עמוד 1 מתוך 1

מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ד' פברואר 13, 2019 9:38 pm
על ידי ישראליק
אודה אם יש למישהו המילים של הניגון המרוגש "טאטאלע קום שוין אהיים" שחיבר הרה"ג ר' דן סגל שליט"א

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ד' פברואר 13, 2019 10:21 pm
על ידי לענין
דומני שאלו כל המילים...

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ד' פברואר 13, 2019 10:24 pm
על ידי ישראליק
בהחלט לא. יש בהמילים כמה קטעים של תפילת ימים נוראים, ממקומך מלכינו תופיע, המלאכים מבקשים, כנסת ישראל מבקשים וכו'.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' פברואר 14, 2019 1:14 am
על ידי ר' יונה
בבקשה

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' פברואר 14, 2019 1:35 am
על ידי ישראליק
ר' יונה כתב:בבקשה


רב תודות!

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' פברואר 14, 2019 8:52 pm
על ידי מטעים
אפ' להעלות את הניגון?

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' פברואר 14, 2019 9:21 pm
על ידי לענין
געגועים עזים עולים בי להזכר בגה''צ שליט''א מזמרו בדבקות עילאית
תודה על העלאת המילים

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ו' פברואר 15, 2019 1:59 pm
על ידי עמקן
אני שמעתי ניגון זה מפי הגרד"ס, והוא אכן שר 'טאטעלע'. אבל תמהתי על זה, שבאידיש זה קצת זילזול, וכמו שאומרים באידיש שהוא ישלם כ'טאטעלע' [מבוסס על הגמ' וכולם כאבות לשלם ממיטב]. כשהמכוון הקב"ה, היה צריך לומר 'טאטע'.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ש' פברואר 16, 2019 10:12 pm
על ידי עקביה
טאטאלע לא מקביל לאבאל'ה?

גם בשיר שלו "אין עוד מלבדו" שר ר' דן בגירסה העברית "אבאל'ה" ובגירסה היידית "טאטאלע".

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ש' פברואר 16, 2019 11:57 pm
על ידי עמקן
באידיש, כשמוסיפים הסיומת 'לע' הכוונה צורה קטנה של הדבר. משום זה מוסיפים אותה כשרוצים לומר משהו עם נימת זלזול.
לא הייתי מביא ראיות ממקבילות בעברית. הרבה תיבות וצורת דיבור מאידיש נעתקו לעברית ע"י אנשים שלא דברו אידיש היטב, והם שינו המשמעות.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: א' פברואר 17, 2019 12:34 am
על ידי כרמי שלי
עמקן כתב:באידיש, כשמוסיפים הסיומת 'לע' הכוונה צורה קטנה של הדבר. משום זה מוסיפים אותה כשרוצים לומר משהו עם נימת זלזול.

או חיבה

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: א' פברואר 17, 2019 12:44 am
על ידי עמקן
כרמי שלי כתב:
עמקן כתב:באידיש, כשמוסיפים הסיומת 'לע' הכוונה צורה קטנה של הדבר. משום זה מוסיפים אותה כשרוצים לומר משהו עם נימת זלזול.

או חיבה

חיבה בבחינת קטנות. יקראו לילד 'משה'לע' מצד חיבה [נכון, שפעמים שם חיבה נדבק ונשאר גם בגדלותו]. אם יקראו ראש ישיבה 'ראש ישיבה'לע' זה בהחלט בכוונה לזלזל בו ולא לשם חיבה.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: א' פברואר 17, 2019 7:14 am
על ידי ישראליק
עמקן כתב:אני שמעתי ניגון זה מפי הגרד"ס, והוא אכן שר 'טאטעלע'. אבל תמהתי על זה, שבאידיש זה קצת זילזול, וכמו שאומרים באידיש שהוא ישלם כ'טאטעלע' [מבוסס על הגמ' וכולם כאבות לשלם ממיטב]. כשהמכוון הקב"ה, היה צריך לומר 'טאטע'.


