מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלוקת ירושה בין בנים ובנות

גליונות שבועיים להורדה. עצה ותושיה בעניינים טכניים
חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי חיימשה » ב' אפריל 19, 2021 6:19 pm

התבקשתי מידידי לשאול את חו''ר אתרא הדין, מאי נהוג עלמא.

כאשר האב כותב צוואה בדרך כלל נוהגים עפ''י הצוואה, ובדרך כלל מחלקים שווה בשווה או בדומה לזה.

השאלה כאשר האב לא השאיר צוואה.
בתי דין מאפשרים לבנות לגבות שכר טירחה עבור חתימתם על הצו ירושה, בסדר גודל של 10 % ממה שהיו מקבלים עפ''י חוק [חלק שווה].
אך מפני השלום ממליצים לתת לבנות חלק שווה, שאז לא נשאר על מה לריב.
האם אמנם רוב העולם כך נוהגים, או שנותנים פחות מזה, או שמעמידים על ד''ת.

בדומה לזה השאלה לגבי פי שנים של הבכור, האם נהוג לקיימו כפשוטו, או שגם את זה מקיימים בחלק קטן והיתר חלוקים בשווה.

אודה מאד למי שיחלוק עמנו את ידיעותיו בזה.

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי שמש » ב' אפריל 19, 2021 7:27 pm

הגר''ש דיכובסקי העיד שמעולם לא ראה מקרה שרק הבנים קיבלו וכד'. אמנם בפועל יש מידי פעם מקרים כאלו אבל הם מיעוט ממש או במקרים שאין כמעט ירושה ובד''כ מתקבלים בתחושה מאוד קשה ע''י הבנות. בביה''ד הרבני מחלקים לפי החוק מלבד אם כל היורשים מסכימים אחרת. מה שנהוג בד''כ שבתמורה לחתימה על הסתלקות משלמים לבנות דמי ויתור (יותר מ-10%) או שהבנים מתחייבים להן בחוב נפרד שמועד פרעונו לאחר ביצוע צו הירושה. אם השאלה מהו מנהג העולם אפשר לומר שרוב מניין ובניין מחלקים בשווה או קרוב לכך בדרך זו או אחרת כשלעתים משאירים סכום או נכס מסויים (נניח הספרים של האב וכד') שמתחלק לפי ד''ת (בין הבנים בלבד והבכור פי שניים).
וכמובן הטוב ביותר הוא לכתוב צוואה..

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי חיימשה » ב' אפריל 19, 2021 9:10 pm

מחלקים בשווה גם הבכור?
זה לא קצת מופרך שאדם שמגיע לו עפ'י ד''ת נניח 2 מליון ש''ח [חלק הבכור בירושת דירה מכובדת] כסף כשר לגמרי, מוכן לוותר על רוב הסכום כדי לרצות את אחיותיו?

כמו''כ לא הבנתי לדבריך מתי רלוונטי ה10% אם כולם מחלקים בשווה...

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי שמש » ב' אפריל 19, 2021 9:50 pm

חיימשה כתב:מחלקים בשווה גם הבכור? בד"כ כן (מלבד חלק מסוים אם משאירים כנ"ל).
זה לא קצת מופרך שאדם שמגיע לו עפ'י ד''ת נניח 2 מליון ש''ח [חלק הבכור בירושת דירה מכובדת] כסף כשר לגמרי, מוכן לוותר על רוב הסכום כדי לרצות את אחיותיו? לא מופרך בכלל. המחיר של סכסוך משפחתי גבוה בהרבה (בבחינת אל תהיה צודק תהיה חכם). החוק קובע באופן כמעט אוטומטי חלוקה שווה, צריך רק לבקש צו ירושה. כך שגם כשהבנות 'מסכימות' להסתלק מחלקן לטובת האחים זה בד"כ מלווה בתחושת מרמור וקיפוח קשה ולעתים גם כעס על ההורים שלא כתבו צוואה וכו'. מאידך כשהבנים 'מוותרים' על חלקם ע"פ ד"ת ומתחלקים בשווה אין כ"כ את התחושות הקשות האלה כי סו"ס זו חלוקה שווה.
כמו''כ לא הבנתי לדבריך מתי רלוונטי ה10% אם כולם מחלקים בשווה...

כתבתי יותר מ-10%. כלומר שהתשלום על ההסתלקות הוא בסכום הקרוב יותר לחלקן של הבנות אילו הייתה חלוקה שווה (מדובר בד"כ באנשים שמעוניינים לחלוק די בשווה רק מנסים 'לקיים מצוות ירושה' באופן שקרוב קצת לד"ת אז בצו ירושה החלוקה רק לבנים ולבנות דואגים בדרכים עקיפות) אבל כאמור זהו המיעוט הרוב הגדול מחלקים כרגיל בשווה.

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 19, 2021 11:22 pm

שמעתי שבקהילות חסידיות מסוימות (תולדות אהרן?) מקפידים מאוד שהבנות לא יירשו כלום. אינני יודע אם הם גם מקפידים על ירושת הבכור פי שניים (באותו מקרה שעליו שמעתי - לא היה בכור).

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי שמש » ב' אפריל 19, 2021 11:28 pm

עזריאל ברגר כתב:שמעתי שבקהילות חסידיות מסוימות (תולדות אהרן?) מקפידים מאוד שהבנות לא יירשו כלום. אינני יודע אם הם גם מקפידים על ירושת הבכור פי שניים (באותו מקרה שעליו שמעתי - לא היה בכור).

שמעתי כבר על מקרה שכשהבנים ה'פשוטים' (שדרשו בתחילה שהבנות יסתלקו) שמעו שהבכור יקבל פי שניים, 'ערקו' לצד הבנות והעדיפו להתחלק בשווה (למרות שיצא להם פחות)...

נחומצ'ה
הודעות: 1019
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אפריל 20, 2021 12:04 am

בחוה"מ פסח האחרון השתתפתי בשיעור ארוך [5 שעות..] של הגאון ר' מנדל שפרן שליט"א.
הרבה תובנות עלו שם. עיקרי הדברים שאני זוכר, הם כך:

1. כדאי לכתוב צוואה מחיים. ובלשון 'מתנה' ולא לשון 'ירושה' כטעות העולם.
[התורה מורישה לבנים לאחר המוות. אין האבא מוריש מחיים].

2. בהנחה שעשו צוואה מחיים, הכוללת גם את הבנות, וביעוץ רבני ועו"ד,
עדיין תלוי בחינוך האבא את ילדיו משך חייו. צוואה עדיין לא אומרת, שהילדים יקיימוה...

3. כשבן בא לבית דין, מייעצים לו לוותר לאח או אחות. אא"כ בדעתו ל"וותר על האחות" לעולמים.
כשבת באה לבית דין, אומרים לה במפורש 'לא מגיע לך על פי דין' ומייעצים לה להתרצות ולחתום.
[כמות ה'סחיטה' או ה'שווי' של חתימתה, תלויה במחלוקת..]

4. אנשים היראים הרוצים כדרכה של תורה וגם כדרך ארץ ומידות ליתן לבנות, המנהג כך:
חפצים 'בעין' דהיינו ספרי קודש ומזומן 'אמיתי' [לא בבנק וכספות... זה עוד דיון..] נותנים לבכור פי שניים.
וזו עצה טובה, שישליך לגניזה את המהדורות הישנות.. כלפי הדירה והכסף הגדול ה'ראוי', בזה מחלקים הצוואה מחיים
'שוה בשוה' בין הבנים לבנות. [ע"פ השמועה, צוואת הרב נויבריט זצ"ל נעשתה ב'מזומן' כדאורייתא. והדירה כ'תיקון חכמים'].

5. הסבר מעניין ניתן שם על קירבת האב לבנות [ורצונו לסייע להם בירושה], שזה תלוי ב'חרם-דרבנו-גרשום'.
דהיינו, בעבר החתן היה כופה כלתו לגור אצל אביו. היום דרך החתן לגור סמוך לשווער. מדוע?
כי ה'חרם' שאסר על נישואי ב' נשים, יצר מחויבות של החתן כלפי אשתו, וכך הבנים מתרחקים מההורים והבנות מתקרבות.
לעת זקנה, שהאב תלוי במשמשים, הבת [והחתן], הרבה יותר בשטח...

