מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א - עמוד 3 - פורום אוצר החכמה

מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

המערכה על השימוש בפיתוחי תקשורת פרי הטכנולוגיה המתחדשת
מלבב
הודעות: 801
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי מלבב » ו' פברואר 23, 2018 12:19 pm

איש_ספר כתב:יהושע הפרוע נחסם!

פראות זה לחסום מי שכותב דעה אחרת, במקום לענות תשובה עניינית.

כדכד
הודעות: 2575
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי כדכד » ב' פברואר 26, 2018 5:54 pm

פראות זה לכתוב אותו דבר שוב ושוב בין אם הוא קשור ובין אם לא גם לאחר שמבקשים יפה וגם מזהירים.
פראות זה גם להוכיח בשער את הנהלת הפורום בקשר להחלטותיהם במקום לנסות לברר איתם אישית

מלבב
הודעות: 801
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי מלבב » ג' פברואר 27, 2018 6:25 pm

כדכד כתב:פראות זה לכתוב אותו דבר שוב ושוב בין אם הוא קשור ובין אם לא גם לאחר שמבקשים יפה וגם מזהירים.
פראות זה גם להוכיח בשער את הנהלת הפורום בקשר להחלטותיהם במקום לנסות לברר איתם אישית

אם זה נקרא יפה מה זה לא יפה?

כדכד
הודעות: 2575
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 27, 2018 6:46 pm

התחילו מלבקש יפה

דמשק
הודעות: 408
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי דמשק » ג' פברואר 27, 2018 7:12 pm

יהושע המלבב. גם אני חושב שפראות זה להגיע למקום ולא להישמע לבקשת ואזהרת מנהל המקום. (חזרה לזירת החסימה תחת שם חדש/ישן מראה על...)

מלבב
הודעות: 801
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי מלבב » ד' פברואר 28, 2018 11:27 am

צריך למימרינהו בניחותא כי היכי דליקבלינהו מיניה

פלגינן
הודעות: 2395
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אפריל 19, 2018 3:13 pm

מאמר חדש של ידידי הרב יחיאל פליסקין. חשוב ביותר!
קבצים מצורפים
ח - מול פגעי הטכנולוגיה - מדריך להורים.pdf
(340.58 KiB) הורד 84 פעמים

חיימשה
הודעות: 802
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אפריל 19, 2018 7:23 pm

פלגינן כתב:מאמר חדש של ידידי הרב יחיאל פליסקין. חשוב ביותר!

סוף סוף מישהו מביא דברים של טעם
ייש"כ.

שמחו
הודעות: 153
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי שמחו » ה' אפריל 19, 2018 7:31 pm

פלגינן כתב:מאמר חדש של ידידי הרב יחיאל פליסקין. חשוב ביותר!

הוא צודק בטענה שלו את המכשיר ה'מוגן' ניתן לפרוץ?

חיימשה
הודעות: 802
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אפריל 19, 2018 11:05 pm

אין חסימה טכנולוגית שאין פריצה מתאימה לה. החסימות טובות לאנשים מן השורה כדי למנוע את הנפילה ברגע של חולשה, לא למי שרוצה לחטוא וכופים עליו חסימה.
אולי טוב שכך, כי אנשים כאלה המכשיר הוא אצלם בסה"כ תחליף לעבירות בפועל.
גם בטרם עידן האינטרנט היה ליצר הרע עבודה.

הרע במיעוטו
הודעות: 406
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' אפריל 20, 2018 9:00 am

חיימשה כתב:
פלגינן כתב:מאמר חדש של ידידי הרב יחיאל פליסקין. חשוב ביותר!

סוף סוף מישהו מביא דברים של טעם
ייש"כ.

גא"מ יש"כ!

עובדיה חן
הודעות: 788
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' מאי 25, 2018 10:35 am

דיברתי עם איש חינוך,ואמר כך,זה שנלחמים נגד האייפון זה טוב אבל חייבים לדאוג לא לשפוך את התינוק עם המים, הרבה פעמים ילד או נער ראה מה שראה רח"ל,מאחר ואמרו לו שהוא הלך הכי רחוק בגיהינום א"כ הוא אומר לעצמו אין לי מה להפסיד אני כ"כ חוטא מה אני כבר יכול להפסיד רח"ל.
ומי שיודע הכלל הראשון בתשובה זה לפתוח דף חדש ואין מקום שא"א לקום ממנו.
נערך לאחרונה על ידי עובדיה חן ב א' מאי 27, 2018 1:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ראש
הודעות: 211
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי ראש » ו' מאי 25, 2018 10:44 am

שמחו כתב:
פלגינן כתב:מאמר חדש של ידידי הרב יחיאל פליסקין. חשוב ביותר!

הוא צודק בטענה שלו את המכשיר ה'מוגן' ניתן לפרוץ?

כחונך נוער אני מעיד לך שכמעט כל המוגנים הם בדיחה.
יש כמובן הבדל בין נתיב והדרן לשאר, ואני מדבר בעיקר על השאר. זוהי בדיחה מצחיקה.
לוקחים סמארטפון, חוסמים את חנות האפליקציות, והרי הוא מוגן.
בא הבחור עם אונקי ומתקין את כל האפליקציות...
במה זה מוגן...?!

קראקובער
הודעות: 2235
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי קראקובער » ו' מאי 25, 2018 10:45 am

שאלה אגבית: האם מותר ליהנות משברי אייפון, כגון למכור את החלקים לגוי (למ"ד שגוי אינו מצווה על אייפון..) מדין נעשית מצוותו?

כדכד
הודעות: 2575
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי כדכד » א' מאי 27, 2018 12:05 pm

אם יש מה ליהנות מהשברים אז לא נעשית מצותו
אם כבר אז השאלה אם מותר למחזר את חלקי המתכת והפלסטיק....

קראקובער
הודעות: 2235
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 1:21 pm

כשהדיוט אינו יכול להחזירו וכעין מה שדנו בגמרא בריש פרק רבי עקיבא אם ע"ז ישנה לשברים בכה"ג.

כדכד
הודעות: 2575
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי כדכד » ב' מאי 28, 2018 10:20 am

בע"ז לאחר שנשברה כבר אין עובדים אוןתה משא"כ באייפון שאם אפשר עוד ליהנות לא עשית מצותו


כדכד
הודעות: 2575
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי כדכד » ג' יולי 03, 2018 6:43 pm

קראקובער כתב:שאלה אגבית: האם מותר ליהנות משברי אייפון, כגון למכור את החלקים לגוי (למ"ד שגוי אינו מצווה על אייפון..) מדין נעשית מצוותו?

רק היום הבנתי מה השאלה.
כל הנשרפין אפרן מותר כיי נעשית מצותן ואילו הנקברים אפרם אסור כי אין מצוה לשרפם.
לפי זה נסתפק האם המצוה היא "לחטוף אייפון" ואז דינו כנקברים ושבריו אסורים או דילמא המצוה היא "לחטוף אייפון ולשבור אותו" ואז כשנשבר נעשית מצותו ודין השברים כאפר של דבר הנשרף

עובר ושב
הודעות: 489
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 12:39 pm

ראש כתב:כחונך נוער אני מעיד לך שכמעט כל המוגנים הם בדיחה.
יש כמובן הבדל בין נתיב והדרן לשאר, ואני מדבר בעיקר על השאר. זוהי בדיחה מצחיקה.
לוקחים סמארטפון, חוסמים את חנות האפליקציות, והרי הוא מוגן.
בא הבחור עם אונקי ומתקין את כל האפליקציות...
במה זה מוגן...?!


על כל מכשיר אפשר להתקין אפליקציה של רימון, עם 4 דרגות סינון, שאפשר לבחור, כל אחד לפי דרגתו. אין שום אפשרות לפרוץ או לעקוף את זה, אם אין לך את הסיסמה, וכמובן שהבעל יתן את הסיסמה לאשתו, וההורים של הבחור יחזיקו את הסיסמה אצלם (בעיקרון, לבחור בגיל הבחרות לא צריך להיות טלפון כלשהו).

מכל מקום, וודאי שענין הסינון נועד בעיקרו לאנשים שלא רוצים ללכת לגיהנום (ומבינים שלא משתלם להנות מתמונת אשה פרוצה בעולם הזה ולשבת בתנור לעולם הבא, בנוסף לבושה הנוראה), והם אינם מחפשים את הדברים האלה, רק שאינם מעוניינים לגלוש "בטעות" למשהו לא טוב. ואת זה הסינון עוצר.

הסינון לא נועד לאנשים משועממים (השעמום מביא לידי חטא) שכל היום וכל הלילה מנסים לפרוץ את הסינון בדרכים שונות ומשונות. והכרתי אנשים כאלה... אחד שכפו עליו לקנות מכשיר של "נתיב" ואיימו בסילוק ילדיו מבית הספר, וקנה מכשיר כזה, וכל היום היה יושב ומחפש דרכים לעקוף את הסינון ולראות קצה קצהו של תועבה.

היות וכל אחד יכול לקנות בזיל הזול סמרטפון גדול, וגם סים של רמי לוי עולה 10 ש"ח לחודש (בעצם היום זה כבר שקל אחד לחודש...) אינני מאמין שיש שוטה שבעולם שקונה מכשיר עם סינון על מנת לפרוץ אותו. ואם הסינון הוא מחמיר מדי, עד שמסנן לו הכל וקצה נפשו, הקולר תלוי בצוואר המסנן.
נערך לאחרונה על ידי עובר ושב ב ב' יולי 09, 2018 12:44 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עובר ושב
הודעות: 489
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 12:43 pm

קו ירוק כתב:אולי להלכה. אבל בודאי לא למעשה.
שהרי לא ידוע לנו אם זה 'כשר...' או לא. ואף אם ידוע לנו שלא כשר מי יימר שההוא משתמש בו לדברים לא כשרים (אלא אם נדונו משום פורץ גדר בדבר שלא נראה בעליל לרואה, כי המכשירים ה'כשרים' והלא כשרים נראים אותו דבר). ואף אם ידוע, כ"ז ביד ישראל תקיפה, אבל כיום שאין אנו מורידין המסורים, איך נעשה דין זה. והאם אפשר כיום לקרוע מאשה בגד בשוק? ולא מדברים מהדת"לים, אלא אפילו מהחרדים


דברי טעם כתבת.

ואני אישית מפקפק בכלל אם הרבנים המצויינים שם באותו עלון, אמרו את מה שמצוטט מהם. ופשיטא שהתכוונו לאייפון פרוץ ולא לאייפון מסונן, וגם צריך לסייג את הדברים הלכה למעשה, גם לגבי השבת אבידה וגם לגבי "שבירה" מה שמוצא אצל חבירו (ומה יצא מזה, שחבירו ילך ויקנה חדש, ויתלונן עליו במשטרה, ויתבע אותו למשפט).

וגם כפי שכתבת, כל הנדון הוא אם רואה את חבירו צופה באיזה סרט תועבה באייפון שלו, או רואה תמונה מלוכלכת. ואז כשברי לו במאה אחוז שהוא עושה עבירה עם האייפון, שייך לדון אם בכלל יש לעשות מעשה.

אבל אחד שמוצא אייפון ולא יודע אם מסונן הוא או לא, ולא יודע אם הבעלים עושה בזה עבירות או שהשימוש שלו הוא אדרבה לדברים טובים, מהיכי תיתי לפסוק שאסור להחזיר.

ועיין עוד כאן במה שכתבתי:

viewtopic.php?f=64&t=33461&p=470127#p470127

עובר ושב
הודעות: 489
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 12:52 pm

איש הגבעה כתב:מי שבנו שלא עלינו ירד מהדרך מבקש ממנו שיתן לו כסף לקנות אייפון- לפי פסק שנתפרסם לאחרונה מהגאון רבי גרשון אדלשטיין שליט"א, יוצא, שהוא יצטרך לתת לו כסף לקנות לו.
התשובה שלו למחנכים מארה"ב הייתה לגבי בגדים לא צנועים לבת- ואמר שברור שיקנו, ולכאורה לפי"ד ה"ה.


אני קטן שבקטנים מול הגאון רבי גרשון אדלשטיין שליט"א.

אבל לענ"ד הגישה הזאת מופרכת, ובמבחן המציאות (שראיתי במו עיני אצל הרבה אנשים) זה לא עובד כלל, וכל אלה שהתנהגו בסלחנות עם בניהם ובנותיהם וקנו להם כל מה שרצו (בגדים, אייפון) בסופו של דבר מתו בעצמם מרוב שברון לב, וכמובן שהילדים לא חזרו.

הגישה הנכונה והבריאה ביותר היא לסלק את הילד מהבית לכל הרוחות, ואם מוצא מקלט אצל הסבתא למשל - לסכם עמה שלא תקבל אותו לביתה, ואז יבין שמאוד קשה לו לחיות בעולם ללא תמיכת הוריו, ויחזור לביתו ויקבל על עצמו כל מה שמבקשים ממנו.

ולהבהיר לילד שאם הוא לא הולך בתלם, עד הקצה האחרון (זאת אומרת - שמירת מצוות וקביעת עיתים לתורה, ומראה של אדם חרדי ולא רחובי), הוא לא הילד שלנו, ויחפש לו היכן לגור ומהיכן להתפרנס ומהיכן לחיות, וכמובן שהוא יכול לשכוח לגמרי מכסף עבור ג'ינסים וקולנוע וסלולרי. ואם יתגעגע בעוד כמה שנים להוריו - שיבוא לבקר כשהוא בלבוש חרדי מלא.

וכל מי שיחשוב שכל מה שכתבתי לא מתאים לדור שלנו, וינסה ליישם את הגישה הרכה הנ"ל, שישא באחריות של התוצאות. אלפי הורים לשבאבניקים מנסים ברגע זה ליישם את השיטה של הגר"ג אדלשטיין, ללא הצלחה, וראיתי משפחות שלימות שכל הילדים יצאו לתרבות רעה בזה אחר זה, וכבר חלפו ימים ושנים ואף אחד מהם לא חושב אפילו לחזור בתשובה, למרות כל מה שהעניקו לו, ואם היו מעיפים מהבית את הילד הראשון - היו לפחות מצילים את האחרים (ואולי גם את הראשון).

פלגינן
הודעות: 2395
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי פלגינן » ב' יולי 09, 2018 1:13 pm

שתף בתוצאות.

עובר ושב
הודעות: 489
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 1:57 pm

את התוצאות של גישת הגאון הרב אדלשטיין, כבר ראיתי בעיני אצל כמה משפחות. הכרתי אפילו אחד שמת משברון לב. למד איתי בעבר בכולל, והיה אדם זהב. אני זוכר היטב איך ייעצתי לו להעיף את הבן הראשון שלו, ואיך ראיתי את הגישה הסלחנית שלו בעיניים כלות.

לאידך גיסא אני מכיר כמה משפחות שבניהם עמדו לפרוק עול (ודיברתי גם עם הבחורים עצמם, ואמרו לי שזאת הגישה) והבהירו להם שאין להם מקום בבית אם יטו הצידה ימין ושמאל, והפלא ופלא - הבחורים לומדים בישיבה ונראים כבני תורה.

אני לכשעצמי נוקט בגישה הזאת מימים ימימה. מחד, יד קשה ביותר, ומבהיר שבן שבאבניק מבחינתי הוא לא בן בכלל, ואני יכול להיפרד ממנו לשלום ברגע אחד. מאידך גיסא, אהבה ופינוק עד אין קץ, אהבה אמיתית שמתבטאת בחיבוקים ונישוקים בכל הזדמנות.

התוצאות? בניי מפארים את הישיבה בה הם לומדים, וגם בנותיי הן סמל ודוגמא להתנהגות מופתית.

הפצת המעיינות
הודעות: 53
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' יולי 09, 2018 2:03 pm

עובר ושב כתב:וכל אלה שהתנהגו בסלחנות עם בניהם ובנותיהם וקנו להם כל מה שרצו (בגדים, אייפון) בסופו של דבר מתו בעצמם מרוב שברון לב, וכמובן שהילדים לא חזרו.

עובר ושב כתב:הכרתי אפילו אחד שמת משברון לב.

קראקובער
הודעות: 2235
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי קראקובער » ב' יולי 09, 2018 2:09 pm

סבר כהאי תנא..
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 36#p470002

עובר ושב כתב:אני לכשעצמי נוקט בגישה הזאת מימים ימימה. מחד, יד קשה ביותר, ומבהיר שבן שבאבניק מבחינתי הוא לא בן בכלל, ואני יכול להיפרד ממנו לשלום ברגע אחד. מאידך גיסא, אהבה ופינוק עד אין קץ, אהבה אמיתית שמתבטאת בחיבוקים ונישוקים בכל הזדמנות.

התוצאות? בניי מפארים את הישיבה בה הם לומדים, וגם בנותיי הן סמל ודוגמא להתנהגות מופתית.

הניק 'עובר ושב' ע"ש ילדיך..?

עובר ושב
הודעות: 489
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 3:32 pm

הפצת המעיינות כתב:
עובר ושב כתב:וכל אלה שהתנהגו בסלחנות עם בניהם ובנותיהם וקנו להם כל מה שרצו (בגדים, אייפון) בסופו של דבר מתו בעצמם מרוב שברון לב, וכמובן שהילדים לא חזרו.

עובר ושב כתב:הכרתי אפילו אחד שמת משברון לב.


בהודעה הקודמת התכוונתי שהיו כאלה מביניהם שמתו משברון לב. והתכוונתי לאותו אחד שהזכרתי לאחר מכן. אני מקווה שאפשר להבין, למרות שזה מאוד עמוק.

דרומי
הודעות: 3421
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 09, 2018 3:36 pm

הרב עובר ושב, כמדומה שאתה חזק בעניני 'אבן העזר' - פאות נכריות ועוד כהנה. בעניני חינוך נראה לי שיש מוכשרים ממך.

עובר ושב
הודעות: 489
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 3:45 pm

איני אומר "קבלו דעתי", וכבר הקדמתי שאני קטן שבקטנים. עם זאת, לא נמנעתי מלהביע אותה, והביקורת של החברים היקרים, יחד עם ההערות העוקצניות, לא ממש מפריעה לי.

כדכד
הודעות: 2575
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מצוה לחטוף אייפון ולשבור אותו- פסק מרן הגרח"ק שליט"א

הודעהעל ידי כדכד » ב' יולי 09, 2018 5:29 pm

בלי קשר לתוכן הדברים - לכאורה מקומם בעניני חינוך ולא בעניני אייפונים ולפיכך ראוי להעבירם לשם


חזור אל “הבה נתחכמה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: שמחו ו־ 3 אורחים