הכל לפי הזמן והטון... כמאמר העולם "טאטע שיק מיר הויזן" ודוק.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 9:16 am
על ידי לבי במערב
כעיקרון, שם חיבה ד'טאטע' הוא 'טאטעניו'. ולפיכך, גם בעיני יפלא.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 11:33 am
על ידי פילווישוק
ההבדל שבין הצורה 'טאטעניו' ל'טאטאלע' היא כהבדל שבין 'אברמלה' ל'אברמניו' - כינוי חיבה במקומות שונים. כשם שבליטא לא היה נחשב זלזול כינוי 'אברמלה' - כך 'טאטאלע'. סיומת החיבה 'ניו' היתה בשימוש בעיקר בגליציה ואוקראינה.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 11:46 am
על ידי סגי נהור
בכל אופן, טאטאלע, בשני פתחי"ן, זו צורת דיבור ירושלמית בלתי נסבלת...

יש להגות: טאטעלע, בסגול, כמו גם: יאסעלע, מוישעלע וכו'.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 3:36 pm
על ידי שייף נפיק
זה הניגון היחידי של רד''ס?

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 4:19 pm
על ידי ישראליק
סגי נהור כתב:בכל אופן, טאטאלע, בשני פתחי"ן, זו צורת דיבור ירושלמית בלתי נסבלת...

יש להגות: טאטעלע, בסגול, כמו גם: יאסעלע, מוישעלע וכו'.


בלתי נסבלת?

עד כדי כך?

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 7:37 pm
על ידי סגי נהור
ג' הנקודות באו להורות שהדבר נאמר ספק בבדיחותא ספק.ברצינות (וספקו לחומרא).

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 7:44 pm
על ידי צורב מתחיל
עמקן כתב:אני שמעתי ניגון זה מפי הגרד"ס, והוא אכן שר 'טאטעלע'. אבל תמהתי על זה, שבאידיש זה קצת זילזול, וכמו שאומרים באידיש שהוא ישלם כ'טאטעלע' [מבוסס על הגמ' וכולם כאבות לשלם ממיטב]. כשהמכוון הקב"ה, היה צריך לומר 'טאטע'.

כיוצ"ב בזה שמעתי להעיר על השיר דו'דלה או משהו כזה שמיוחס לאחד מגדולי הדורות הקודמים. (אינני זוכר את השיר ואת המחבר, אבל בשבע ברכות שלי מספר רבנים זקנים שרו שיר זה לכבוד החתן(...) כ"א לפי נוסח השיר שקיבל מהדורות שלפניו. ושם העיר מאן דהו הערה זו).

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 7:57 pm
על ידי ישראליק
סגי נהור כתב:ג' הנקודות באו להורות שהדבר נאמר ספק בבדיחותא ספק.ברצינות (וספקו לחומרא).


ניחמתני

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 7:59 pm
על ידי ישראליק
צורב מתחיל כתב:
עמקן כתב:אני שמעתי ניגון זה מפי הגרד"ס, והוא אכן שר 'טאטעלע'. אבל תמהתי על זה, שבאידיש זה קצת זילזול, וכמו שאומרים באידיש שהוא ישלם כ'טאטעלע' [מבוסס על הגמ' וכולם כאבות לשלם ממיטב]. כשהמכוון הקב"ה, היה צריך לומר 'טאטע'.

כיוצ"ב בזה שמעתי להעיר על השיר דו'דלה או משהו כזה שמיוחס לאחד מגדולי הדורות הקודמים. (אינני זוכר את השיר ואת המחבר, אבל בשבע ברכות שלי מספר רבנים זקנים שרו שיר זה לכבוד החתן(...) כ"א לפי נוסח השיר שקיבל מהדורות שלפניו. ושם העיר מאן דהו הערה זו).


ניגון זו מקורה מהרה"ק מבארדיטשוב זי"ע

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 8:01 pm
על ידי סגי נהור
צורב מתחיל כתב:
עמקן כתב:אני שמעתי ניגון זה מפי הגרד"ס, והוא אכן שר 'טאטעלע'. אבל תמהתי על זה, שבאידיש זה קצת זילזול, וכמו שאומרים באידיש שהוא ישלם כ'טאטעלע' [מבוסס על הגמ' וכולם כאבות לשלם ממיטב]. כשהמכוון הקב"ה, היה צריך לומר 'טאטע'.

כיוצ"ב בזה שמעתי להעיר על השיר דו'דלה או משהו כזה שמיוחס לאחד מגדולי הדורות הקודמים. (אינני זוכר את השיר ואת המחבר, אבל בשבע ברכות שלי מספר רבנים זקנים שרו שיר זה לכבוד החתן(...) כ"א לפי נוסח השיר שקיבל מהדורות שלפניו. ושם העיר מאן דהו הערה זו).

זאת טענה משונה שנובעת לדעתי מאי הבנה. ראשית מדובר בכפל משמעות, כי דודעלע הוא נעימת חליל, והדובר בשיר - הלא הוא הרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב זי"ע - פותח באמירה "איך וועל דיר א דודעלע זינגען" (או כדומה, יש כמה גרסאות).
אבל גם בלאו הכי, דודעלע הוא כינויו של השיר, לא הפניה לקב"ה (וכי אפשר לפנות למישהו בכינוי הגוף "אתה'לה"?!).
בקיצור נראה שאותו מאן דהו מעיר ההערה לא הבין כלל מה שניגנו לפניו.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 8:06 pm
על ידי צורב מתחיל
סגי נהור כתב:
צורב מתחיל כתב:
עמקן כתב:אני שמעתי ניגון זה מפי הגרד"ס, והוא אכן שר 'טאטעלע'. אבל תמהתי על זה, שבאידיש זה קצת זילזול, וכמו שאומרים באידיש שהוא ישלם כ'טאטעלע' [מבוסס על הגמ' וכולם כאבות לשלם ממיטב]. כשהמכוון הקב"ה, היה צריך לומר 'טאטע'.

כיוצ"ב בזה שמעתי להעיר על השיר דו'דלה או משהו כזה שמיוחס לאחד מגדולי הדורות הקודמים. (אינני זוכר את השיר ואת המחבר, אבל בשבע ברכות שלי מספר רבנים זקנים שרו שיר זה לכבוד החתן(...) כ"א לפי נוסח השיר שקיבל מהדורות שלפניו. ושם העיר מאן דהו הערה זו).

זאת טענה משונה שנובעת לדעתי מאי הבנה. ראשית מדובר בכפל משמעות, כי דודעלע הוא נעימת חליל, והדובר בשיר - הלא הוא הרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב זי"ע - פותח באמירה "איך וועל דיר א דודעלע זינגען" (או כדומה, יש כמה גרסאות).
אבל גם בלאו הכי, דודעלע הוא כינויו של השיר, לא הפניה לקב"ה (וכי אפשר לפנות למישהו בכינוי הגוף "אתה'לה"?!).
בקיצור נראה שאותו מאן דהו מעיר ההערה לא הבין כלל מה שניגנו לפניו.

כפי המשתמע ממה שכתבתי, הנוכחים בגדול לא ידעו אידיש. אמנם המעיר הנ"ל ידע קצת יותר מאחרים אבל עדיין לא משהו.
אבל אם זכור לי נכון היה בסיום השיר דו דו דו דודלע, או משהו כזה. (אגב, הגירסאות הם במנגינות או גם במילים?)

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 8:07 pm
על ידי ישראליק
לפי הנראה שמי ששפה "אידיש" שפת האם שלו אין לו בעי' לא עם "טאטאלע/טאטעלע" ולא עם "דודאלע" וד"ל

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 8:24 pm
על ידי סגי נהור
צורב מתחיל כתב:
סגי נהור כתב:
צורב מתחיל כתב:כיוצ"ב בזה שמעתי להעיר על השיר דו'דלה או משהו כזה שמיוחס לאחד מגדולי הדורות הקודמים. (אינני זוכר את השיר ואת המחבר, אבל בשבע ברכות שלי מספר רבנים זקנים שרו שיר זה לכבוד החתן(...) כ"א לפי נוסח השיר שקיבל מהדורות שלפניו. ושם העיר מאן דהו הערה זו).

זאת טענה משונה שנובעת לדעתי מאי הבנה. ראשית מדובר בכפל משמעות, כי דודעלע הוא נעימת חליל, והדובר בשיר - הלא הוא הרה"ק רבי לוי יצחק מברדיטשוב זי"ע - פותח באמירה "איך וועל דיר א דודעלע זינגען" (או כדומה, יש כמה גרסאות).
אבל גם בלאו הכי, דודעלע הוא כינויו של השיר, לא הפניה לקב"ה (וכי אפשר לפנות למישהו בכינוי הגוף "אתה'לה"?!).
בקיצור נראה שאותו מאן דהו מעיר ההערה לא הבין כלל מה שניגנו לפניו.

כפי המשתמע ממה שכתבתי, הנוכחים בגדול לא ידעו אידיש. אמנם המעיר הנ"ל ידע קצת יותר מאחרים אבל עדיין לא משהו.
אבל אם זכור לי נכון היה בסיום השיר דו דו דו דודלע, או משהו כזה. (אגב, הגירסאות הם במנגינות או גם במילים?)

יש שינויים מסוימים גם במנגינה, אבל אני לא מכיר גירסה שמסתיימת כך.
באופן כללי הערה כזאת ממי שלא מסוגל להבין את הניגון (הנפלא והמרגש) נשמעת לי לא כל כך לעניין...

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 9:45 pm
על ידי ונתנו ידידים
סגי נהור כתב:בכל אופן, טאטאלע, בשני פתחי"ן, זו צורת דיבור ירושלמית בלתי נסבלת...

יש להגות: טאטעלע, בסגול, כמו גם: יאסעלע, מוישעלע וכו'.

יתכן שדבריך אינן מוכרחים כי נראה שה'ע' הוא הנקודה של הסיומת ובמקום שהמילה הוא טאטע מסיימים ב'ע', אבל כשהמילה הוא טאטאלע אז מסיימים ג"כ ב'ע' אבל באמצע אפשר לנקד 'א', וגם יוסאלע לא שמעתי מעולם שמישהו יאמר יוסעלע.....

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 9:50 pm
על ידי ונתנו ידידים
אני שמעתי ממנו גם ביטוי ממ"הלע קום שוין אהיים, וזה אמור להיות מליצה וכיונוי של ר"ת מלך מלכי המלכים

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 9:55 pm
על ידי סגי נהור
ונתנו ידידים כתב:
סגי נהור כתב:בכל אופן, טאטאלע, בשני פתחי"ן, זו צורת דיבור ירושלמית בלתי נסבלת...

יש להגות: טאטעלע, בסגול, כמו גם: יאסעלע, מוישעלע וכו'.

יתכן שדבריך אינן מוכרחים כי נראה שה'ע' הוא הנקודה של הסיומת ובמקום שהמילה הוא טאטע מסיימים ב'ע', אבל כשהמילה הוא טאטאלע אז מסיימים ג"כ ב'ע' אבל באמצע אפשר לנקד 'א', וגם יוסאלע לא שמעתי מעולם שמישהו יאמר יוסעלע.....

בסביבה דוברת האידיש שאני מכיר אומרים רק יאסעלע (צא ובדוק מה כתוב על תקליטיו של נעים הזמירות ר' יוסלה רוזנבלט).

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 10:18 pm
על ידי ונתנו ידידים
סגי נהור כתב:
ונתנו ידידים כתב:
סגי נהור כתב:בכל אופן, טאטאלע, בשני פתחי"ן, זו צורת דיבור ירושלמית בלתי נסבלת...

יש להגות: טאטעלע, בסגול, כמו גם: יאסעלע, מוישעלע וכו'.

יתכן שדבריך אינן מוכרחים כי נראה שה'ע' הוא הנקודה של הסיומת ובמקום שהמילה הוא טאטע מסיימים ב'ע', אבל כשהמילה הוא טאטאלע אז מסיימים ג"כ ב'ע' אבל באמצע אפשר לנקד 'א', וגם יוסאלע לא שמעתי מעולם שמישהו יאמר יוסעלע.....

בסביבה דוברת האידיש שאני מכיר אומרים רק יאסעלע (צא ובדוק מה כתוב על תקליטיו של נעים הזמירות ר' יוסלה רוזנבלט).

איני יודע למה שיהיה יוסעלע יותר מיוסאלע הרי השם השורשי הוא יוסל בלי ע ובלי א והוא או בשוא או בחיריק
בכל אופן יענקאלע יוסאלע אהראלע (מוישה'לע מסופקני אמנם שם השורש הוא שונה ואין להביא ראי'), אני לא יכול להגיד בבטחה כי מושפע אני מאד בענין זה מהירושלמים, ובאמריקע לא שמעתי לא זה ולא זה אלא יענקי יוסי ארי ומוישי. באהרן כמדומני שיש הרבה אומרים אהרעלע. ויש לדון בזה
ומכל זה אין ראי או פירכא להיסוד שיסדתי.

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 10:41 pm
על ידי שמואל שלומוביץ
ונתנו ידידים כתב:אני שמעתי ממנו גם ביטוי ממ"הלע קום שוין אהיים, וזה אמור להיות מליצה וכיונוי של ר"ת מלך מלכי המלכים

ממ"ה היה ביטוי שגור בפי אחד הרבע'ס מהדור הקודם.
לפי הכרותי זה לא מתאים לו. אולי בפורים...

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ג' יולי 07, 2020 10:53 pm
על ידי בן ראובן
ונתנו ידידים כתב:
סגי נהור כתב:
ונתנו ידידים כתב:
סגי נהור כתב:בכל אופן, טאטאלע, בשני פתחי"ן, זו צורת דיבור ירושלמית בלתי נסבלת...

יש להגות: טאטעלע, בסגול, כמו גם: יאסעלע, מוישעלע וכו'.

יתכן שדבריך אינן מוכרחים כי נראה שה'ע' הוא הנקודה של הסיומת ובמקום שהמילה הוא טאטע מסיימים ב'ע', אבל כשהמילה הוא טאטאלע אז מסיימים ג"כ ב'ע' אבל באמצע אפשר לנקד 'א', וגם יוסאלע לא שמעתי מעולם שמישהו יאמר יוסעלע.....

בסביבה דוברת האידיש שאני מכיר אומרים רק יאסעלע (צא ובדוק מה כתוב על תקליטיו של נעים הזמירות ר' יוסלה רוזנבלט).

איני יודע למה שיהיה יוסעלע יותר מיוסאלע הרי השם השורשי הוא יוסל בלי ע ובלי א והוא או בשוא או בחיריק
בכל אופן יענקאלע יוסאלע אהראלע (מוישה'לע מסופקני אמנם שם השורש הוא שונה ואין להביא ראי'), אני לא יכול להגיד בבטחה כי מושפע אני מאד בענין זה מהירושלמים, ובאמריקע לא שמעתי לא זה ולא זה אלא יענקי יוסי ארי ומוישי. באהרן כמדומני שיש הרבה אומרים אהרעלע. ויש לדון בזה
ומכל זה אין ראי או פירכא להיסוד שיסדתי.


אין שום הבדל בין מלה זו לאחרת, ובין שמות אנשים למלים אחרות (כמו "א שטיקעלע"). לפני סיומת ההקטנה "לע" מופיעה תמיד התנועה "ע" (סגול), ורק הירושלמים והמושפעים מהם הפכו אותה ל"א" (פתח).

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ד' יולי 08, 2020 12:13 am
על ידי גל של אגוזים
עמקן כתב:
כרמי שלי כתב:
עמקן כתב:באידיש, כשמוסיפים הסיומת 'לע' הכוונה צורה קטנה של הדבר. משום זה מוסיפים אותה כשרוצים לומר משהו עם נימת זלזול.

או חיבה

חיבה בבחינת קטנות. יקראו לילד 'משה'לע' מצד חיבה [נכון, שפעמים שם חיבה נדבק ונשאר גם בגדלותו]. אם יקראו ראש ישיבה 'ראש ישיבה'לע' זה בהחלט בכוונה לזלזל בו ולא לשם חיבה.


ומה עם רבי זלמ'לה מוואלוז'ין?

אחה"מ, כל הנידון כאן מעלה גיחוך

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ד' יולי 08, 2020 10:21 am
על ידי לבי במערב
באסוציאציא עכ"פ, דומה עד־מאד ל'טאטאלאך'...

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' דצמבר 17, 2020 1:10 am
על ידי סגי נהור
פילווישוק כתב:ההבדל שבין הצורה 'טאטעניו' ל'טאטאלע' היא כהבדל שבין 'אברמלה' ל'אברמניו' - כינוי חיבה במקומות שונים. כשם שבליטא לא היה נחשב זלזול כינוי 'אברמלה' - כך 'טאטאלע'. סיומת החיבה 'ניו' היתה בשימוש בעיקר בגליציה ואוקראינה.

לכאורה הדברים נסתרים מניגונו של מורנו ר' יוסלה ("א געבעט"): גאטעניו, טאטעלע, שענק אונז דיין בליק...

Re: השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' דצמבר 17, 2020 7:31 am
על ידי לי א רוזן
אודה למי שיעלה ויצרף כאן כל הניגון (לא קטוע)

Re: מילים של השיר: "טאטאלע קום שוין אהיים"

פורסם: ה' דצמבר 24, 2020 12:40 pm
על ידי אוריאור
מצ"ב השיר, איך שמקהלת ילדים שרים אותו