פורום אוצר החכמה

נחוץ לי בבקשה לשמוע כיצד עדות המזרח מבצעים את הטעם "שלשלת" (ועוד: האם זה הוא שמו של הטעם גם לנוסחתם או שיש לזה שם אחר?). תודה מראש למסייע.

א. מצאתי ברשת:
https://m.youtube.com/watch?v=1FDhoaMcUUM
(מעט לפני הדקה ה11).
ב. שלשלת.

יישר כח.

חשבתי לדבר בפני ציבור מגוון שרובו מעדות המזרח אודות הטעם 'שלשלת' הנדיר שבולט מאוד באריכותו ובסלסולו (לפי עדות אשכנז).

והנה מתברר לי לפי ההקלטה שלפי עדות המזרח אין בטעם זה שום דבר מיוחד וחריג...

הטעם עדיין אינו מצוי, ואין נפק"מ איך מנגנים אותו...

ואם רצית לדבר על הניגון דווקא צ"ב מה תאמר עליו ומה מקורותיך להפליא אותו מפני סלסולו.

המיוחד בטעם זה הוא הסלסול והאריכות שבו, וזה רק אצל האשכנזים.

רבינו בחיי כ' בפרשת וישב - והטעם שבמילת "וימאן" מורה על אסור הדבר ועל היותו נמנע אצלו ממאן בו בתכלית המיאון, שהרי מתוך הטעמים שבתורה אנו מבינים מה שלא נכתב בה, כענין התנועות שבאדם שמתוכם נדע כוונת לבו.

בקישור שהובא הוא מנגן את שלשלת כפסק, כי הרי יש אחריו פסק ופסק מבטל את הטעם שלפניו.
אבל זה נראה לי עמרצות כי הרי אחרי כל שלשלת יש פסק( להבדילו משלשלת קטנה שבטעמי אמת).
אותי לימדו לנגן שלשלת כשלוש פעמים זרקא.
מצד האמת הדקדוקית, אגב, שלשלת הוא זרקא-סגולתא שנדחסו למילה אחת( ותמיד בראש הפסוק)

דרומי כתב:נחוץ לי בבקשה לשמוע כיצד עדות המזרח מבצעים את הטעם "שלשלת" (ועוד: האם זה הוא שמו של הטעם גם לנוסחתם או שיש לזה שם אחר?). תודה מראש למסייע.

מה הכוונה עדות המזרח? יש מספר דו ספרתי של נוסחים שונים של בני עדות המזרח. איזה נוסח מדוייק אתה מבקש?

קמנו ונתעודד כתב:בקישור שהובא הוא מנגן את שלשלת כפסק, כי הרי יש אחריו פסק ופסק מבטל את הטעם שלפניו.
אבל זה נראה לי עמרצות כי הרי אחרי כל שלשלת יש פסק (להבדילו משלשלת קטנה שבטעמי אמת).

דומה אבל לא אותו דבר, בשלשלת יש תוספת אריכות עם רעידות קול

דרומי כתב:יישר כח.

חשבתי לדבר בפני ציבור מגוון שרובו מעדות המזרח אודות הטעם 'שלשלת' הנדיר שבולט מאוד באריכותו ובסלסולו (לפי עדות אשכנז).

והנה מתברר לי לפי ההקלטה שלפי עדות המזרח אין בטעם זה שום דבר מיוחד וחריג...

ממש לא מדוייק. כי כפי שהערתי בהודעתי הקודמת אין נוסח אחד לבני עדות המזרח. ומה ששמעת מייצג רק את אחד הנוסחים. ע"פ נוסח יהודי מרוקו יש ויש ייחודיות לניגון הטעם שלשלת

תודה על העדכון החשוב. יעזור אולי לשנה הבאה...

שאלה דומה:

בתחילת פרשת פקודי נאמר "ואת האלף ושבע המאות וגו'", והמלים "ואת האלף" מוטעמות באזלא גרש, שנשמע כמו הכרזה קולנית במיוחד. וראה פענח רזא מה שביאר בזה.

השאלה שלי היא - האם גם לנוסח עדות המזרח הטעם "אזלא גרש" הופך את המלה ל"קולנית" במיוחד?

הביאור נדפס בפענח רזא, אבל מוסגר הוא לסימן שאינו מעיקר הספר אלא הוספת המגיה שהוא מה"ר יצחק חתן מהר"ל מפראג לפמ"ש בשער הספר בקצת דפוסים.

כמדומני שבנוסח ספרד, לא רק שאין הרמת קול מיוחדת בו, אלא שאינו נמנה לעצמו כלל, כי הטעם שיש לפניו קדמא ['אזלא' בפיהם] והבא בגפו - גרש אחד הוא.

[אף גם זאת ששמות הטעמים באשכנז "קדמא, אזלא, אזלא גרש" צ"ע כידוע ואכ"מ, ולכן רצתי לקראת פענח רזא לראות אם בימיו נקרא אזלא גרש, ואיננו.]

דרומי כתב:שאלה דומה:

בתחילת פרשת פקודי נאמר "ואת האלף ושבע המאות וגו'", והמלים "ואת האלף" מוטעמות באזלא גרש, שנשמע כמו הכרזה קולנית במיוחד. וראה פענח רזא מה שביאר בזה.

השאלה שלי היא - האם גם לנוסח עדות המזרח הטעם "אזלא גרש" הופך את המלה ל"קולנית" במיוחד?

שוב, למי/למה אתה מתכוון כשאתה אומר עדות המזרח? אין חיה כזו למען האמת
עכ"פ לפי נוסח יהודי מרוקו אין כל קולניות מיוחדת באזלא גרש

תודה רבה!