נ.ב. מאמר העולם 'מצוה לקיים דברי המת', לא תקף כחובה לקיום צוואה.
פיסקה זו מחייבת רק עם הכסף הושלש אצל נאמן. [חו"מ סימן רנ"ב].

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אפריל 20, 2021 12:19 am

חיימשה כתב:מחלקים בשווה גם הבכור?
זה לא קצת מופרך שאדם שמגיע לו עפ'י ד''ת נניח 2 מליון ש''ח [חלק הבכור בירושת דירה מכובדת] כסף כשר לגמרי, מוכן לוותר על רוב הסכום כדי לרצות את אחיותיו?

התשובה האמיתית והמציאותית לשאלה הזו היא, שהלכה למעשה הן האחיות והן האחים מרגישים שמן הצדק שהבנות יקבלו ג"כ את חלקן, אע"פ שדין התורה אינו כן, וזה נובע מהשינוי במעמדן של הנשים (גם ובעיקר בתחום החזקת הרכוש). איני בא בזה להביע דעה אלא לתאר את המציאות.

את"ל ניתן להמתיק זאת בכך שבעבר, כיון שלעולם ירשו רק הבנים, הרי הנשים קבלו את חלקן באמצעות ירושות הבעל שג"כ היו בלעדיות רק לו ולאחיו. משא"כ בימינו אם הבעל חולק שוה בשוה עם אחיותיו נמצאת אשתו קירחת מכאן ומכאן.

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי פולסברג » ג' אפריל 20, 2021 12:49 am

אדם שמחלק כפי כללי התורה - פי שנים ורק להבנים, האם אינו עושה רוח ורצון התורה יותר משאר בני דורינו [וכמה מאות שנים אחורה]?

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי שמש » ג' אפריל 20, 2021 1:54 am

נחומצ'ה כתב:
2. בהנחה שעשו צוואה מחיים, הכוללת גם את הבנות, וביעוץ רבני ועו"ד,
עדיין תלוי בחינוך האבא את ילדיו משך חייו. צוואה עדיין לא אומרת, שהילדים יקיימוה...


יש עוד מה להעיר, אבל עכ"פ לעניין הצוואה יש להדגיש שצוואה העשויה היטב (חוקית והלכתית) אינה תלויה בחינוך הילדים אלא הם כפויים לחלוק על פיה. לחוששים ניתן גם להפקידה מראש אצל רשם הירושות וכשיבקשו צו ירושה (ואם לא יבקשו - 3 חודשים לאחר הפטירה) תיפתח הצוואה ויינתן צו לקיומה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אפריל 20, 2021 8:35 am

שמש כתב:יש עוד מה להעיר, אבל עכ"פ לעניין הצוואה יש להדגיש שצוואה העשויה היטב (חוקית והלכתית) אינה תלויה בחינוך הילדים אלא הם כפויים לחלוק על פיה. לחוששים ניתן גם להפקידה מראש אצל רשם הירושות וכשיבקשו צו ירושה (ואם לא יבקשו - 3 חודשים לאחר הפטירה) תיפתח הצוואה ויינתן צו לקיומה.


לצערינו גם בזה היו והיו מקרים של מאבק ארוך בתקפות צוואה.
אבל אה"נ שזה מועיל הרבה הרבה יותר מאשר לא לכתוב צוואה (וק"ו צוואה שאינה תקפה ע"פ ההלכה).

נחומצ'ה
הודעות: 1019
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אפריל 20, 2021 2:16 pm

פולסברג כתב:אדם שמחלק כפי כללי התורה - פי שנים ורק להבנים, האם אינו עושה רוח ורצון התורה יותר משאר בני דורינו [וכמה מאות שנים אחורה]?

נשתברו בזה הרבה קולמוסין. אך עכ"פ מתקופת האחרונים [300-400 שנים עד עתה],
התאמצו למצא תיקונים לזה. ומאי שנא ממכירת חמץ, שהתאמצו למצא תיקון מפני הפסד רב?
בעבר אמרו לי שיש חת"ס, שאם החתן הוא בן תורה, יש גם מצוה להחזיקו.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי דרומי » ג' אפריל 20, 2021 2:53 pm

מכירת חמץ זה שונה לגמרי. פעם רוב החמץ לא היה עמיד בלאו הכי, ולכן לא הוצרכו למכירה. ועוד.

אולם בעניננו רצון הבנות לירש לכאורה אינו דבר חדש. ובפרט שהתורה מזהירה "לא יוכל לבכר את בן האהובה על פני בן השנואה הבכור וגו'", ורואים שיש כאן רצון מיוחד מצד התורה שאכן ירגישו כולם בהעדפת הבכור.

ואם מחפשים דוגמא לזה שחכמים תיקנו דבר שהוא בוודאי לא מתאים עם רצון התורה המקורי - הדוגמא המתאימה היא פרוזבול.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי חיימשה » ג' אפריל 20, 2021 3:41 pm

אחרי כל האמור כאן, וייש''כ לכל המסייעים.

גם אם אני יכול להבין את השינוי לגבי הבנות שלא ירגישו מקופחות ועקב מעמדן בשינוי העיתים,
לא הבנתי לגבי דין בכורה,
מה נשתנה, שבגלל זה עוקרים רצון התורה, והתורה אומרת ''לא יוכל לבכר'', ובאים והופכים את נחלת הבכור למשהו כמעט לא לגיטימי, עד שאם אינו מוותר ע''ז מרגיש כגזלן...

נחומצ'ה
הודעות: 1019
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' אפריל 20, 2021 7:16 pm

הדברים הבאים נכתבים כהשערה בלבד.
בצוואות מחיים, לא נראה לי, שאם יש בכור [כשר ובעל משפחה], שהאבא יבכר אותו.
וכל בן או בת שומתומ"צ, מודעים מגיל קטן, שבכור מקבל פי שניים [טכנית, גם מגיע לו, איתו הנסיון בחינוך והורות..].

הבעיה היא, בצוואות שאחר מיתת האב, שפעמים בגלל שעובר חוקית דרך רשויות המדינה, האמא שהיא 'שותף' לכל דבר בדירה ובנכסים,
יש לה כח ליתן צוואות ע"פ חוק המדינה, והיא כבר לא מצווה על פי שניים, ומעדיפה הכל שווה בשווה. יתירה מזו, יש גם ענין ה'חתימות', ששאר האחים 'סוחרים' בה.

אגב, בענין ירושת הבנות. אחד הטענות לאי קבלתן בירושה, כי עובדתית קיבלו יותר בחייהם, בעיקר לקבלת [כל או רוב] דירה, בתקופת נישואיהם.
ואם נשאר משהו 'לאחר מיתה' [אחר כל השיעבודים והמשכנתאות לילדים..], אז הבנים קודמים.

חיים בריאים ומאושרים, עד מאה עשרים.

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1369
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ד' אפריל 21, 2021 9:33 pm

הגר"ש נדל האריך לדבר בשיעור על ענינים רבים שיש בהם דין תורה, אך נסיבות החיים דהיום שונות ממה שהיה בעבר.
דעתו היא שאע"פ שא"א לשנות את דין התורה מ"מ ראוי לתקן תקנות מתאימות למציאות של זמנינו, כמו שרבינו גרשום תיקן בשעתו הוראות בדיני אישות השונות מדין התורה המקורי.
בתוה"ד התבטא הגר"ש שאילו היה רבינו גרשום חי בזמנינו היה מתקן שבת תירש בשווה לבנים ...
ניתן לראות ולשמוע את השיעור כאן: http://www.beitmidrashagra.co.il/%D7%AA ... D7%9C.html

אם יש צורך אבהיר: אינני מ"ד כלל בענין, ולא באתי אלא לציין לשיעור הנ"ל שמלבד הדברים שהזכרתי הינו מלא בעוד הרבה צ'יקאווע זאכן ...

מן הדרום
הודעות: 708
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי מן הדרום » ב' יוני 19, 2023 10:34 pm

האם כשיש לאב בן יחיד,יש משמעות לכתיבת צוואה, מבחינת ההלכה?

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 20, 2023 5:58 pm

למה לא?

עזריאל ברגר
הודעות: 12954
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 20, 2023 8:30 pm

כדכד כתב:למה לא?

השאלה היא למה כן...

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יוני 20, 2023 9:27 pm

מן הדרום כתב:האם כשיש לאב בן יחיד, יש משמעות לכתיבת צוואה, מבחינת ההלכה?


מכיוון שעל-פי חוקי הערכאות האשה יורשת, אם האב רוצה (לנסות לוודא) שבנו יירש לבדו, עליו לעשות צוואה.

כדכד
הודעות: 8401
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 20, 2023 10:26 pm

עזריאל ברגר כתב:
כדכד כתב:למה לא?

השאלה היא למה כן...

אולי במקום לנסות להסביר מה השאלה צריכה להיות יענה עליה מר?

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי שמש » ג' יוני 20, 2023 10:30 pm

בברכה המשולשת כתב:
מן הדרום כתב:האם כשיש לאב בן יחיד, יש משמעות לכתיבת צוואה, מבחינת ההלכה?


מכיוון שעל-פי חוקי הערכאות האשה יורשת, אם האב רוצה (לנסות לוודא) שבנו יירש לבדו, עליו לעשות צוואה.

ע''פ החוק האישה מקבלת מחצית הרכוש מכח חוק יחסי ממון בין בני זוג ובמחצית השנייה מתחלקת עם הבן מכח חוק הירושה. צוואה לא תשנה זאת אלא אם בנוסף לה יערכו הסכם ממון שיקבע הפרדה רכושית ביניהם ואז העיזבון יהיה כל הרכוש שע''ש האב, וכולי האי ואולי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 21, 2023 4:14 am

הוא אשר אמרתי, שבלי צוואה הבן לא יירש את כל רכושו
ועם צוואה הוא כן
המחצית שהיא תקבל מכוח חוק יחסי ממון זה עניין נוסף, שאותו כן אפשר לנסות להסדיר בצוואה הדדית (יש ניסוחים שיכולים לפטור את הבעיה)

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי שמש » ד' יוני 21, 2023 6:06 am

בברכה המשולשת כתב:הוא אשר אמרתי, שבלי צוואה הבן לא יירש את כל רכושו
ועם צוואה הוא כן
המחצית שהיא תקבל מכוח חוק יחסי ממון זה עניין נוסף, שאותו כן אפשר לנסות להסדיר בצוואה הדדית (יש ניסוחים שיכולים לפטור את הבעיה)

צוואה הדדית משמעותה בד''כ שהאישה תירש הכל ואחרי פטירתה הבן יירש הכל. אם רוצים ְהבן יירש הכל מייד כמו בד''ת חייבים גם הסכם ממון (וגם אז לא בטוח שיירש הכל). צוואה חלה על העיזבון קרי רכוש האב, אבל חוק יחסי ממון קובע מהו רכוש האב.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חלוקת ירושה בין בנים ובנות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 21, 2023 7:52 am

שמש כתב:
בברכה המשולשת כתב:הוא אשר אמרתי, שבלי צוואה הבן לא יירש את כל רכושו
ועם צוואה הוא כן
המחצית שהיא תקבל מכוח חוק יחסי ממון זה עניין נוסף, שאותו כן אפשר לנסות להסדיר בצוואה הדדית (יש ניסוחים שיכולים לפטור את הבעיה)

צוואה הדדית משמעותה בד''כ שהאישה תירש הכל ואחרי פטירתה הבן יירש הכל. אם רוצים ְהבן יירש הכל מייד כמו בד''ת חייבים גם הסכם ממון (וגם אז לא בטוח שיירש הכל). צוואה חלה על העיזבון קרי רכוש האב, אבל חוק יחסי ממון קובע מהו רכוש האב.


נכון מאוד.
ולא כתבתי אחרת.


חזור אל “עזר אחים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים