כתב יחוס - הכי קדום

תולדות עם ישראל, קהילות, ישיבות, בתי כנסיות, בתי קברות, ארכיונים
ישא ברכה
הודעות: 1019
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' ינואר 27, 2016 3:08 pm

בכתבי ומגילות יוחסין הקיימות, מהו היחוס הכי עתיק שישנו? [ז"א עד מי]

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 27, 2016 4:18 pm

עד דוד המלך...

בברכה המשולשת
הודעות: 9322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 27, 2016 4:28 pm

כמדומני שיש עד אהרן הכהן

זלמניו
הודעות: 647
הצטרף: ד' נובמבר 17, 2010 7:31 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי זלמניו » ד' ינואר 27, 2016 4:43 pm

עד אדה"ר ולמעב"ק...
[פרים כבשים ועיזים...]

ישא ברכה
הודעות: 1019
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' ינואר 27, 2016 6:13 pm

חכם באשי כתב:עד דוד המלך...


יש מישהו שמחזיק אצלו כתב ובו רשום איש מפי איש עד דוד המלך??

ישא ברכה
הודעות: 1019
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' ינואר 27, 2016 6:14 pm

בברכה המשולשת כתב:כמדומני שיש עד אהרן הכהן



כנ"ל

בן_אליעזר
הודעות: 734
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ד' ינואר 27, 2016 6:52 pm

ישא ברכה כתב:
חכם באשי כתב:עד דוד המלך...


יש מישהו שמחזיק אצלו כתב ובו רשום איש מפי איש עד דוד המלך??


כמדומני ברור שברשותם של משפחת הר"ר מיכל טווערסקי ממילוואקי ארה"ב - יש כתב ייחוז עד לאדה"ר. פשוט מאד, כנראה מיוחסים הם להמהר"ל וכיו"ב - ומשם, עד דוד המלך ובהמשך עד אדה"ר - קל הדבר.

ולכאו' כן הדבר אצל כל א' שייחוסו ה"ה בוודאות עד איזה נקודה מסויימת, שמשם - כבר יוחס לדורות עולם (כהמהר"ל, המג"ע וכו') - שבעצם יכול גם הוא לייחס עד אדה"ר.

וכנראה כן הוא בכהנים המיוחסים עד אהרן הכהן - שבאם "נפגשים" עם איזה שרשרת שמשם יוחס עד אהרן, הרי"ז שייך גם בדורינו אנו (למרות הדורות הרבות מאז ויתר התלאות).

בברכה המשולשת
הודעות: 9322
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 27, 2016 6:52 pm

למיטב זכרוני יש תיאור של כתב יחס כזה בתחילת אחד מספריו של הג"ר ב"צ הכהן זצ"ל מחכמי ישיבת כסא רחמים

נוה הלבנון
הודעות: 557
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ד' ינואר 27, 2016 7:59 pm

למשפחת חרל"פ יש כתב יחוס מפורט עד דוד המלך ע"ה.
'כתב יחוס' דייקא, ואילו 'יחוס' לא נאמר...

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' ינואר 27, 2016 9:06 pm

השאלה בכל אלו הכתבי יחוס עד נקודה מסוימת הוא שגם הנקודה מסוימת צריכה כתב יחוס, ולא יעזור איזה שמוע או אפילו קבלה לא מבוסס.
רק להמחשה במשפחת רפאפורט יש ביניהם הנוטלים שם של כהנים מיוחסים משום שהם נכדי הש"ך [הגם שגם זה אינו כ"כ פשוט כמבואר, אבל זה סיפור אחר]. ואילו הש"ך בעצמו כתב שאין לנו כהן מיוחס, וכנראה לא ידע שהוא כהן מיוחס.

תולדות
הודעות: 612
הצטרף: ש' יולי 10, 2010 9:27 pm
יצירת קשר:

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי תולדות » ד' ינואר 27, 2016 9:54 pm

בן_אליעזר כתב:
ישא ברכה כתב:
חכם באשי כתב:עד דוד המלך...


יש מישהו שמחזיק אצלו כתב ובו רשום איש מפי איש עד דוד המלך??


כמדומני ברור שברשותם של משפחת הר"ר מיכל טווערסקי ממילוואקי ארה"ב - יש כתב ייחוז עד לאדה"ר. פשוט מאד, כנראה מיוחסים הם להמהר"ל וכיו"ב - ומשם, עד דוד המלך ובהמשך עד אדה"ר - קל הדבר.

ולכאו' כן הדבר אצל כל א' שייחוסו ה"ה בוודאות עד איזה נקודה מסויימת, שמשם - כבר יוחס לדורות עולם (כהמהר"ל, המג"ע וכו') - שבעצם יכול גם הוא לייחס עד אדה"ר.

וכנראה כן הוא בכהנים המיוחסים עד אהרן הכהן - שבאם "נפגשים" עם איזה שרשרת שמשם יוחס עד אהרן, הרי"ז שייך גם בדורינו אנו (למרות הדורות הרבות מאז ויתר התלאות).



כנראה שלא ראית את מאמרי ויתילדו האחרונים, וחבל.

תוכן
הודעות: 3932
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 28, 2016 9:04 am

ישא ברכה כתב:בכתבי ומגילות יוחסין הקיימות, מהו היחוס הכי עתיק שישנו? [ז"א עד מי]


נגדיר את השאלה שלך כך: אדם בן ימינו כמה דורות אחורה הוא יוכל ללכת, בשרטוט ייחוסו באופן מדויק ומתועד דור אחר דור. ואם זו השאלה, אז אולי משפחת הורוביץ היא הכי עתיקה, שיש תיעוד בן אחר בן עד שנות הק' המאוחרות.

ישא ברכה
הודעות: 1019
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' ינואר 28, 2016 1:20 pm

תוכן כתב:
ישא ברכה כתב:בכתבי ומגילות יוחסין הקיימות, מהו היחוס הכי עתיק שישנו? [ז"א עד מי]


נגדיר את השאלה שלך כך: אדם בן ימינו כמה דורות אחורה הוא יוכל ללכת, בשרטוט ייחוסו באופן מדויק ומתועד דור אחר דור. ואם זו השאלה, אז אולי משפחת הורוביץ היא הכי עתיקה, שיש תיעוד בן אחר בן עד שנות הק' המאוחרות.


הגדרת נכון.

לדבריך עד תקופת הראשונים, אין מעבר לכך?

תוכן
הודעות: 3932
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 28, 2016 8:13 pm

ישא ברכה כתב:
תוכן כתב:
ישא ברכה כתב:בכתבי ומגילות יוחסין הקיימות, מהו היחוס הכי עתיק שישנו? [ז"א עד מי]


נגדיר את השאלה שלך כך: אדם בן ימינו כמה דורות אחורה הוא יוכל ללכת, בשרטוט ייחוסו באופן מדויק ומתועד דור אחר דור. ואם זו השאלה, אז אולי משפחת הורוביץ היא הכי עתיקה, שיש תיעוד בן אחר בן עד שנות הק' המאוחרות.


הגדרת נכון.

לדבריך עד תקופת הראשונים, אין מעבר לכך?


לא מה שידוע לי.

שלח
הודעות: 1537
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי שלח » א' ינואר 31, 2016 12:53 pm


איטשע
הודעות: 131
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי איטשע » ד' פברואר 03, 2016 7:04 pm

כמדומני שאין שום סדר יוחסין העולה מצד אחד יותר מע׳ 20 דורות למעלה, והשאר הוא נכד, מגזע וכו׳.
והנ״ל בדרך כלל הוא ע״י משפחת הורוויץ כנ״ל, לוריא טריוויש.

דעת_האברך
הודעות: 473
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי דעת_האברך » א' פברואר 07, 2016 2:24 am

כשהייתי בישיבה קטנה סיפר לי חבר תימני כהן (מאגורי-כהן), שהיתה להם במשפחתם עד שהגיעו לארץ מגילת יוחסין שמגיעה עד יהויריב הכהן, אבל כאשר הגיעו לארץ חמסו זאת מהם מאנשי הסוכנות, ועד היום רב צערם מאד מאד על כך. הוא אמר לי ששמע כי הכתב יד נמצא באחד המרתפים בספריה הלאומית, ותכנן שבהיותו מבוגר ינסה להבריח את זה לרשותו בחזרה.

כמובן הסיפור הוא רק סיפור של בחור, אבל לאחר זמן ביררתי על המשפחה הזו אצל תימנים שונים ואמרו לי שידועים היו בתימן כמשפחת כהנים מיוחסים.

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' פברואר 07, 2016 11:45 am

ידוע המכתב שחתם עליו רב ממצרים או מא"י [אולי ר"ד פארדו] שראה במקנאס ייחוסם המדוייק של משפחת בירדוגו העולה עד לבוסתנאי ומקויים כל דור ודור בחתימות רבני העיר.

איני זוכר כעת ציון של מקור, דבר זה מובא בהרבה ספרי תולדות.

יש את הייחוס של משפחת אבן דנאן לרמב"ם, שיש מטילים בו ספק, ויש אומרים שהכוונה להרמב"ם אלפסי עיי' שם הגדולים.

בכל אופן כל משפחות השררה במרוקו ייחוסם מגירוש ספרד הוא מדוייק ונכתב בכל כתובות המשפחה מדור דור, והרוצה לעיי' בהם ייכנס עתה לאתר הספריה הלאומית ויעלעל בכתובות מכל הדורות [משפחות לדוגמא: סיררו, אבן דנאן, הצרפתי, אבן צור, טולידאנו, בירדוגו]

תורת ארם צובא
הודעות: 35
הצטרף: ג' ינואר 31, 2012 11:16 pm

Re: כתב יחוס - הכי קדום

הודעהעל ידי תורת ארם צובא » ה' דצמבר 06, 2018 6:06 pm

יחוס של משפחת דיין
קבצים מצורפים
ייחוס.gif
ייחוס משפחת דיין
ייחוס.gif (1.18 MiB) נצפה 119 פעמים


חזור אל “ימות עולם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים