פורום אוצר החכמה

מה המחיר הממוצע לפרשיות של יד וראש, קלפים מהודרים, סופר יר"ש, וכו'. סביבות כמה?

3000 ש"ח.

שלשת אלפים רק הפרשיות?
נשמע לי הרבה

זולות תוכל גם לרכוש ב-800 ש"ח.
אני מדבר על סופר יר"ש ובעל כתב יפה.

חד ברנש כתב:זולות תוכל גם לרכוש ב-800 ש"ח.
אני מדבר על סופר יר"ש ובעל כתב יפה.

מעניין, האם הסופרים גובים תוספת תשלום על יראת שמים?

אני לא מבין את השאלה. הכל היצע וביקוש. אם אנשים מבקשים דווקא את שלו לא חשוב הסיבה הוא מעלה מעט את המחיר.

בפרשיות תפילין, שצריכות 'כסדרן', יראת השמים של הסופר חשובה מאוד. כי אין כל דרך לוודא אם באמת הפרשיות נכתבו 'כסדרן' אלא רק לסמוך על הסופר.

סופר פלוני עם רמת יר"ש X שיש לו נסיון בכסדרן ויודע שעלול להפסיד 1000 ש"ח נניח שיעמוד בזה.
אם כן הוא יר"ש.
אם הוא ירא שמים המחיר קופץ ל2000 ש"ח.
עכשיו הוא עדיין יעמוד בזה?
וחזר הדין.
הצד השווה שבשוק היצע וביקוש.

כמדומני שהטיעון גובל בליצנות.

חד ברנש כתב:זולות תוכל גם לרכוש ב-800 ש"ח.
אני מדבר על סופר יר"ש ובעל כתב יפה.

גם אני
800 באמת נשמע לי זול מדי
אבל 3000 רק לפרשיות נשמע לי הרבה מדי
לדעתי פרשיות מסופר יר"ש ובעל כתב יפה יכולות לעלות הרבה פחות (מ3000 לא מ800)

מנסיון. לאחרונה. זה אכן סובב סביב ה-3000+. ואם רוצים ממש סופר שופרא דשופרא, זה מגיע גם ל-4000.
מה שנכתב על [כלו', נגד] הירא"ש של הסופר, זה נובע מבורות וקלות. סופר מדקדק בהלכה, ושלא ימכור פרשיות עם 'שאלות' [שמצויות בשפע רב אצל כל סופר], יפסול על הדרך כמה וכמה פרשיות עד שיגיע למה שאתה מצפה. נו, זה לא עולה?

אני, ברוך השם, 'בירמצתי' כמה ילדים, ואע"פ שאיני עשיר (רחוק מאוד מכך), יש דברים שלא חוסכים. דווקא את שמחת בר המצוה עשיתי לבד. רעייתי והבנות בישלו, אפו ורקחו בכוחות עצמם, והיה כיבוד עשיר וטעים ובשפע, אבל בזול. כך גם חסכתי בדברים נוספים של הבר מצוה, אבל בתפילין - שהנער אמור להניחם עד מאה ועשרים, אסור להתקמצן ולחסוך! הזמנתי פרשיות אצל סופר יר"ש ומומחה, וזה המחיר ששילמתי. האמת שיש יותר יקרים, ואילו הייתי זוכה הייתי מתאמץ ורוכש מהם...
לצערי יש כאלו שחושבים הפוך, ושופכים על הבר מצוה המון כסף, ורק כשמגיעים לפרשיות ולבתי התפילין הם מתחילים לבדוק בזכוכית מגדלת כמה זה עולה ואם זה לא מדי יקר וכו' וכו'. עולם הפוך ראיתי!

אני מסכים עם מר שעל התפלין צריך להוציא יותר מעל דברים אחרים.
אחרי כל זה אני עדיין חושב שהמחיר הממוצע לפרשיות בלבד עם היראת שמים והכתב היפה יכול להיות הרבה פחות מ3000 ולא כי רוצים לחסוך על התפלין

כדכד כתב:שלשת אלפים רק הפרשיות?
נשמע לי הרבה

3000 ש''ח הוא מחיר סביר בהחלט בשוק עבור הסופרים המומחים הדייקנים והמדקדקים.
יש הרבה מהנ''ל שלוקחים 3500 ש''ח.

לענ''ד המחיר הוא מוצדק, מדובר בעבודה קשה הזקוקה לדיוק רב והקפדה גדולה אם רוצים להיזהר בכל דקדוקי האותיות ועוד, ובפרט בפרשיות התפילין שהכתב קטן מאד.

חד ברנש כתב:אני, ברוך השם, 'בירמצתי' כמה ילדים, ואע"פ שאיני עשיר (רחוק מאוד מכך), יש דברים שלא חוסכים. דווקא את שמחת בר המצוה עשיתי לבד. רעייתי והבנות בישלו, אפו ורקחו בכוחות עצמם, והיה כיבוד עשיר וטעים ובשפע, אבל בזול. כך גם חסכתי בדברים נוספים של הבר מצוה, אבל בתפילין - שהנער אמור להניחם עד מאה ועשרים, אסור להתקמצן ולחסוך! הזמנתי פרשיות אצל סופר יר"ש ומומחה, וזה המחיר ששילמתי. האמת שיש יותר יקרים, ואילו הייתי זוכה הייתי מתאמץ ורוכש מהם...
לצערי יש כאלו שחושבים הפוך, ושופכים על הבר מצוה המון כסף, ורק כשמגיעים לפרשיות ולבתי התפילין הם מתחילים לבדוק בזכוכית מגדלת כמה זה עולה ואם זה לא מדי יקר וכו' וכו'. עולם הפוך ראיתי!

צודק. חוץ מעצם העובדה שמכניסו לתורה. המתנה הגדולה ביותר שהאב נותן לבנו הוא התפילין שמקיים בזה מצווה כזו כל כך הרבה שנים.

אוצר,
לא הבנתי.

מה יש פה לא להבין?
הרב אוצר החכמה כותב שכת"ר צודק בכך שהתפלין הן המתנה הגדולה ביותר מהאב לבר המצווה ושתלווה אותו שנים חוץ מעצם העובדה שמכניסו לתורה (אך את זה כנראה אי אפשר למדוד בכסף)

פרנקל תאומים כתב:

כדכד כתב:שלשת אלפים רק הפרשיות?
נשמע לי הרבה

3000 ש''ח הוא מחיר סביר בהחלט בשוק עבור הסופרים המומחים הדייקנים והמדקדקים.
יש הרבה מהנ''ל שלוקחים 3500 ש''ח.

לענ''ד המחיר הוא מוצדק, מדובר בעבודה קשה הזקוקה לדיוק רב והקפדה גדולה אם רוצים להיזהר בכל דקדוקי האותיות ועוד, ובפרט בפרשיות התפילין שהכתב קטן מאד.

על הדיוק וההקפדה והיראת שמים הדרושים כבר דובר כאן.
אי טוען שגם אחרי הדיוק וכו' ניתן להשיג פרשיות במחיר הרבה יותר נמוך
סוף סוף כותרת האשכול היא "מחיר ממוצע" ולא "המחיר היקר ביותר".

כדכד כתב:

פרנקל תאומים כתב:

כדכד כתב:שלשת אלפים רק הפרשיות?
נשמע לי הרבה

3000 ש''ח הוא מחיר סביר בהחלט בשוק עבור הסופרים המומחים הדייקנים והמדקדקים.
יש הרבה מהנ''ל שלוקחים 3500 ש''ח.

לענ''ד המחיר הוא מוצדק, מדובר בעבודה קשה הזקוקה לדיוק רב והקפדה גדולה אם רוצים להיזהר בכל דקדוקי האותיות ועוד, ובפרט בפרשיות התפילין שהכתב קטן מאד.

על הדיוק וההקפדה והיראת שמים הדרושים כבר דובר כאן.
אי טוען שגם אחרי הדיוק וכו' ניתן להשיג פרשיות במחיר הרבה יותר נמוך
סוף סוף כותרת האשכול היא "מחיר ממוצע" ולא "המחיר היקר ביותר".

אין הכ''נ, ניתן להשיג גם במחיר נמוך יותר (אם הרבה יותר נמוך? צ''ע), היות שלפעמים ישנם סופרים מעולים שעוד לא פקע שמם והם מוכרים במחירים זולים יותר.
אבל אם השאלה היא מה המחיר הממוצע אצל הסופרים המעולים (מכל הבחינות), אזי תשובתו של הרב חד ברנש הי'''ו די נכונה, ואפי' מעט מקילה. עכ''פ אצל אשכנזים-ליטאים.

גם אצל חסידים

פרנקל תאומים כתב:

כדכד כתב:

פרנקל תאומים כתב:

כדכד כתב:שלשת אלפים רק הפרשיות?
נשמע לי הרבה

3000 ש''ח הוא מחיר סביר בהחלט בשוק עבור הסופרים המומחים הדייקנים והמדקדקים.
יש הרבה מהנ''ל שלוקחים 3500 ש''ח.

לענ''ד המחיר הוא מוצדק, מדובר בעבודה קשה הזקוקה לדיוק רב והקפדה גדולה אם רוצים להיזהר בכל דקדוקי האותיות ועוד, ובפרט בפרשיות התפילין שהכתב קטן מאד.

על הדיוק וההקפדה והיראת שמים הדרושים כבר דובר כאן.
אי טוען שגם אחרי הדיוק וכו' ניתן להשיג פרשיות במחיר הרבה יותר נמוך
סוף סוף כותרת האשכול היא "מחיר ממוצע" ולא "המחיר היקר ביותר".

אין הכ''נ, ניתן להשיג גם במחיר נמוך יותר (אם הרבה יותר נמוך? צ''ע), היות שלפעמים ישנם סופרים מעולים שעוד לא פקע שמם והם מוכרים במחירים זולים יותר.
אבל אם השאלה היא מה המחיר הממוצע אצל הסופרים המעולים (מכל הבחינות), אזי תשובתו של הרב חד ברנש הי'''ו די נכונה, ואפי' מעט מקילה. עכ''פ אצל אשכנזים-ליטאים.

כתבתי מה שכתבתי מתוך נסיון ולא אצל סופרים שלא פקע שמם.
כל מה שכתבתי הוא בהבנה שהשאלה התייחסה לפרשיות בלבד ללא בתים ורצועות

כדכד כתב:

פרנקל תאומים כתב:

כדכד כתב:

פרנקל תאומים כתב:

כדכד כתב:שלשת אלפים רק הפרשיות?
נשמע לי הרבה

3000 ש''ח הוא מחיר סביר בהחלט בשוק עבור הסופרים המומחים הדייקנים והמדקדקים.
יש הרבה מהנ''ל שלוקחים 3500 ש''ח.

לענ''ד המחיר הוא מוצדק, מדובר בעבודה קשה הזקוקה לדיוק רב והקפדה גדולה אם רוצים להיזהר בכל דקדוקי האותיות ועוד, ובפרט בפרשיות התפילין שהכתב קטן מאד.

על הדיוק וההקפדה והיראת שמים הדרושים כבר דובר כאן.
אי טוען שגם אחרי הדיוק וכו' ניתן להשיג פרשיות במחיר הרבה יותר נמוך
סוף סוף כותרת האשכול היא "מחיר ממוצע" ולא "המחיר היקר ביותר".

אין הכ''נ, ניתן להשיג גם במחיר נמוך יותר (אם הרבה יותר נמוך? צ''ע), היות שלפעמים ישנם סופרים מעולים שעוד לא פקע שמם והם מוכרים במחירים זולים יותר.
אבל אם השאלה היא מה המחיר הממוצע אצל הסופרים המעולים (מכל הבחינות), אזי תשובתו של הרב חד ברנש הי'''ו די נכונה, ואפי' מעט מקילה. עכ''פ אצל אשכנזים-ליטאים.

כתבתי מה שכתבתי מתוך נסיון ולא אצל סופרים שלא פקע שמם.
כל מה שכתבתי הוא בהבנה שהשאלה התייחסה לפרשיות בלבד ללא בתים ורצועות

פרשיות בלבד, בוודאי. בתים זה עוד כמה אלפים.
ג''א כותב מתוך ניסיון ואחרי הרבה בירורים. ומסתמא גם הרב חד ברנש. בכל אופן אם יש לך משהו טוב להציע להרב פותח האשכול, אני בטוח שהוא ישמח... הוא בוודאי מעוניין לשלם כמה שפחות..

עצה טובה. יתכן סופר צעיר מעולה ומשובח, שאם היה דר בירושלים או בני ברק היה לוקח למעלה משלשת אלפים, ובגלל מושבו בעיר כמודיעין עילית למשל, יקח רק כאלפים. תבדקו ותתפלאו.

לענין כתב:עצה טובה. יתכן סופר צעיר מעולה ומשובח, שאם היה דר בירושלים או בני ברק היה לוקח למעלה משלשת אלפים, ובגלל מושבו בעיר כמודיעין עילית למשל, יקח רק כאלפים. תבדקו ותתפלאו.

אמת שיש פערים משמעותיים בין ירושלים לקרית ספר.
(אם כי לא עד כדי כך.. )

ואין ספק ש3000 זה מחיר ממוצע לסופר מעולה.
פחות מ2500 לדעתי קשה יהיה להשיג תפילין ברמה גבוהה ואפילו בקרית ספר

לענ"ד הפערים אינם ק בין ירושלים וב"ב למודיעין עילית אלא גם בין ירושלים לבני ברק יש פערים ויתכן שאף בתוך הערים האלה יש הבדלי מחירים ממקום למקום.
אבל את זה אני כותב מהתרשמות כללית ולא מבדיקה ונסיון אישי

סגי נהור כתב:

חד ברנש כתב:זולות תוכל גם לרכוש ב-800 ש"ח.
אני מדבר על סופר יר"ש ובעל כתב יפה.

מעניין, האם הסופרים גובים תוספת תשלום על יראת שמים?

זה תלוי בעיקר ביופי הכתב, לא כ״כ ביראת שמים של הסופר,רק בדרך כלל הסופרים הקלים וריקים לא משקיעים בכתב כי ממילא לא קונים מהם הרבה.

הייתי סופר סת"ם בעבר, המחיר עולה ככל שאתה מחקה יותר טוב את דוידוביץ'... אם תכתוב כמו ר' נתנאל סופר לא יקפצו עליך הרבה קונים, זה לא אפנתי.
אני קצת מגזים, לא הרבה.

כדכד כתב:מה יש פה לא להבין?
הרב אוצר החכמה כותב שכת"ר צודק בכך שהתפלין הן המתנה הגדולה ביותר מהאב לבר המצווה ושתלווה אותו שנים חוץ מעצם העובדה שמכניסו לתורה (אך את זה כנראה אי אפשר למדוד בכסף)

לכאו' כוונת הרב 'אוצר החכמה' היתה, שלבד מזאת שבבר המצוה מכניס האב את בנו לתורה (ולכן ראוי להשקיע דוקא בַּקָשור לענין זה, ולא בשאר דברים) - הרי שזוהי 'מתנה' שבה משתמש הבן למצוה חשובה במשך הרבה שנים [בשונה מהחגיגה, שחלק ממנה מתפוגג תומ"י (אף שחלקה, בעיקר זה התורני שבה, גם הוא נשאר טעמו לשנים רבות)].

לאחרונה ביקש ממני מישהו עזרה במציאת תפלין מהודרים עבור בנו ולפי מה ששמעתי ממנו כנראה שהמחירים ששמע מסופרים הנחשבים כמהודרים היו באמת גבוהים יותר וצדקו הרבנים באשכול זה שכתבו סכום יקר ומה שאני קבלתי בסכום הרבה יותר נמוך נובע כנראה מהסברה שכתב הרב לענין שמקום מושב הסופר שממנו הזמנתי אינו בירושלים או בני ברק...

ראיתי גם אנשים שקנו פרשיות לבד ב-6,000. אני לא חושב שזה נכון לאדם רגיל, אבל זה קיים.