עמוד 1 מתוך 1

הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ד' אוגוסט 24, 2016 9:45 pm
על ידי מחברי למדתי
מישהו יכול להפנות אותי למקורות בקשר לכמה קדום הוא הישוב היהודי באשכנז? יישר כח

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ד' אוגוסט 24, 2016 10:10 pm
על ידי תבא
מחברי למדתי כתב:מישהו יכול להפנות אותי למקורות בקשר לכמה קדום הוא הישוב היהודי באשכנז? יישר כח


ספרי הרב המבורגר - מכון מורשת אשכנז

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ד' אוגוסט 24, 2016 10:25 pm
על ידי ברזילי
חכמי אשכנז הראשונים - אברהם גרוסמן
(יש גם ספר יותר פופולרי ופחות מוסמך מן תקופה האחרונה: האשכנזים הראשונים, אשר פרישמן)

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ד' אוגוסט 24, 2016 11:04 pm
על ידי בן ירושלים
ספרו של הרב רפאל אויערבך שומרי משמרת הקודש מדבר על השתלשלות הרבנות של משפחתו אבל גם מבט כללי על קהילות אשכנז

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 1:18 pm
על ידי חד ברנש
חשוב במיוחד מאמרו של א' גרוסמן, "הגירתה של משפחת קלונימוס מאיטליה לגרמניה; בירורים לראשיתו של הישוב היהודי בגרמניה בימי הבינים", ציון, 40,

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 1:51 pm
על ידי א גאליציאנער
אותו גרוסמן הוציא -בהוצאת מאגנס כמדומני- ספר על הראשונים, שם צוטט המהרי"ל [בליקוטים אות מט כמדומה] שאומר שהיו יהודים בגרמניה כבר בימי בית שני, ועיין בהקדמת מכון ירושלים למנהגי וורמיישא, ועיין בספר אם הבנים שמחה לגרי"ש טייכטאהל שכתב שהיו יהודים בוורמייזא כבר בזמן גלות בבל.
אני מקווה שכוונתך היתה ליהדות אשכנז במובן של גרמניה ולא יהדות אשכנז במובן הכוללני יותר, שאז נכללים בה חלקים מצרפת גם כן.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 5:16 pm
על ידי מחברי למדתי
תודה על כל הנ"ל, בנוסף אפשר אולי לצרף מאמר או הפניה לספר הנמצא באוצר (לבד מההפניה להדדמה למנהגי וורמישא הנ"ל) יישר כח

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 6:08 pm
על ידי מה שנכון נכון
ראה גם בתולדות ישראל ליעבץ [בעיקר ח"ט מעמ' 201].

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 7:38 pm
על ידי חד ברנש

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 10:15 pm
על ידי מחברי למדתי
חד ברנש כתב:הנה לפניך המאמר שציינתי לעיל,
גרוסמן א, הגירתה של משפחת קלונימוס מאיטליה לגרמניה; בירורים לראשיתו של הישוב היהודי בגרמניה בימי הבינים, ציון, 40, תשלה.pdf

יישר כח ל'חד ברנש' בכלל, ולכל העונים בפרט.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ה' אוגוסט 25, 2016 11:26 pm
על ידי משולש
גם תא שמע כתב ספר על זה. נ"ל שהוא מצוטט במבוא הרבש"ה שם.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 8:39 am
על ידי בברכה המשולשת
משולש כתב:גם תא שמע כתב ספר על זה. נ"ל שהוא מצוטט במבוא הרבש"ה שם.


ספריו (יש לו יותר מאחד העוסקים באשכנז) אינם עוסקים כ"כ בתולדות היישוב היהודי אלא בתולדות הלכות ומנהגים והמסתעף

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 9:54 am
על ידי יביןשמועה
א גאליציאנער כתב:ועיין בספר אם הבנים שמחה לגרי"ש טייכטאהל שכתב שהיו יהודים בוורמייזא כבר בזמן גלות בבל.


הסדר הדורות (שנת ש"פ) מביא את זה מתלמיד הסמ"ע שאמר בשמ רבו.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 74&hilite=

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 10:05 am
על ידי קו ירוק
בהפלס של הקיץ האחרון היו 2 גליונות מלאים על כך.
אני מניח שיש מי שיכול להפנותך לקבצי PDF גליונות אלו.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 11:19 am
על ידי א גאליציאנער
הייתי מעוניין לעיין בספריו של הרב תא שמע, אך מאחר ואיני יודע מכיר כאן את בעלי הניק שאינם יוצאים בשם, אין לי איך לדעת באלו ספרים מדובר.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 11:24 am
על ידי ברזילי

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 12:25 pm
על ידי גימפעל
א גאליציאנער כתב:הייתי מעוניין לעיין בספריו של הרב תא שמע, אך מאחר ואיני יודע מכיר כאן את בעלי הניק שאינם יוצאים בשם, אין לי איך לדעת באלו ספרים מדובר.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

תא שמע הוא שמו של האיש ולא ניק.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 4:46 pm
על ידי בתבונה
התפרסם פעם קונטרס בשם איפה הם רועים בעניין עשרת השבטים
שם הוא מביא מקורות מרשימים מאוד מאוד שעיקר היישוב היהודי באשכנז מקורו בעשרת השבטים
לא זוכר את כל מקורותיו אחד מהם המבוסס על הפסוק בעובדיה "וגלת החל הזה לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת"
רש"י עובדיה פרק א
לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת - גלות אשר הוא מבני ישראל שגלו מעשרת השבטים לארץ כנענים עד צרפת:
וגלות ירושלים אשר בספרד - שהם מבני יהודה אשר גלו לספרד הם ירשו את ערי הנגב שבדרומה של ארץ ישראל ואומרי' הפותרים צרפת הוא המלכות שקורין פרנצ"א בלע"ז ספרד תרגם יונתן אספמיא:
אבן עזרא עובדיה פרק א פסוק כ
אשר כנענים - שמענו מפי גדולים כי ארץ אלמניי"ה הם הכנעניים שברחו מפני בני ישראל בבואם אל הארץ גם ככה צרפת היא פרנסי"ה ותרגום יונתן בן עוזיאל ספרד אספמיא וזו היא גלות טיטוס וזאת הנבואה לעתיד לא כאשר אמר רבי משה כי אז נפזרו מהבית הראשון:
נראה לי שהוא מביא שאלמנייה היא גרמניה ועוד פרשנים שם.

גם מהרמב"ן בספר הגאולה בשער הראשון
"ידוע במקרא שזה השם רצוני לומר בית יוסף מיוחס למלכות ישראל שהם עשרת השבטים ולמה לא יתביישו מן הכתוב הזה כי מתי היו בית יוסף על בית עשו לקש וכבר גלו להם ועודם הם שם והם גלות צרפת וכנען שהם בקצוי צפון"

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 4:50 pm
על ידי גימפעל
מעניין לעניין באותו עניין מאמרו של הרב יחיאל גולדהבר על עשרת השבטים.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ו' אוגוסט 26, 2016 5:10 pm
על ידי בתבונה
הגידה נא לי איפה הם רועים
עיון תורני בסוגיית עשרת השבטים
ויזל, ברוך הלוי
אשדוד
קישור למדף הספר
http://chabadlibrary.org/catalog/index1 ... de=alefbet
אולי ניתן למצוא ברשת, או לקבל מהמחבר באימייל ולהעלות לכאן
ספר עם טענות מרשימות במיוחד, והגיוני יותר משאר ניחושי דורות האחרונים המבוססים על סיפורי אלדד הדני שפיקפקו באמינותו

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: א' אוגוסט 28, 2016 12:49 am
על ידי מחולת המחנים
בתבונה כתב:התפרסם פעם קונטרס בשם איפה הם רועים בעניין עשרת השבטים
שם הוא מביא מקורות מרשימים מאוד מאוד שעיקר היישוב היהודי באשכנז מקורו בעשרת השבטים
לא זוכר את כל מקורותיו אחד מהם המבוסס על הפסוק בעובדיה "וגלת החל הזה לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת"
רש"י עובדיה פרק א
לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת - גלות אשר הוא מבני ישראל שגלו מעשרת השבטים לארץ כנענים עד צרפת:
וגלות ירושלים אשר בספרד - שהם מבני יהודה אשר גלו לספרד הם ירשו את ערי הנגב שבדרומה של ארץ ישראל ואומרי' הפותרים צרפת הוא המלכות שקורין פרנצ"א בלע"ז ספרד תרגם יונתן אספמיא:
אבן עזרא עובדיה פרק א פסוק כ
אשר כנענים - שמענו מפי גדולים כי ארץ אלמניי"ה הם הכנעניים שברחו מפני בני ישראל בבואם אל הארץ גם ככה צרפת היא פרנסי"ה ותרגום יונתן בן עוזיאל ספרד אספמיא וזו היא גלות טיטוס וזאת הנבואה לעתיד לא כאשר אמר רבי משה כי אז נפזרו מהבית הראשון:
נראה לי שהוא מביא שאלמנייה היא גרמניה ועוד פרשנים שם.

גם מהרמב"ן בספר הגאולה בשער הראשון
"ידוע במקרא שזה השם רצוני לומר בית יוסף מיוחס למלכות ישראל שהם עשרת השבטים ולמה לא יתביישו מן הכתוב הזה כי מתי היו בית יוסף על בית עשו לקש וכבר גלו להם ועודם הם שם והם גלות צרפת וכנען שהם בקצוי צפון"

בקיצור לפי דבריך עיקר הישוב היהודי בספרד אשכנז וצרפת מקורו מעשרת השבטים.
לפי זה הספרדים והאשכנזים הם בני עשרת השבטים.

ואילו בני יהודה בנימין ולוי נעלמו לחלח וחבור.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: א' אוגוסט 28, 2016 11:59 am
על ידי תבא
יביןשמועה כתב:הסדר הדורות (שנת ש"פ) מביא את זה מתלמיד הסמ"ע שאמר בשמ רבו.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 74&hilite=

מעין מעשה זה מובא על יושבי תימן, שלא נענו לקריאת עזרא הסופר, ונתקללו להיות כל ימיהם בעוני.
עי' הקדמת מלאכת שלמה למשניות.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=18

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: א' אוגוסט 28, 2016 4:59 pm
על ידי בתבונה
מחולת המחנים כתב:בקיצור לפי דבריך עיקר הישוב היהודי בספרד אשכנז וצרפת מקורו מעשרת השבטים.
לפי זה הספרדים והאשכנזים הם בני עשרת השבטים.

ואילו בני יהודה בנימין ולוי נעלמו לחלח וחבור.


איך הצלחת להבין ממני שיושבי ספרד קשורים לעשרת השבטים?!
ההיפך גלות ספרד מקורה ממלכת יהודה "וגלות ירושלים אשר בספרד" ירושלים הייתה בירת ממלכת יהודה.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2016 3:32 pm
על ידי עתניאל בן קנז
בתבונה כתב:הגידה נא לי איפה הם רועים
עיון תורני בסוגיית עשרת השבטים
ויזל, ברוך הלוי
אשדוד
קישור למדף הספר
http://chabadlibrary.org/catalog/index1 ... de=alefbet
אולי ניתן למצוא ברשת, או לקבל מהמחבר באימייל ולהעלות לכאן
ספר עם טענות מרשימות במיוחד, והגיוני יותר משאר ניחושי דורות האחרונים המבוססים על סיפורי אלדד הדני שפיקפקו באמינותו


טענות מרשימות???
תרשה לי לחלוק על דבריך.
לטעמי האישי טענות ילדותיות ומגוחכות. מבוסס על דמיון שמות של ערים / על 'הגיון' מיוחד משלו (למשל אחד ההוכחות שעשרת השבטים הגיעו לאיזור 'שוויץ', מכיון שמובא בחז"ל שלא רצו לחזור לארץ ישראל בטענתם שהארץ שהובאו אליה טובה מארץ ישראל, וזה מתאים על שוויץ!)/ על מציאות גיאוגרפית שאינה קיימת / על פרטים הסטוריים שאינם נכונים / והמון המון מיסטיקיה ומשיחיות.
נכתב על ידי מי שבונה 'תיאוריות', בישיבה על הכורסא, מבלי לטרוח לבדוק אפילו בצורה מינימלית מה יתכן לומר ומה לא...

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2016 6:25 pm
על ידי בתבונה
עתניאל בן קנז כתב:
בתבונה כתב:הגידה נא לי איפה הם רועים
עיון תורני בסוגיית עשרת השבטים
ויזל, ברוך הלוי
אשדוד
קישור למדף הספר
http://chabadlibrary.org/catalog/index1 ... de=alefbet
אולי ניתן למצוא ברשת, או לקבל מהמחבר באימייל ולהעלות לכאן
ספר עם טענות מרשימות במיוחד, והגיוני יותר משאר ניחושי דורות האחרונים המבוססים על סיפורי אלדד הדני שפיקפקו באמינותו


טענות מרשימות???
תרשה לי לחלוק על דבריך.
לטעמי האישי טענות ילדותיות ומגוחכות. מבוסס על דמיון שמות של ערים / על 'הגיון' מיוחד משלו (למשל אחד ההוכחות שעשרת השבטים הגיעו לאיזור 'שוויץ', מכיון שמובא בחז"ל שלא רצו לחזור לארץ ישראל בטענתם שהארץ שהובאו אליה טובה מארץ ישראל, וזה מתאים על שוויץ!)/ על מציאות גיאוגרפית שאינה קיימת / על פרטים הסטוריים שאינם נכונים / והמון המון מיסטיקיה ומשיחיות.
נכתב על ידי מי שבונה 'תיאוריות', בישיבה על הכורסא, מבלי לטרוח לבדוק אפילו בצורה מינימלית מה יתכן לומר ומה לא...

יש גם טענות מרשימות מאוד כמו הציטוטים שהבאתי מהראשונים רש"י אב"ע רמב"ן וכן מקורות כמו מעשה באחד שהביא מנחתו מגליא
גם דמיון שמות זה רק אחרי שמבסס את דבריו וראה כאן דברי הרש"ש והמשך הדיון viewtopic.php?t=10225

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2016 8:11 pm
על ידי עתניאל בן קנז
חבל על הוויכוח, תעלה את החוברת לשיפוט הציבור ...

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2016 8:22 pm
על ידי בתבונה
כפול

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2016 8:33 pm
על ידי בתבונה
עתניאל בן קנז כתב:חבל על הוויכוח, תעלה את החוברת לשיפוט הציבור ...

אין לי קובץ של החוברת, ואדרבה תענה אם יש לך תשובה נגד ההוכחות שלו שציטטתי כאן, [רש"י ואבע"ז ועוד על הפסוק בעובדיה וכן הרמב"ן]
I am not the author but i have seen and agreed with the contents of the manuscript and there is no financial interest in the report.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2016 8:41 pm
על ידי עתניאל בן קנז
בתבונה כתב:
עתניאל בן קנז כתב:חבל על הוויכוח, תעלה את החוברת לשיפוט הציבור ...

אין לי קובץ של החוברת, איני יודע אם זו כוונתך אבל הרבה דמגוגיה אצורה ברמז כאילו אני המחבר


לא עלתה על דעתי, ואיני מכירך.
רק חשבתי, היות ואתה בקי מהו בדיוק מספרו של החוברת בקטלוג ספרית חב"ד, כנראה בכל זאת יש לך איזה גישה יתירה לספר יותר ממני.
אני קניתיו מהמחבר, מאחד מבתי הכנסת באשדוד, כשהוא נדד למכור מרכולתו. אולם לאחר שקראתיו פעם אחד מעבר לעבר, פשוט לא יכלתי להתאפק מרוב השטויות שנכתב שם. (למרות שפה ושם היו ציטוטים מענינים מדברי קדמונינו, וכפי שציטטת לעיל). קברתיו אי שם בין ספרי, ולך תחפש. אני חושב אם אכן תעלה זאת לשיפוט הציבור, תגרום למחבר להיות ללעג ולקלס. ולדעתי הוא גובל באבק לשון הרע.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: א' אוגוסט 12, 2018 10:08 pm
על ידי מעט דבש

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ג' אוקטובר 09, 2018 11:16 pm
על ידי אחד הרבנים
בספר מהרי"ל בליקוטים [אות מט] מביא שמהרי"ל ראה מצבה במגנצא שכתוב עליה שפחה חרופה וקדמה לזמנו י"א מאות שנה (היינו לפני 1700 שנה).
https://www.otzar.org/aspcrops/101151_1 ... 102018.asp

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ג' ינואר 08, 2019 9:10 pm
על ידי ר_חיים_הקטן
אחד הרבנים כתב:בספר מהרי"ל בליקוטים [אות מט] מביא שמהרי"ל ראה מצבה במגנצא שכתוב עליה שפחה חרופה וקדמה לזמנו י"א מאות שנה (היינו לפני 1700 שנה).
https://www.otzar.org/aspcrops/101151_1 ... 102018.asp

וכי ליקוטי המהרי"ל בני סמכא נינהו? viewtopic.php?t=9531

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ג' ינואר 08, 2019 11:30 pm
על ידי חד ברנש
כדומני שהרב י"מ פלס במבואו למנהגי מהרי"ל מוכיח שליקוטי מהרי"ל נכתבו בידי בר סמכא.

Re: הישוב היהודי באשכנז

פורסם: ג' ינואר 08, 2019 11:55 pm
על ידי משולש
חד ברנש כתב:כדומני שהרב י"מ פלס במבואו למנהגי מהרי"ל מוכיח שליקוטי מהרי"ל נכתבו בידי בר סמכא.

וגם במאמר בישורון מבאר את זה.