הישוב היהודי באשכנז

תולדות עם ישראל, קהילות, ישיבות, בתי כנסיות, בתי קברות, ארכיונים
מחברי למדתי
הודעות: 140
הצטרף: ג' פברואר 16, 2016 8:52 pm

הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי מחברי למדתי » ד' אוגוסט 24, 2016 9:45 pm

מישהו יכול להפנות אותי למקורות בקשר לכמה קדום הוא הישוב היהודי באשכנז? יישר כח

תבא
הודעות: 150
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי תבא » ד' אוגוסט 24, 2016 10:10 pm

מחברי למדתי כתב:מישהו יכול להפנות אותי למקורות בקשר לכמה קדום הוא הישוב היהודי באשכנז? יישר כח


ספרי הרב המבורגר - מכון מורשת אשכנז

ברזילי
הודעות: 3215
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי ברזילי » ד' אוגוסט 24, 2016 10:25 pm

חכמי אשכנז הראשונים - אברהם גרוסמן
(יש גם ספר יותר פופולרי ופחות מוסמך מן תקופה האחרונה: האשכנזים הראשונים, אשר פרישמן)

בן ירושלים
הודעות: 459
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בן ירושלים » ד' אוגוסט 24, 2016 11:04 pm

ספרו של הרב רפאל אויערבך שומרי משמרת הקודש מדבר על השתלשלות הרבנות של משפחתו אבל גם מבט כללי על קהילות אשכנז

חד ברנש
הודעות: 2152
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אוגוסט 25, 2016 1:18 pm

חשוב במיוחד מאמרו של א' גרוסמן, "הגירתה של משפחת קלונימוס מאיטליה לגרמניה; בירורים לראשיתו של הישוב היהודי בגרמניה בימי הבינים", ציון, 40,

א גאליציאנער
הודעות: 496
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ה' אוגוסט 25, 2016 1:51 pm

אותו גרוסמן הוציא -בהוצאת מאגנס כמדומני- ספר על הראשונים, שם צוטט המהרי"ל [בליקוטים אות מט כמדומה] שאומר שהיו יהודים בגרמניה כבר בימי בית שני, ועיין בהקדמת מכון ירושלים למנהגי וורמיישא, ועיין בספר אם הבנים שמחה לגרי"ש טייכטאהל שכתב שהיו יהודים בוורמייזא כבר בזמן גלות בבל.
אני מקווה שכוונתך היתה ליהדות אשכנז במובן של גרמניה ולא יהדות אשכנז במובן הכוללני יותר, שאז נכללים בה חלקים מצרפת גם כן.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

מחברי למדתי
הודעות: 140
הצטרף: ג' פברואר 16, 2016 8:52 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי מחברי למדתי » ה' אוגוסט 25, 2016 5:16 pm

תודה על כל הנ"ל, בנוסף אפשר אולי לצרף מאמר או הפניה לספר הנמצא באוצר (לבד מההפניה להדדמה למנהגי וורמישא הנ"ל) יישר כח

מה שנכון נכון
הודעות: 8325
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אוגוסט 25, 2016 6:08 pm

ראה גם בתולדות ישראל ליעבץ [בעיקר ח"ט מעמ' 201].


מחברי למדתי
הודעות: 140
הצטרף: ג' פברואר 16, 2016 8:52 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי מחברי למדתי » ה' אוגוסט 25, 2016 10:15 pm

חד ברנש כתב:הנה לפניך המאמר שציינתי לעיל,
גרוסמן א, הגירתה של משפחת קלונימוס מאיטליה לגרמניה; בירורים לראשיתו של הישוב היהודי בגרמניה בימי הבינים, ציון, 40, תשלה.pdf

יישר כח ל'חד ברנש' בכלל, ולכל העונים בפרט.

משולש
הודעות: 4727
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי משולש » ה' אוגוסט 25, 2016 11:26 pm

גם תא שמע כתב ספר על זה. נ"ל שהוא מצוטט במבוא הרבש"ה שם.

בברכה המשולשת
הודעות: 9231
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוגוסט 26, 2016 8:39 am

משולש כתב:גם תא שמע כתב ספר על זה. נ"ל שהוא מצוטט במבוא הרבש"ה שם.


ספריו (יש לו יותר מאחד העוסקים באשכנז) אינם עוסקים כ"כ בתולדות היישוב היהודי אלא בתולדות הלכות ומנהגים והמסתעף

יביןשמועה
הודעות: 39
הצטרף: ד' פברואר 10, 2016 12:48 am

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי יביןשמועה » ו' אוגוסט 26, 2016 9:54 am

א גאליציאנער כתב:ועיין בספר אם הבנים שמחה לגרי"ש טייכטאהל שכתב שהיו יהודים בוורמייזא כבר בזמן גלות בבל.


הסדר הדורות (שנת ש"פ) מביא את זה מתלמיד הסמ"ע שאמר בשמ רבו.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 74&hilite=
קבצים מצורפים
סדר הדורות שפ.jpg
סדר הדורות שפ.jpg (158.19 KiB) נצפה 3836 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2938
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אוגוסט 26, 2016 10:05 am

בהפלס של הקיץ האחרון היו 2 גליונות מלאים על כך.
אני מניח שיש מי שיכול להפנותך לקבצי PDF גליונות אלו.

א גאליציאנער
הודעות: 496
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ו' אוגוסט 26, 2016 11:19 am

הייתי מעוניין לעיין בספריו של הרב תא שמע, אך מאחר ואיני יודע מכיר כאן את בעלי הניק שאינם יוצאים בשם, אין לי איך לדעת באלו ספרים מדובר.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

ברזילי
הודעות: 3215
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי ברזילי » ו' אוגוסט 26, 2016 11:24 am


גימפעל
הודעות: 2368
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוגוסט 26, 2016 12:25 pm

א גאליציאנער כתב:הייתי מעוניין לעיין בספריו של הרב תא שמע, אך מאחר ואיני יודע מכיר כאן את בעלי הניק שאינם יוצאים בשם, אין לי איך לדעת באלו ספרים מדובר.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

תא שמע הוא שמו של האיש ולא ניק.

בתבונה
הודעות: 759
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בתבונה » ו' אוגוסט 26, 2016 4:46 pm

התפרסם פעם קונטרס בשם איפה הם רועים בעניין עשרת השבטים
שם הוא מביא מקורות מרשימים מאוד מאוד שעיקר היישוב היהודי באשכנז מקורו בעשרת השבטים
לא זוכר את כל מקורותיו אחד מהם המבוסס על הפסוק בעובדיה "וגלת החל הזה לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת"
רש"י עובדיה פרק א
לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת - גלות אשר הוא מבני ישראל שגלו מעשרת השבטים לארץ כנענים עד צרפת:
וגלות ירושלים אשר בספרד - שהם מבני יהודה אשר גלו לספרד הם ירשו את ערי הנגב שבדרומה של ארץ ישראל ואומרי' הפותרים צרפת הוא המלכות שקורין פרנצ"א בלע"ז ספרד תרגם יונתן אספמיא:
אבן עזרא עובדיה פרק א פסוק כ
אשר כנענים - שמענו מפי גדולים כי ארץ אלמניי"ה הם הכנעניים שברחו מפני בני ישראל בבואם אל הארץ גם ככה צרפת היא פרנסי"ה ותרגום יונתן בן עוזיאל ספרד אספמיא וזו היא גלות טיטוס וזאת הנבואה לעתיד לא כאשר אמר רבי משה כי אז נפזרו מהבית הראשון:
נראה לי שהוא מביא שאלמנייה היא גרמניה ועוד פרשנים שם.

גם מהרמב"ן בספר הגאולה בשער הראשון
"ידוע במקרא שזה השם רצוני לומר בית יוסף מיוחס למלכות ישראל שהם עשרת השבטים ולמה לא יתביישו מן הכתוב הזה כי מתי היו בית יוסף על בית עשו לקש וכבר גלו להם ועודם הם שם והם גלות צרפת וכנען שהם בקצוי צפון"

גימפעל
הודעות: 2368
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוגוסט 26, 2016 4:50 pm

מעניין לעניין באותו עניין מאמרו של הרב יחיאל גולדהבר על עשרת השבטים.

בתבונה
הודעות: 759
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בתבונה » ו' אוגוסט 26, 2016 5:10 pm

הגידה נא לי איפה הם רועים
עיון תורני בסוגיית עשרת השבטים
ויזל, ברוך הלוי
אשדוד
קישור למדף הספר
http://chabadlibrary.org/catalog/index1 ... de=alefbet
אולי ניתן למצוא ברשת, או לקבל מהמחבר באימייל ולהעלות לכאן
ספר עם טענות מרשימות במיוחד, והגיוני יותר משאר ניחושי דורות האחרונים המבוססים על סיפורי אלדד הדני שפיקפקו באמינותו

מחולת המחנים
הודעות: 2652
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' אוגוסט 28, 2016 12:49 am

בתבונה כתב:התפרסם פעם קונטרס בשם איפה הם רועים בעניין עשרת השבטים
שם הוא מביא מקורות מרשימים מאוד מאוד שעיקר היישוב היהודי באשכנז מקורו בעשרת השבטים
לא זוכר את כל מקורותיו אחד מהם המבוסס על הפסוק בעובדיה "וגלת החל הזה לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת"
רש"י עובדיה פרק א
לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת - גלות אשר הוא מבני ישראל שגלו מעשרת השבטים לארץ כנענים עד צרפת:
וגלות ירושלים אשר בספרד - שהם מבני יהודה אשר גלו לספרד הם ירשו את ערי הנגב שבדרומה של ארץ ישראל ואומרי' הפותרים צרפת הוא המלכות שקורין פרנצ"א בלע"ז ספרד תרגם יונתן אספמיא:
אבן עזרא עובדיה פרק א פסוק כ
אשר כנענים - שמענו מפי גדולים כי ארץ אלמניי"ה הם הכנעניים שברחו מפני בני ישראל בבואם אל הארץ גם ככה צרפת היא פרנסי"ה ותרגום יונתן בן עוזיאל ספרד אספמיא וזו היא גלות טיטוס וזאת הנבואה לעתיד לא כאשר אמר רבי משה כי אז נפזרו מהבית הראשון:
נראה לי שהוא מביא שאלמנייה היא גרמניה ועוד פרשנים שם.

גם מהרמב"ן בספר הגאולה בשער הראשון
"ידוע במקרא שזה השם רצוני לומר בית יוסף מיוחס למלכות ישראל שהם עשרת השבטים ולמה לא יתביישו מן הכתוב הזה כי מתי היו בית יוסף על בית עשו לקש וכבר גלו להם ועודם הם שם והם גלות צרפת וכנען שהם בקצוי צפון"

בקיצור לפי דבריך עיקר הישוב היהודי בספרד אשכנז וצרפת מקורו מעשרת השבטים.
לפי זה הספרדים והאשכנזים הם בני עשרת השבטים.

ואילו בני יהודה בנימין ולוי נעלמו לחלח וחבור.

תבא
הודעות: 150
הצטרף: ד' אוגוסט 03, 2016 3:52 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי תבא » א' אוגוסט 28, 2016 11:59 am

יביןשמועה כתב:הסדר הדורות (שנת ש"פ) מביא את זה מתלמיד הסמ"ע שאמר בשמ רבו.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 74&hilite=

מעין מעשה זה מובא על יושבי תימן, שלא נענו לקריאת עזרא הסופר, ונתקללו להיות כל ימיהם בעוני.
עי' הקדמת מלאכת שלמה למשניות.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=18

בתבונה
הודעות: 759
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בתבונה » א' אוגוסט 28, 2016 4:59 pm

מחולת המחנים כתב:בקיצור לפי דבריך עיקר הישוב היהודי בספרד אשכנז וצרפת מקורו מעשרת השבטים.
לפי זה הספרדים והאשכנזים הם בני עשרת השבטים.

ואילו בני יהודה בנימין ולוי נעלמו לחלח וחבור.


איך הצלחת להבין ממני שיושבי ספרד קשורים לעשרת השבטים?!
ההיפך גלות ספרד מקורה ממלכת יהודה "וגלות ירושלים אשר בספרד" ירושלים הייתה בירת ממלכת יהודה.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1459
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוגוסט 29, 2016 3:32 pm

בתבונה כתב:הגידה נא לי איפה הם רועים
עיון תורני בסוגיית עשרת השבטים
ויזל, ברוך הלוי
אשדוד
קישור למדף הספר
http://chabadlibrary.org/catalog/index1 ... de=alefbet
אולי ניתן למצוא ברשת, או לקבל מהמחבר באימייל ולהעלות לכאן
ספר עם טענות מרשימות במיוחד, והגיוני יותר משאר ניחושי דורות האחרונים המבוססים על סיפורי אלדד הדני שפיקפקו באמינותו


טענות מרשימות???
תרשה לי לחלוק על דבריך.
לטעמי האישי טענות ילדותיות ומגוחכות. מבוסס על דמיון שמות של ערים / על 'הגיון' מיוחד משלו (למשל אחד ההוכחות שעשרת השבטים הגיעו לאיזור 'שוויץ', מכיון שמובא בחז"ל שלא רצו לחזור לארץ ישראל בטענתם שהארץ שהובאו אליה טובה מארץ ישראל, וזה מתאים על שוויץ!)/ על מציאות גיאוגרפית שאינה קיימת / על פרטים הסטוריים שאינם נכונים / והמון המון מיסטיקיה ומשיחיות.
נכתב על ידי מי שבונה 'תיאוריות', בישיבה על הכורסא, מבלי לטרוח לבדוק אפילו בצורה מינימלית מה יתכן לומר ומה לא...

בתבונה
הודעות: 759
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוגוסט 29, 2016 6:25 pm

עתניאל בן קנז כתב:
בתבונה כתב:הגידה נא לי איפה הם רועים
עיון תורני בסוגיית עשרת השבטים
ויזל, ברוך הלוי
אשדוד
קישור למדף הספר
http://chabadlibrary.org/catalog/index1 ... de=alefbet
אולי ניתן למצוא ברשת, או לקבל מהמחבר באימייל ולהעלות לכאן
ספר עם טענות מרשימות במיוחד, והגיוני יותר משאר ניחושי דורות האחרונים המבוססים על סיפורי אלדד הדני שפיקפקו באמינותו


טענות מרשימות???
תרשה לי לחלוק על דבריך.
לטעמי האישי טענות ילדותיות ומגוחכות. מבוסס על דמיון שמות של ערים / על 'הגיון' מיוחד משלו (למשל אחד ההוכחות שעשרת השבטים הגיעו לאיזור 'שוויץ', מכיון שמובא בחז"ל שלא רצו לחזור לארץ ישראל בטענתם שהארץ שהובאו אליה טובה מארץ ישראל, וזה מתאים על שוויץ!)/ על מציאות גיאוגרפית שאינה קיימת / על פרטים הסטוריים שאינם נכונים / והמון המון מיסטיקיה ומשיחיות.
נכתב על ידי מי שבונה 'תיאוריות', בישיבה על הכורסא, מבלי לטרוח לבדוק אפילו בצורה מינימלית מה יתכן לומר ומה לא...

יש גם טענות מרשימות מאוד כמו הציטוטים שהבאתי מהראשונים רש"י אב"ע רמב"ן וכן מקורות כמו מעשה באחד שהביא מנחתו מגליא
גם דמיון שמות זה רק אחרי שמבסס את דבריו וראה כאן דברי הרש"ש והמשך הדיון viewtopic.php?t=10225

עתניאל בן קנז
הודעות: 1459
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוגוסט 29, 2016 8:11 pm

חבל על הוויכוח, תעלה את החוברת לשיפוט הציבור ...

בתבונה
הודעות: 759
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוגוסט 29, 2016 8:22 pm

כפול
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ב' אוגוסט 29, 2016 8:33 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 759
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי בתבונה » ב' אוגוסט 29, 2016 8:33 pm

עתניאל בן קנז כתב:חבל על הוויכוח, תעלה את החוברת לשיפוט הציבור ...

אין לי קובץ של החוברת, ואדרבה תענה אם יש לך תשובה נגד ההוכחות שלו שציטטתי כאן, [רש"י ואבע"ז ועוד על הפסוק בעובדיה וכן הרמב"ן]
I am not the author but i have seen and agreed with the contents of the manuscript and there is no financial interest in the report.
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ב' אוגוסט 29, 2016 9:04 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1459
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוגוסט 29, 2016 8:41 pm

בתבונה כתב:
עתניאל בן קנז כתב:חבל על הוויכוח, תעלה את החוברת לשיפוט הציבור ...

אין לי קובץ של החוברת, איני יודע אם זו כוונתך אבל הרבה דמגוגיה אצורה ברמז כאילו אני המחבר


לא עלתה על דעתי, ואיני מכירך.
רק חשבתי, היות ואתה בקי מהו בדיוק מספרו של החוברת בקטלוג ספרית חב"ד, כנראה בכל זאת יש לך איזה גישה יתירה לספר יותר ממני.
אני קניתיו מהמחבר, מאחד מבתי הכנסת באשדוד, כשהוא נדד למכור מרכולתו. אולם לאחר שקראתיו פעם אחד מעבר לעבר, פשוט לא יכלתי להתאפק מרוב השטויות שנכתב שם. (למרות שפה ושם היו ציטוטים מענינים מדברי קדמונינו, וכפי שציטטת לעיל). קברתיו אי שם בין ספרי, ולך תחפש. אני חושב אם אכן תעלה זאת לשיפוט הציבור, תגרום למחבר להיות ללעג ולקלס. ולדעתי הוא גובל באבק לשון הרע.


אחד הרבנים
הודעות: 41
הצטרף: ו' יוני 24, 2011 5:07 pm

Re: הישוב היהודי באשכנז

הודעהעל ידי אחד הרבנים » ג' אוקטובר 09, 2018 11:16 pm

בספר מהרי"ל בליקוטים [אות מט] מביא שמהרי"ל ראה מצבה במגנצא שכתוב עליה שפחה חרופה וקדמה לזמנו י"א מאות שנה (היינו לפני 1700 שנה).
https://www.otzar.org/aspcrops/101151_1 ... 102018.asp


חזור אל “ימות עולם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים