קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

המערכה על השימוש בפיתוחי תקשורת פרי הטכנולוגיה המתחדשת
מאן דהו
הודעות: 32
הצטרף: ג' דצמבר 04, 2012 9:16 am

הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי מאן דהו » ש' דצמבר 15, 2012 9:55 pm

בקריקטורה שמתפרסמת בימים אלו תחת דבריו של הגר"ח, נראה צעיר שנקלע לסכנה ואין לו מכשיר להתקשר לגוף הצלה, והנה לפתע צץ לו האייפון על הרצפה מול עיניו, וכאן הוא עומד פני שוקת שבורה, האם להתקשר ממנו למד"א, או שזהו בכלל יהרג ואל יעבור ולכן עליו לבחור את האפשרות השניה שאין דרך חזרה ממנה... או"ד שגם להתקשר מהאייפון נידון כאילו אין דרך חזרה ממנה...
אמנם כבר נפתחו ע"ז כמה אשכולות (אשר חלקם כבר ננעלו), אקוה שאשכול זה ידון לגופו של ענין, הנידון אינו כלפי דברי מרן הגר"ח "אם נתכוין ברצינות" כפי שהציגו את השאלה באשכול אחר, אנו מקבלים את דבריו כמו שהם, וכאן הנידון הוא האם 'יהרג ואל יעבור' נאמר גם באופן כזה קצוני שזה האפשרות היחידה לקרוא לגוף הצלה ואין באזור מכשיר אחר? לא נראה לי שניתן לפרש כך את הדברים כולי האי, ונימא שאין זה אלא קריקטורה ולא ניתן ללמוד מזה עדיין הלכה למעשה, ודברי הגר"ח אינם אלא בעצם החזקת מכשיר לשימוש אישי בכל צורה שהיא, וצ"ע באורך באשכול ההוא.
ואגב אם נסכים שצריך למסור עצמו ולא להתעסק עם האייפון אפי' לצורך הצלתו, האם זה יחשב שזו מיתה עקדה"ש (וא"כ יוכל לברך מקודם ברכת קדוה"ש)?
וליוני פתרונים...

אלי_ש
הודעות: 965
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי אלי_ש » ש' דצמבר 15, 2012 11:04 pm

אולי יעלה כבודו את הקריקטורה שתחזינה עינינו?

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי יורה_דעות » ש' דצמבר 15, 2012 11:10 pm

ייהרג ואל יעבור נאמר על החזקת אייפון, משום אביזרייהו דג"ע, וידוע שאין לך אביזרייהו יותר מהאינטרנט הלא מסונן (דהיינו שבאיפון אין אופציה של סינון)
אבל לא על שימוש באיפון
והקריקטורה ליצנות מרושעת מסטרא דעמלק

מאן דהו
הודעות: 32
הצטרף: ג' דצמבר 04, 2012 9:16 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי מאן דהו » ש' דצמבר 15, 2012 11:25 pm

יורה_דעות כתב:ייהרג ואל יעבור נאמר על החזקת אייפון, משום אביזרייהו דג"ע, וידוע שאין לך אביזרייהו יותר מהאינטרנט הלא מסונן (דהיינו שבאיפון אין אופציה של סינון)
אבל לא על שימוש באיפון
והקריקטורה ליצנות מרושעת מסטרא דעמלק

זו התחושה שלי, אולי לא נאמר "ליצנות מרושעת" יתכן ופשוט יש כאן חוסר מחשבה, כמה שזה 'קריקטורה', לכאו' צריכים משנה זהירות בכיו"ב כדי לא להפוך המסר על פניו.
להעלות כאן הציור, נמנעתי מלהסיר המודעה לסרוק לשם כך, ואני מאמין שיופיע בקרוב בכל אתר ואתר, תרתי משמע.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי מזמור שיר » א' דצמבר 16, 2012 1:38 pm

אינני יודע מה ההבדל בין להחזיק אייפון לבין הציור של יוני, הרי עצם ההחזקה אינה אסורה, וכל האיסור הוא משום שיגרר מזה למקומות אסורים, כך גם במקרה של הציור, אם יחזיק את הטלפון כדי להתקשר, הוא עלול להשתמש במכשיר שימוש אסור, ויהרג ואל יעבור.

יורה_דעות
הודעות: 432
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 5:41 pm

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי יורה_דעות » א' דצמבר 16, 2012 2:50 pm

מזמור שיר אתה באמת מאמין במה שאתה מזמר? דרייט נישט קאן קעפ

ארי במסתרים
הודעות: 611
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי ארי במסתרים » א' דצמבר 16, 2012 3:19 pm

לפי איך שאתה מתאר את הקריקטורה זה באמת טפשי ומגחך את כל העניין.
אבל לגופו של עניין לכאו' אין שום בעיה להשתמש באייפון בכה"ג משום דהוי כבולשת.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי מזמור שיר » א' דצמבר 16, 2012 4:05 pm

לא. אני לא מאמין.

אוהב אוצר
הודעות: 2547
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' דצמבר 17, 2012 2:00 am

לא ראיתי את הקריקטורה אבל נראה שרצו להמחיש את חומרת האיסור להשתמש באינט' פרוץ אפי' לצורך עבודה וזה בגדר יהרג ואל יעבור. האיסור ביהרג ואל יעבור בעריות הוא בגוף האיסור ממש בפועל כמו שמובא בגמ' באותו אחד שנטה למות ואמרו שאין לו תקנה עד ש וכו' כו' אין שום סיבה לאסור כגון בציור כזה [לא על אף אחד] שנקלע לסכנת ויכול להתקשר להציל עצמו

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי מזמור שיר » ב' דצמבר 17, 2012 12:25 pm

אח שלי שאל את ר' יוני אם הוא לא חושש שיש צעירים וכדומה שינהגו למעשה כפי המתואר בציור, וזו היתה תשובתו: קריקטורה זה לא מאמר עם אפשרות להקיף כמה צדדים. היא נועדה להעביר מסר בעוצמה תעמולתית וח"ו לא לפסוק ממנה הלכה למעשה. היא קבלה אישור מר' חיים כמו השניה שלידה. ע"כ.

מאירי
הודעות: 546
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי מאירי » ה' דצמבר 20, 2012 12:41 pm

מצו"ב הקריקטורה
קבצים מצורפים
יהרג ואל יעבור.jpg
יהרג ואל יעבור.jpg (112.08 KiB) נצפה 1981 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' דצמבר 20, 2012 1:13 pm

מה קרה בהמשך?

יאיר
הודעות: 9425
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי יאיר » ה' דצמבר 20, 2012 2:04 pm

חכם באשי כתב:מה קרה בהמשך?

במקרה עבר שם הליקופטר...

אלי_ש
הודעות: 965
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי אלי_ש » ה' דצמבר 20, 2012 2:47 pm

יאיר כתב:
חכם באשי כתב:מה קרה בהמשך?

במקרה עבר שם הליקופטר...

אבל לטייס היה אייפון

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' דצמבר 20, 2012 2:51 pm

והאייפון של הטייס עבר 'גיור לחומרא' והיה כשר לבוא בקהל ישראל, והילד עלה למסוק. וניצל.
אה, עכשיו נרגעתי.

יאיר
הודעות: 9425
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי יאיר » ה' דצמבר 20, 2012 2:57 pm

אלי_ש כתב:
יאיר כתב:
חכם באשי כתב:מה קרה בהמשך?

במקרה עבר שם הליקופטר...

אבל לטייס היה אייפון
לא ראי זה כראי זה
ובפרט שהחמיר על עצמו ונתלה על חבל משתלשל ולא נכנס לתוכו.

יאיר
הודעות: 9425
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי יאיר » ה' דצמבר 20, 2012 2:59 pm

חכם באשי כתב:והאייפון של הטייס עבר 'גיור לחומרא' והיה כשר לבוא בקהל ישראל, והילד עלה למסוק. וניצל.
אה, עכשיו נרגעתי.
לא שמענו על כגון דא. זה משהו חדש?

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: הקריקטורה - או להתקשר למד"א באייפון או למות ח"ו

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' דצמבר 20, 2012 3:02 pm

לא שמענו אינו ראיה!

קמצן_קדוש
הודעות: 104
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » א' יולי 23, 2017 10:49 pm

נתקלתי בקריקטורה הבאה, האם היא נכונה הלכתית?

unnamed.jpg
unnamed.jpg (248.88 KiB) נצפה 2242 פעמים

דרומי
הודעות: 2973
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 23, 2017 10:50 pm

משנכנס אב ממעטין כו'

פרנקל תאומים
הודעות: 1446
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יולי 23, 2017 11:19 pm

ואת הקלפים המזעזעים לילדים ראית?
הקריקטורה הזאת היא סוכרייה לידם.
אני בקושי יודע איך נראה אייפון, ובוודאי שאין לי מושג איך משתמשים בו, אבל את קלפי התועבה האלו לקחתי מידיהם של ילדיי והשלכתים הפחה.
כשהמטרה מקדשת את האמצעים, אנשים מאבדים את הבלמים של נקודת האמת.


יבנה
הודעות: 1590
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי יבנה » ב' יולי 24, 2017 12:05 am

סוטה כא:
"היכי דמי חסיד שוטה כגון דקא טבעה איתתא בנהרא ואמר לאו אורח ארעא לאיסתכולי בה ואצולה"
וכ"ש בזה.

הרואה
הודעות: 758
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי הרואה » ב' יולי 24, 2017 12:36 am

יבנה כתב:סוטה כא:
"היכי דמי חסיד שוטה כגון דקא טבעה איתתא בנהרא ואמר לאו אורח ארעא לאיסתכולי בה ואצולה"
וכ"ש בזה.

לא הבנת?
לשיטתם אביזרייהו דעריות הרי יהרג ואל יעבור, אבל כל התורה נדחית מפני פיקו"נ, וא"כ, להציל את האשה מותר, כי יש פה פיקו"נ, אבל להציל את עצמו אסור כי יהרג ואל יעבור.
ואליבא דאמת גם לו יצוייר שהיה אפשר לחלק בין יהרג ואל יעבור לבין פיקוח נפש, עדיין חייך קודמין גם בפיקוח נפש.

עקביה
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי עקביה » ב' יולי 24, 2017 8:21 am

אפשר אולי למצוא מקור למסר של הקריקטורה המזעזעת - בדברי חז"ל אלה:
תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף כז עמוד ב
מיתיבי: לא ישא ויתן אדם עם המינין, ואין מתרפאין מהן אפילו לחיי שעה; מעשה בבן דמא בן אחותו של ר' ישמעאל שהכישו נחש, ובא יעקב איש כפר סכניא לרפאותו, ולא הניחו ר' ישמעאל, וא"ל: ר' ישמעאל אחי, הנח לו וארפא ממנו, ואני אביא מקרא מן התורה שהוא מותר, ולא הספיק לגמור את הדבר עד שיצתה נשמתו ומת, קרא עליו ר' ישמעאל: אשריך בן דמא, שגופך טהור ויצתה נשמתך בטהרה, ולא עברת על דברי חביריך, שהיו אומרים: ופורץ גדר ישכנו נחש.

אבל מובן שזו הגזמה פרועה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14850
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 24, 2017 8:38 am

לא רק שזה הגזמה פרועה אלא הקריקטורה הזו עושה קריקטורה מהתורה בכלל ומהדוגמה שנתת בפרט. וכמנהג כל הליצנים ושונאי ישראל בכל הדורות שלקחו עיקרון תורני (במקרה הזה דין יהרג ואל יעבור במינות של ר' ישמעאל שהוא כמובן אמת ויציב) והביאו אותו להגזמה שהיא היפך התורה (בדיחה גרועה על אביזרייהו דג"ע) וממילא עשו צחוק מהתורה.

פלגינן
הודעות: 2333
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' יולי 24, 2017 9:16 am

קמצן_קדוש כתב:נתקלתי בקריקטורה הבאה, האם היא נכונה הלכתית?

unnamed.jpg

נו, איך שכחתם?
viewtopic.php?f=7&t=12054

מכון חכמי ספרד
הודעות: 718
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ב' יולי 24, 2017 10:25 am

האין זה בגדר ימות ואל יספר עמה מאחורי הגדר (סנהדרין עה.)?

המעיין
הודעות: 1101
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי המעיין » ב' יולי 24, 2017 10:35 am

מה הקשר? שם הוא התכוון לעריות. כאן הוא לוקח את המכשיר ומתקשר בו להצלה.

ואדרבה אם משם ראייה יש משם ראייה להפך שהרי אם היתה פנויה היה מותר מדין עריות ולא אמרו כן אלא משו כבוד בנות ישראל.

דרומי
הודעות: 2973
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 24, 2017 10:41 am

כמדומני שמי שעשה את הקריטורה אכן רצה לצחוק מהענין, ולא לחדש חידושים הלכתיים, ולצערנו הצליח.


פלגינן
הודעות: 2333
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי פלגינן » ב' יולי 24, 2017 10:55 am

פלגינן כתב:
קמצן_קדוש כתב:נתקלתי בקריקטורה הבאה, האם היא נכונה הלכתית?

unnamed.jpg

נו, איך שכחתם?
viewtopic.php?f=7&t=12054

התכוונתי שהכל נדון שם כולל דברי הג"ר יוני הצייר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14850
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יולי 24, 2017 11:07 am

אני יודע אבל ראיתי שדרומי לא שם לב ולכן מיקדתי לו

יאיר
הודעות: 9425
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי יאיר » ב' יולי 24, 2017 11:59 am

אוצר החכמה כתב:לא רק שזה הגזמה פרועה אלא הקריקטורה הזו עושה קריקטורה מהתורה בכלל ומהדוגמה שנתת בפרט. וכמנהג כל הליצנים ושונאי ישראל בכל הדורות שלקחו עיקרון תורני (במקרה הזה דין יהרג ואל יעבור במינות של ר' ישמעאל שהוא כמובן אמת ויציב) והביאו אותו להגזמה שהיא היפך התורה (בדיחה גרועה על אביזרייהו דג"ע) וממילא עשו צחוק מהתורה.

נו, אבל יש אישור מר' חיים וכמ"ש פה:
viewtopic.php?p=384835#p384835

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » ב' יולי 24, 2017 3:29 pm

יש עצה פשוטה לתרום לקופת העיר בדף הפייסבוק שלהם והכל יבוא על מקומו בשלום...

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ב' יולי 24, 2017 8:17 pm

קמצן_קדוש כתב:נתקלתי בקריקטורה הבאה, האם היא נכונה הלכתית?

unnamed.jpg


אולי פה תמצא חומר בעניין :
https://drive.google.com/drive/folders/ ... zV6dUxIY1k

ועד כמה שזכור לי בוידאו הזה הגר"א אריאלי מדבר על זה :
https://drive.google.com/file/d/0B4kRsd ... sp=sharing


אש משמים
הודעות: 1288
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי אש משמים » ב' יולי 24, 2017 9:13 pm

אולי היה מן הראוי לפתוח אשכול חדש על 'עיתונים, כתבים, ציירים, פרשנים' כדי להעמיד את הנושא הזה על מקומו אך כנראה שהוא ימחק ע"י ההנהלה ולכן אכתוב כאן מעט.

כל עיתון שהוא אינו נכתב ע"י אנשים גדולים ובמקרה הטוב נכתב ע"י אנשים לא קטנים מאוד וכל אדם מישראל צריך לדעת את זה היטב, אין להביא ממנו ראיות לשום נושא הלכתי ואין בו שמץ של תורה כלל רק מחשבות כותבי השורות שאינם טובים ויראים מאברך ממוצע ואפילו אברך גרוע ובטלן גדול.

גם אם היו רבנים ש'עברו' על העיתון או שעודדו אותו אין זה הוראה וקביעה שהעיתון הוא 'מאן דאמר' בדברים הקדושים לנו התורה והמצוות. (והיו הרבה ביטויים של גדול"י ברעת העיתונים)

הרבה ראיתי טועים בזה והיו שהפריזו ששם עיקר ה'דעת תורה' הנצרכת והוא רק שופר של גדול"י, אין אני מזלזל בגדול"י כלל ולהפך בעיני זהו הזלזול הגדול ביותר כלפיהם שדבריהם כתובים בכזה מקום ומתגוללים ברגלי אדם ובהמה בשוק והרוצה לדעת 'דעת תורה' יפתח את ספריהם של גדול"י ויראה בדיוק את דעתם בלא סילוף או שינוי ומה גם שאפשר ללמוד בספרים קדומים יותר ולהבין ולהשכיל רבות בעניני השעה והזמן או ההלכה והמצוות.

העיתונים נפתחו כמענה כלשהוא לציבור החרדי להתעדכן בנעשה בעולם וכו' ולכן תמכו בו הגדולים אך אף אחד לא פילל שיום יבוא וילכו כל ציבור יראי ה' כסומא אחר העיתון, אך בגלל התמיכה הגדולה לה זכה העיתון כשנפתח נוצרה סביבו הילה של תורה וקדושה בשולחן אחד.

הדברים די פשוטים לענ"ד אך משום שראיתי רבים וטובים שאינם מודעים לכך ובפרט שכאן דנים בציור (שאיני יודע כמה זמן הצייר השקיע בחשיבה על נושא של פיקוח נפש ועוד נידונים הלכתיים העומדים ברומו של עולם, וגם אם השקיע לא ברור סמכותו לקבוע הלכות וכו') שהופיע כנראה באיזה עיתון כאילו זו תורה מסיני כתבתי הדברים לעורר לב הלומדים לדעת לתת את היחס הנכון לעיתון (אגב, מסתמא 'עיתון' הוא מלשון 'עת' וזמן ואין הוא כהתורה הנצחית אלא מתאים רק לזמן שנכתב ודו"ק).

אבקש מההנהלה החשובה לא למחוק הודעה זו מפאת חשיבות העניין ובפרט בדור אחרון.


אש משמים
הודעות: 1288
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: קריקטורה על אייפון ודומיו - יהרג ואל יעבור - עד כמה היא נכונה?

הודעהעל ידי אש משמים » ב' יולי 24, 2017 9:23 pm

כמובן שאין הדברים הנ"ל לגבי כת"י גדול"י שליט"א וזצוק"ל.


חזור אל “הבה נתחכמה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד