמתי
בכפך הגדולה.

סגי נהור
הודעות: 2518
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 30, 2017 2:00 pm

זה נראה מעניין. נשמח לדוגמאות נוספות.

כדאי להעיר הערה חשובה: מכיון שברור מאוד שמדובר בכתיבה שמגיעה ממעמקי הנפש, יתכן שהשירים יחשפו דברים נסתרים ויספרו על אדם שונה מאוד מהתדמית שהיתה לו. כידוע בציבור החרדי התדמית היא דבר מאוד חשוב, והשאלה היא אם המשפחה מבינה את המשמעות של זה.

לייטנר
הודעות: 4310
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי לייטנר » ה' נובמבר 30, 2017 4:05 pm

השיר שהבאת אינו נושא עמו בשורה גדולה (גם אם הפסיחות יוצרות בו טעם שונה, אף כי לא בעל ייחודיות).
מצד שני, כבר ראינו כרכי שירה שאיכותם נמוכה יותר.

מענה איש
הודעות: 479
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי מענה איש » ה' נובמבר 30, 2017 8:25 pm

אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור

אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל

לא ברור למי המחבר פונה בשיר

כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 75
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי הכל בכתב » ה' נובמבר 30, 2017 8:45 pm

האם זה נחשב לשיר, בלי שום חרוז המסתיימת דומה להשני?

לייטנר
הודעות: 4310
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי לייטנר » ה' נובמבר 30, 2017 8:51 pm

הכל בכתב כתב:האם זה נחשב לשיר, בלי שום חרוז המסתיימת דומה להשני?

viewtopic.php?p=411583#p411583

פלתי
הודעות: 2178
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי פלתי » ה' נובמבר 30, 2017 8:52 pm

לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.

מענה איש
הודעות: 479
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי מענה איש » ה' נובמבר 30, 2017 8:55 pm

פלתי כתב:לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.

ויש
ליישב שמלכתחילה
נכתב כך על
מנת לעורר את לב
המעיין לפסק את
השיר ומתוך
כך יתבונן במילותיו

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15282
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' נובמבר 30, 2017 8:56 pm

מענה איש כתב:אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור

אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל

לא ברור למי המחבר פונה בשיר

כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?


ליצה"ר ???

צופר הנעמתי
הודעות: 1668
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' נובמבר 30, 2017 9:10 pm

אוצר החכמה כתב:
מענה איש כתב:אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור

אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל

לא ברור למי המחבר פונה בשיר

כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?


ליצה"ר ???


הפירוש לשיטתו עם ההגהה של "עד מתי".

מענה איש
הודעות: 479
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי מענה איש » ה' נובמבר 30, 2017 9:20 pm

אוצר החכמה כתב:
מענה איש כתב:אולי צ''ל עד מתי תשרפני כליל בנהרות דינור

אינני מבין בענייני שירה אך עושה רושם שמדובר בשיר שכתבו למגירה ולא להפיצם בישראל

לא ברור למי המחבר פונה בשיר

כשהוא מבקש מדוע עמעמת את האור כפי הנראה כוונתו ליצה''ר ואח''כ מבקש ממנו אות חיים?


ליצה"ר ???


להלן פיסוק
שהנך בתוכי
מדוע אינך מתנפץ בי ברעם - אולי צ''ל הינך
נותן לאשליות המתוקות אותי להוביל בסחרחורת אין קץ - כן ודאי שכוונתו ליצר
מדוע עמעמת את האור המופלא עליו אני יודע מספרים עתיקים
מתי תשרפני כליל בנהרות דינור
תן לי אות חיים - כן ודאי שכוונתו לבורא עולם
אל תכבוש נשמתי בכפך הגדולה

ואולי היכלי שן יחשוף למי ניב שפתיים?

סגי נהור
הודעות: 2518
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 30, 2017 10:07 pm

ידידים יקרים, אני מבקש סליחתכם, אבל התגובות באשכול זה (מלבד זו של לייטנר) מעידות כאלף עדים על גודל הטעות שבפתיחת פורום שירה בבית המדרש...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10816
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' דצמבר 02, 2017 9:11 pm

פלתי כתב:לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.

אלהי !

סברי בך שתי ומתי מתאות
נפשי ואין דורשי ובלבבי מכות
אש על הר קדשי ששמם ונות
בית קן אין לה אמללה דות.

לי זרים אומרים בגודל ובגאות
רוח ותותרי בשבי כצבי מודח ומה תקות
עם נענה אענה על דבר אמת וענות
צדק ועל עיקר דת וכל יקר שות

(אהבה לר' יוסף טוב עלם לשבת ראשונה שבין פסח לעצרת)


וכמוה לאלפים

סגי נהור
הודעות: 2518
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' דצמבר 02, 2017 9:42 pm

איש_ספר כתב:
פלתי כתב:לטעמי החלוקה לשורות מוזרה מאד.

אלהי !

סברי בך שתי ומתי מתאות
נפשי ואין דורשי ובלבבי מכות
אש על הר קדשי ששמם ונות
בית קן אין לה אמללה דות.

לי זרים אומרים בגודל ובגאות
רוח ותותרי בשבי כצבי מודח ומה תקות
עם נענה אענה על דבר אמת וענות
צדק ועל עיקר דת וכל יקר שות

(אהבה לר' יוסף טוב עלם לשבת ראשונה שבין פסח לעצרת)


וכמוה לאלפים

אין הרבה קשר בין הדוגמא הזאת (ושאר האלפים) לאמצעי המודרני המכונה פסיחה שהשתמש בו המשורר דנן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10816
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' דצמבר 02, 2017 11:00 pm

לדעתך הקטיעה אצל המשוררים הקדמונים היא רק לצורך החריזה ואין לה שום משמעות?

סגי נהור
הודעות: 2518
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' דצמבר 02, 2017 11:22 pm

לאו דווקא לצורך החריזה, אבל הנקודה היא שאצל הקדמונים הקטיעה לא באה לשרת את המסר של השיר אלא את הצורה והסגנון. בדוגמא שהבאת זה בולט במיוחד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10816
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דרושה חוו"ד לגבי קובץ שירים שנמצאו

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' דצמבר 02, 2017 11:44 pm

צודק לגמרי


חזור אל “אָשִׁירָה נָּא לִידִידִי, שִׁירַת דּוֹדִי לְכַרְמו”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים