האם מותר לשבור סמארטפון בשבת? - פורום אוצר החכמה

האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

המערכה על השימוש בפיתוחי תקשורת פרי הטכנולוגיה המתחדשת
א' זעירא
הודעות: 365
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי א' זעירא » ו' מאי 05, 2017 1:48 pm

באחד מעלוני השבת שיצאו לאור לקראת שבת זו, הועלתה שאלה מעניינת לאחד מגדולי יראי-ההוראה שבדורנו, ותשובתו מפתיעה עוד יותר.
קבצים מצורפים
לכידה.PNG
לכידה.PNG (398.95 KiB) נצפה 1427 פעמים

דרומי
הודעות: 3398
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי דרומי » ו' מאי 05, 2017 1:54 pm

מספרים שהחפץ חיים הכין כרוז בענין לשון הרע, וכתב שם שלשון הרע חמור יותר מאכילת חזיר (כי בחזיר יש רק לאו אחד וכו'). וכשבא לא' מגדולי ישראל (כמדומה הגר"ח מבריסק), אמר לו אותו גדול שכרוז זה לא יגרום להמון העם להחמיר בלשון הרע, אלא בדיוק להיפך - להקל באכילת חזיר.

ולענ"ד גם פסק הלכה כזה עלול לגרום לקולא במלאכות שבת יותר משיגרום להחמיר במכשירים השונים. והוא רחום יכפר עון.


א' זעירא
הודעות: 365
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי א' זעירא » ו' מאי 05, 2017 2:26 pm

המשיב הוא הגאון ר' שמאי קהת גרוס שליט"א, בעמח"ס שבט הקהתי.

שמחו
הודעות: 152
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי שמחו » ו' מאי 05, 2017 2:38 pm

בנוגע לפיסקה האחרונה לגבי מי שמוצא מכשיר כזה שלא ישיבנו לבעליו, מעודי תמהתי האם יש מקום לחלק בין מי שמוצא מכשיר למי שרואה ביד חבירו מכשיר כזה? לכאורה הדין אמור להיות שווה בשני המקרים שאם אין להחזיר את המכשיר למאבד כך יש לשבור את המכשיר למי שמחזיק בו.

יושב ירושלים
הודעות: 322
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ו' מאי 05, 2017 5:08 pm

מה הכוונה 'אלו השקועים בזה מסכנים גופם'? ועוד 'כידוע'??
האם מדובר על סכנת כל הגוף או סכנת איבר?

יבנה
הודעות: 1650
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי יבנה » ש' מאי 06, 2017 9:49 pm

דבריו יצאו מכל פרופורציה, איזה סכנת גוף יש בדבר? ואיזה מיתה רוחנית יש בדבר? ברור שאפשר להכשל באינטרנט לא מסונן, אבל מכאן ועד מיתה רוחנית, ועוד ודאית, ועד כדי חילול שבת המרחק רב. והרי ידוע שיש הרבה מאד אנשים דתיים וחרדים שמשתמשים באינטרנט לא מסונן, לאיזה אחוז מהם זה גורם להתחיל לחלל שבת או לכפור בעיקר. וכבר הזכרתי באשכול הקודם המבואר בגמ' דאסור לשרוף ספרי מינים בשבת, כ"ש בזה שאינו מיוחד לדברים בעיתיים.
האם הוא גם סבור שמותר לחלל שבת כדי לארגן הסעות מהדרין? או לכתוב עיתון על טהרת הקודש?

חוקר ודורש
הודעות: 865
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי חוקר ודורש » א' מאי 07, 2017 5:30 am

יבנה כתב:דבריו יצאו מכל פרופורציה, איזה סכנת גוף יש בדבר? ואיזה מיתה רוחנית יש בדבר? ברור שאפשר להכשל באינטרנט לא מסונן, אבל מכאן ועד מיתה רוחנית, ועוד ודאית, ועד כדי חילול שבת המרחק רב. והרי ידוע שיש הרבה מאד אנשים דתיים וחרדים שמשתמשים באינטרנט לא מסונן, לאיזה אחוז מהם זה גורם להתחיל לחלל שבת או לכפור בעיקר. וכבר הזכרתי באשכול הקודם המבואר בגמ' דאסור לשרוף ספרי מינים בשבת, כ"ש בזה שאינו מיוחד לדברים בעיתיים.
האם הוא גם סבור שמותר לחלל שבת כדי לארגן הסעות מהדרין? או לכתוב עיתון על טהרת הקודש?

כוונתו לאנשים מכורים שאין להם לא יום ולא לילה. שזה ממש בגדר פיק"נ

יושב ירושלים
הודעות: 322
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי יושב ירושלים » א' מאי 07, 2017 7:28 pm

חוקרנוביץ כתב:
יבנה כתב:דבריו יצאו מכל פרופורציה, איזה סכנת גוף יש בדבר? ואיזה מיתה רוחנית יש בדבר? ברור שאפשר להכשל באינטרנט לא מסונן, אבל מכאן ועד מיתה רוחנית, ועוד ודאית, ועד כדי חילול שבת המרחק רב. והרי ידוע שיש הרבה מאד אנשים דתיים וחרדים שמשתמשים באינטרנט לא מסונן, לאיזה אחוז מהם זה גורם להתחיל לחלל שבת או לכפור בעיקר. וכבר הזכרתי באשכול הקודם המבואר בגמ' דאסור לשרוף ספרי מינים בשבת, כ"ש בזה שאינו מיוחד לדברים בעיתיים.
האם הוא גם סבור שמותר לחלל שבת כדי לארגן הסעות מהדרין? או לכתוב עיתון על טהרת הקודש?

כוונתו לאנשים מכורים שאין להם לא יום ולא לילה. שזה ממש בגדר פיק"נ

א. האם ידוע בעולם על אדם שמת מזה [אם אפשר להביא מקור ואת פרטי המקרה]?
ב. באדם שעדיין לא הגיע למצב זה לכאורה יהיה אסור שהרי המצב של הפיקו"נ אינו בפנינו.

יבנה
הודעות: 1650
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי יבנה » ג' מאי 09, 2017 12:15 am

חוקרנוביץ כתב:
יבנה כתב:דבריו יצאו מכל פרופורציה, איזה סכנת גוף יש בדבר? ואיזה מיתה רוחנית יש בדבר? ברור שאפשר להכשל באינטרנט לא מסונן, אבל מכאן ועד מיתה רוחנית, ועוד ודאית, ועד כדי חילול שבת המרחק רב. והרי ידוע שיש הרבה מאד אנשים דתיים וחרדים שמשתמשים באינטרנט לא מסונן, לאיזה אחוז מהם זה גורם להתחיל לחלל שבת או לכפור בעיקר. וכבר הזכרתי באשכול הקודם המבואר בגמ' דאסור לשרוף ספרי מינים בשבת, כ"ש בזה שאינו מיוחד לדברים בעיתיים.
האם הוא גם סבור שמותר לחלל שבת כדי לארגן הסעות מהדרין? או לכתוב עיתון על טהרת הקודש?

כוונתו לאנשים מכורים שאין להם לא יום ולא לילה. שזה ממש בגדר פיק"נ

דבר ראשון הוא מדבר על כל א'. שנית אם מדובר בא' שמכור כ"כ עד כדי פיקוח נפש לא יועיל לשבור את המכשיר, שהרי יקנה עוד א'. וכמו שהמכור לשתייה לא מתרפא בהשלכת האלכהול. בנוסף יש את טענות יושב ירושלים.

הרואה
הודעות: 781
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 09, 2017 1:05 am

בכלל יש מחלוקת האם סכנת שמד הוי פיקו"נ לעניין חילול שבת. ולכאורה צ"ע האם לדון זאת כספק חילול שבת ולהחמיר, או כספק פיקו"נ ולהקל?
וכן מה אם בחור מחליט שהוא "מתחזק" ונוסע לישיבה, וחושש אם ימתין עד צאת השבת יחזור בו. מותר לו לנסוע?

א' זעירא
הודעות: 365
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי א' זעירא » ג' מאי 09, 2017 10:41 am

יושב ירושלים כתב:א. האם ידוע בעולם על אדם שמת מזה [אם אפשר להביא מקור ואת פרטי המקרה]?

א. מדיוק בלשונו של המשיב נראה שהוא אכן התכוון למוות פיזי. מדי פעם מתפרסמת ידיעה על מוות כתוצאה משימוש מופרז באינטרנט (מקורות: כאן וכאן. אני חסום להן) וכאן ידיעה על התחשמלות מאייפון (לאו דווקא קשור לאינטרנט).
ואולי כוונתו שכל מכור לאינטרנט יכול להגיע למצבים כאלו.
לעניין הצלת נפשות, לא כתב ששמד הוי כעין מוות, אלא 'מוטב שיחלל שבת אחת', ולכן אין ראיה מהמחלוקת אי סכנת שמד הוי פיקו"נ.
-------------------------------
למרות שאין מקום כאן להרהורים אספקלרייתיים, אוסיף כאן הרהור נוסף, ואקווה שלא יורחב כאן הנידון עליו. עינינו הרואות שנוצר כאן אט אט נתק בין הדור הקודם לדור הבא אחרינו. הרבנים שליט"א מתריעים השכם והערב על ההתרחקות מכלי המשחית [מלבד לצורך פרנסה], ועל הנזקים הגשמיים והרוחניים שהם גורמים. העסקנים משמיעים בפנינו [ובפני מדברני דאומתא] השכם והערב סיפורים מסמרי שער על אלו שירדו לעברי פי פחת, גשמי ורוחני, וכפי שעולה מהתשובה שהובאה כאן. ויש אף רבנים שמכלילים את האיסור בין איסורי ה'יהרג ואל יעבור'. ומאידך גיסא רואים אנו שהציבור האינטלקטואלי של הדור הבא התנתק מעט מרבניו ומשתמש באינטרנט גם שלא לצורך פרנסה גרידא [ואשכולות הפורום הגדושות הנוטפות עסיס יוכיחו]. אלו יגדלו להיות גדולי הדור הבא, מתוך הרגשת נתק-מה מדור הרבנים הקודמים, שלא ידעו על הברכה המרובה שאפשר להפיק מכלי זה.

עובר ושב
הודעות: 483
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 12:27 pm

א' זעירא כתב:באחד מעלוני השבת שיצאו לאור לקראת שבת זו, הועלתה שאלה מעניינת לאחד מגדולי יראי-ההוראה שבדורנו, ותשובתו מפתיעה עוד יותר.


אדם ה"שובר פלאפון" יתכן מאוד שלמחרת יקנה פלאפון חדש, וכל המניעה היא רק איבוד הממון, ויש הרבה אנשים שהממון לא מפריע להם, או שממילא נמאס עליהם המכשיר ורצו כבר לשדרג...

וההנהגה השפויה והראויה היא לומר לו שיתקין סינון על האייפון שלו ויש כיום סינונים המתאימים לכל מכשיר, ואם התמכר לוואטסאפ - שיפחית במספר הקבוצות ויקבל על עצמו לא להרבות יותר משלוש קבוצות, ואחר כך ירד עוד ועוד עד שיפסיק לגמרי משיחות עם קבוצות שמבטלות את הזמן.

וכן על זה הדרך להיגמל מכל התמכרות, או מנהג רע, ולא לעשות צעדים של שטות שלמחרת יתחרט עליהם ויחזור לסורו (ויש הרבה דוגמאות מדיאטה, וסיגריות, ושאר מרעין בישין).

עובר ושב
הודעות: 483
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי עובר ושב » ב' יולי 09, 2018 12:31 pm

א' זעירא כתב:מדיוק בלשונו של המשיב נראה שהוא אכן התכוון למוות פיזי. מדי פעם מתפרסמת ידיעה על מוות כתוצאה משימוש מופרז באינטרנט
ואולי כוונתו שכל מכור לאינטרנט יכול להגיע למצבים כאלו


הקשר בין התמכרות לאינטרנט למוות הוא אפסי, עד בלתי קיים (וכמובן שיש הרבה דרגות של התמכרות).

מאידך גיסא, התמכרות לרכב (כל בעלי הרכבים הם מכורים גמורים) בדוק ומנוסה שגורמת למוות ולפציעות קשות לא עלינו ולא עליכם.

כמו כן התמכרות לסיגריות, שהרבה מאנ"ש מעשנים כבדים ולכל הדעות זה אחד הגורמים הרציניים למוות ולמחלות קשות, ובכללם סרטן הריאה לא עלינו.

ויש לדון האם יכול לשבור את הרכב בשבת, או לקרוע את הסיגריות, ברגע של "חיזוק".

כמו כן יש לדון הרואה רכב אצל חבירו, האם יכול לקחת מקל ולשבור לו את הרכב, בפרט שידוע כמה ביטול תורה גורם הרכב להרבה מאנ"ש (שמטיילים עם הרכב מהכא להתם, ובמקום זה היו יכולים לשבת בבית, וגם בנסיעות נצרכות הרי יכלו לשבת באוטובוס וללמוד) וגם גילוי עריות בלקיחת טרמפיסטיות ועוד שאין להרחיב בזה כאן, ואולי לפ"ז מותר אפי' לשרוף לו את רכבו בשבת לפי הפוסק הנ"ל.

וכן הרואה סיגריות בכיסו של חבירו, לכאורה כדי להצילו ממוות צריך לחטוף ממנו הסיגריות ושניהם ירוצו יחד ברחובה של עיר (וכך יזכה למצווה נוספת, שהריצה טובה לבריאות, ומצווה גוררת מצווה).

ואגב דעסקינן בהא נזכרתי במגיפת ההשמנה שהיא אב לכל המחלות כפי שפרסמו הרופאים בימינו, וממילא הרואה את חבירו שמן כשהוא אוכל סטייק עסיסי, מצווה לחטוף מידו הסטייק כדי להצילו, ואז גם יוכל לאכול הסטייק בעצמו וישקיט רעבונו (אם הוא רזה. אם הוא שמן, אז חבירו מצווה לחטוף ממנו בחזרה, וחוזר חלילה).

אש משמים
הודעות: 1392
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי אש משמים » ב' יולי 09, 2018 2:00 pm

דרומי כתב:מספרים שהחפץ חיים הכין כרוז בענין לשון הרע, וכתב שם שלשון הרע חמור יותר מאכילת חזיר (כי בחזיר יש רק לאו אחד וכו'). וכשבא לא' מגדולי ישראל (כמדומה הגר"ח מבריסק), אמר לו אותו גדול שכרוז זה לא יגרום להמון העם להחמיר בלשון הרע, אלא בדיוק להיפך - להקל באכילת חזיר.

ולענ"ד גם פסק הלכה כזה עלול לגרום לקולא במלאכות שבת יותר משיגרום להחמיר במכשירים השונים. והוא רחום יכפר עון.

כך כתב הגר"א (וכנראה לא חשש לנ"ל)

דרומי
הודעות: 3398
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 09, 2018 3:17 pm

יש הבדל בין מה שכותבים בספר הלכה לבין מה שמפרסמים בכרוז המוני.

ידידיה
הודעות: 944
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי ידידיה » ב' יולי 09, 2018 3:25 pm

סה"כ הרב האמין למה שכתוב בכל הכרוזים והעיתונים.
כל באיה לא ישובון
היום כבר ידוע בעולם הגויי גודל הסכנההגויישנהרסים החיים וכו וכו

ידידיה
הודעות: 944
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי ידידיה » ב' יולי 09, 2018 3:29 pm

עובר ושב כתב:
א' זעירא כתב:מדיוק בלשונו של המשיב נראה שהוא אכן התכוון למוות פיזי. מדי פעם מתפרסמת ידיעה על מוות כתוצאה משימוש מופרז באינטרנט
ואולי כוונתו שכל מכור לאינטרנט יכול להגיע למצבים כאלו


הקשר בין התמכרות לאינטרנט למוות הוא אפסי, עד בלתי קיים (וכמובן שיש הרבה דרגות של התמכרות).

מאידך גיסא, התמכרות לרכב (כל בעלי הרכבים הם מכורים גמורים) בדוק ומנוסה שגורמת למוות ולפציעות קשות לא עלינו ולא עליכם.

כמו כן התמכרות לסיגריות, שהרבה מאנ"ש מעשנים כבדים ולכל הדעות זה אחד הגורמים הרציניים למוות ולמחלות קשות, ובכללם סרטן הריאה לא עלינו.

ויש לדון האם יכול לשבור את הרכב בשבת, או לקרוע את הסיגריות, ברגע של "חיזוק".

כמו כן יש לדון הרואה רכב אצל חבירו, האם יכול לקחת מקל ולשבור לו את הרכב, בפרט שידוע כמה ביטול תורה גורם הרכב להרבה מאנ"ש (שמטיילים עם הרכב מהכא להתם, ובמקום זה היו יכולים לשבת בבית, וגם בנסיעות נצרכות הרי יכלו לשבת באוטובוס וללמוד) וגם גילוי עריות בלקיחת טרמפיסטיות ועוד שאין להרחיב בזה כאן, ואולי לפ"ז מותר אפי' לשרוף לו את רכבו בשבת לפי הפוסק הנ"ל.

וכן הרואה סיגריות בכיסו של חבירו, לכאורה כדי להצילו ממוות צריך לחטוף ממנו הסיגריות ושניהם ירוצו יחד ברחובה של עיר (וכך יזכה למצווה נוספת, שהריצה טובה לבריאות, ומצווה גוררת מצווה).

ואגב דעסקינן בהא נזכרתי במגיפת ההשמנה שהיא אב לכל המחלות כפי שפרסמו הרופאים בימינו, וממילא הרואה את חבירו שמן כשהוא אוכל סטייק עסיסי, מצווה לחטוף מידו הסטייק כדי להצילו, ואז גם יוכל לאכול הסטייק בעצמו וישקיט רעבונו (אם הוא רזה. אם הוא שמן, אז חבירו מצווה לחטוף ממנו בחזרה, וחוזר חלילה).

ההתמכרות הקשה והמסוכנת ביותר היא לכסף.
ומקרא מפורש הוא "אליו הוא נושא את נפשו".
ומסתמא גם זו מצווה לעזור לחבירו להיגמל.

אש משמים
הודעות: 1392
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: האם מותר לשבור סמארטפון בשבת?

הודעהעל ידי אש משמים » ב' יולי 09, 2018 3:29 pm

דרומי כתב:יש הבדל בין מה שכותבים בספר הלכה לבין מה שמפרסמים בכרוז המוני.

חשבתי שדיברת על הפסק המופיע בראש האשכול שלא פורסם ככרוז המוני.


חזור אל “הבה נתחכמה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים