מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

תולדות עם ישראל, קהילות, ישיבות, בתי כנסיות, בתי קברות, ארכיונים
שומע ומשמיע
הודעות: 1865
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יולי 22, 2019 9:06 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:השעיר החי - החיים שהנשים עבדו והגברים למדו היו היה הרבה לפני מלחמת העולם הראשונה. שום דבר לא היה בסיטונאות בימים ההם, אבל מי שורא בספרים וזכרונות של האידישיסטן הקודמים, יווכח שזאת היתה תופעה לא נדירה.


viewtopic.php?f=48&t=37700&p=421424&hilit=%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94#p421424
וראה שם עוד עדים

השעיר החיי
הודעות: 299
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי השעיר החיי » ג' יולי 23, 2019 12:00 am

עמקן כתב:
השעיר החיי כתב:עם כל הכבוד לרב מילר אי אפשר לקבל את תירוציו של פ״ת. הרב מילר מציין בקטע המדובר מאות עובדות היסטוריות שהם שטויות במיץ עגבניות. הוא לא אומר שרק שזה טוב ליהודים מה שעשו להם הגויים אלא שהשלטון הנכרי היה פחות או יותר בסדר ומכבד והוא עצמו עשה את הדברים ליהודים לטובתם. ממש בבחינת מכחיש שואה מודרני.
גם עצם היסוד שכן נמצא בו כדברי פ״ת הוא מזעזע בבחינת האומרים לאור חושך ולחושך אור, כאילו הגלות הרדיפות והנגישות הם מחסדי הקב״ה עם עם ישראל ולא עונש מר, וכאילו שהטיב הקב״ה עמהם בימי האנמסיפציה זה היה בבחינת שהרע ד לישראל. אוי עולם הפוך וממש בבחינת עם תלכו עמי בקרי - אבל לחלק הזה כבר הורגלו בספרות ובעיתונות החרדית בימנו, אבל לעצם מעשה השלטונות הגויים זה לא פרשנות מעוותת זה פשוט סילוף האמת וההיסטוריה.

דומני שבית הלוי עה"ת כתב דברים דומים למש"כ הגרא"מ. במקום להתלונן על ספרות ועיתונות החרדית בימינו, אולי כבוד צריך לבדוק אם הוא לא קבל מושגים מספרות ועיתונות מעידן המשכילים.


ועכשיו ל״השקפה״. כן ודאי אני מכיר כמו כל בחור ישיבה את הווארט של הבית הלוי על והיא שעמדה. וזאת בדיוק הצרה, שבו משהו בגדר פשיטת חסידי שברור שמוציא את הכתוב מפשוטו וכוונתו, וגם אם יש בוא הבחנה דקה ומעניינת נהפך לאבן יסוד של השקפה כוללת שהיא ההיפך הגמור ממושכלות יסוד של יהדות. לא של משכילים.
הגה עצמך - אדם הולך ברחוב ומוצא 100,000 ש״ח, האם עליו להגיד מה עשיתי שהקב״ה שונא אותי ונתן לי נסיון העשירות ואולי אשקר עכשיו בתאוות ואתרחק מתורה או האם עליו להודות ולהלל לקב״ה שעשה לו את החסד הגדול הזה, ועכשיו צריך לחשוב איך לעשות טוב עם הדבר הזה ולהימנע מרע. וכמוהו שהגוי נותן לו בעיטה ברחוב זה לא להגיד או אני טוב אז הקב״ה רצה לזכות אותי לדעת שגויים הם נבלות ולא להתבולל בהם אלא הקב״ה עשה את זה לי כעונש על מה שעשית ומיד להתחרט חרטה גדולה.
וחבריו שהולך ברחוב או משקיע בעסק ומאבד 100,000 שח האם עליו להגיד גם חסד השפיע הקב״ה עלי כדי למנוע ממני את הנסיונות הנוראים או האם עליו להבין שהקב״ה העניש אותו ועליו לפשפש במעשיו ולמצוא את החטא שגרם לזה ולשוב בתשובה שלמה.
כל ברכות התורה, כל שכר המצוות, כל יעוד הנביאים מדבר על שכר גשמי ואף על פי שידוע שיש חשש שישמן ישורון ויבעט - זה ברכה. ועל האדם לדאוג להשתמש בברכה לטוב ולהימנע מנפילה. וכל הקללות הכתובות בתורה הם עונש פיזי, לא הצלה מהתבוללות ולא מניעת נסיון. הכל דברים פשוטים ואין קשר לכל מה ׳עביד רחמנא. ואפשר להוציא דברים טובים גם מהרע ולהגיד טוב לפחות לא נתבולל.

וכך לעם - שהם סחופים ודחופים בין האומות שהם בגטאות ופוגרומים בעניות ונחשלות ומניעת פרנסה צריך לשוב בתשובה שלימה ולהבין שהחטא גרם לזה לא חסד המקום. ולאידך שיש רווחה ושיווק ואפשרות פרנסה בריווח צריך להודות ולהלל על הטוב של הקב״ה וזה לא מעשה שטן.

גביר
הודעות: 1108
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי גביר » ג' יולי 23, 2019 7:42 am

על שנאת ישראל המובנית באסלאם מראשיתו יעוין למשל כאן
https://www.youtube.com/watch?v=9iEdh1uf2z4
כאן
https://www.youtube.com/watch?v=tax5sUGTnSk
וכאן
http://www.baba-mail.co.il/video.aspx?emailid=33200

בברכה המשולשת
הודעות: 10438
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' יולי 23, 2019 9:54 am

השעיר החיי כתב:
עמקן כתב:
השעיר החיי כתב:עם כל הכבוד לרב מילר אי אפשר לקבל את תירוציו של פ״ת. הרב מילר מציין בקטע המדובר מאות עובדות היסטוריות שהם שטויות במיץ עגבניות. הוא לא אומר שרק שזה טוב ליהודים מה שעשו להם הגויים אלא שהשלטון הנכרי היה פחות או יותר בסדר ומכבד והוא עצמו עשה את הדברים ליהודים לטובתם. ממש בבחינת מכחיש שואה מודרני.
גם עצם היסוד שכן נמצא בו כדברי פ״ת הוא מזעזע בבחינת האומרים לאור חושך ולחושך אור, כאילו הגלות הרדיפות והנגישות הם מחסדי הקב״ה עם עם ישראל ולא עונש מר, וכאילו שהטיב הקב״ה עמהם בימי האנמסיפציה זה היה בבחינת שהרע ד לישראל. אוי עולם הפוך וממש בבחינת עם תלכו עמי בקרי - אבל לחלק הזה כבר הורגלו בספרות ובעיתונות החרדית בימנו, אבל לעצם מעשה השלטונות הגויים זה לא פרשנות מעוותת זה פשוט סילוף האמת וההיסטוריה.

דומני שבית הלוי עה"ת כתב דברים דומים למש"כ הגרא"מ. במקום להתלונן על ספרות ועיתונות החרדית בימינו, אולי כבוד צריך לבדוק אם הוא לא קבל מושגים מספרות ועיתונות מעידן המשכילים.


ועכשיו ל״השקפה״. כן ודאי אני מכיר כמו כל בחור ישיבה את הווארט של הבית הלוי על והיא שעמדה. וזאת בדיוק הצרה, שבו משהו בגדר פשיטת חסידי שברור שמוציא את הכתוב מפשוטו וכוונתו, וגם אם יש בוא הבחנה דקה ומעניינת נהפך לאבן יסוד של השקפה כוללת שהיא ההיפך הגמור ממושכלות יסוד של יהדות. לא של משכילים.
הגה עצמך - אדם הולך ברחוב ומוצא 100,000 ש״ח, האם עליו להגיד מה עשיתי שהקב״ה שונא אותי ונתן לי נסיון העשירות ואולי אשקר עכשיו בתאוות ואתרחק מתורה או האם עליו להודות ולהלל לקב״ה שעשה לו את החסד הגדול הזה, ועכשיו צריך לחשוב איך לעשות טוב עם הדבר הזה ולהימנע מרע. וכמוהו שהגוי נותן לו בעיטה ברחוב זה לא להגיד או אני טוב אז הקב״ה רצה לזכות אותי לדעת שגויים הם נבלות ולא להתבולל בהם אלא הקב״ה עשה את זה לי כעונש על מה שעשית ומיד להתחרט חרטה גדולה.
וחבריו שהולך ברחוב או משקיע בעסק ומאבד 100,000 שח האם עליו להגיד גם חסד השפיע הקב״ה עלי כדי למנוע ממני את הנסיונות הנוראים או האם עליו להבין שהקב״ה העניש אותו ועליו לפשפש במעשיו ולמצוא את החטא שגרם לזה ולשוב בתשובה שלמה.
כל ברכות התורה, כל שכר המצוות, כל יעוד הנביאים מדבר על שכר גשמי ואף על פי שידוע שיש חשש שישמן ישורון ויבעט - זה ברכה. ועל האדם לדאוג להשתמש בברכה לטוב ולהימנע מנפילה. וכל הקללות הכתובות בתורה הם עונש פיזי, לא הצלה מהתבוללות ולא מניעת נסיון. הכל דברים פשוטים ואין קשר לכל מה ׳עביד רחמנא. ואפשר להוציא דברים טובים גם מהרע ולהגיד טוב לפחות לא נתבולל.

וכך לעם - שהם סחופים ודחופים בין האומות שהם בגטאות ופוגרומים בעניות ונחשלות ומניעת פרנסה צריך לשוב בתשובה שלימה ולהבין שהחטא גרם לזה לא חסד המקום. ולאידך שיש רווחה ושיווק ואפשרות פרנסה בריווח צריך להודות ולהלל על הטוב של הקב״ה וזה לא מעשה שטן.


לכאורה, יש להבדיל בין האדם הפרטי (בו עסקה עיקר הדוגמא של כתר"ה) וכלל ישראל כשהוא על אדמתו ולא משועבד לגויים ימש"ו (שבו עוסקת הבטחת התורה עליה דיבר כתר"ה) לבין מצב הגלות של הכלל, שאז באמת לא טוב לכלל ישראל שטוב מדי ברמה הגשמית וכה"ג, וכפי שלימדונו מרנן החת"ס והנצי"ב

משה1
הודעות: 74
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי משה1 » ד' יולי 24, 2019 12:27 am

אור החיים ויקרא ו ב: ואומרו ואש המזבח תוקד בו - יודיע הכתוב כי באור בוקר תעשן אף ה' ואש מפיו תאכל על אשר עינונו בני עולה ויסרונו ביסורי נקמה ובפרט בני המערב הפנימי אין לך כוס מר שלא הטעימו תמיד, והוא אומרו אש המזבח שרמזנו בו בחינת היסורים מהאומות, ולא ריחם לבם לאשר הכה ה' זה ימים והשפיל גאון יעקב, ולא נהג בם בחינת דיראון לומר די ראות עליוני עליונים למטה מטה, אש מזבח זה תוקד בו בנעלם הנעלמים, כי הוא המקנא ולובש קנאה.

ראה עוד רי"מ טולדנו בספר נר המערב, ותבהל

נחלי אפרסמון

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יולי 24, 2019 1:27 am

משה1 כתב:אור החיים ויקרא ו ב: ואומרו ואש המזבח תוקד בו - יודיע הכתוב כי באור בוקר תעשן אף ה' ואש מפיו תאכל על אשר עינונו בני עולה ויסרונו ביסורי נקמה ובפרט בני המערב הפנימי אין לך כוס מר שלא הטעימו תמיד, והוא אומרו אש המזבח שרמזנו בו בחינת היסורים מהאומות, ולא ריחם לבם לאשר הכה ה' זה ימים והשפיל גאון יעקב, ולא נהג בם בחינת דיראון לומר די ראות עליוני עליונים למטה מטה, אש מזבח זה תוקד בו בנעלם הנעלמים, כי הוא המקנא ולובש קנאה.

ראה עוד רי"מ טולדנו בספר נר המערב, ותבהל

מה הוא המערב הפנימי?

גביר
הודעות: 1108
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי גביר » ד' יולי 24, 2019 7:28 am

[quoteמה הוא המערב הפנימי?[/quote]
מרוקו

דורש טוב לעמו
הודעות: 90
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ב' ספטמבר 09, 2019 9:02 pm

קו ירוק כתב:אין ספק שהערבים פראי אדם והרעו גם ליהודים!
אך השנאה האדירה של הערבים הקיימת היום במשך כ-100 שנה ללא הפסק, שהרוגיה הם כ-25,000 איש ויותר, מפעולות איבה ומלחמות, הינה תוצאה ישירה של ההתגרות הציונית.

הנצי"ב כבר משיג על הרמב"ן שהערבים הרעו לכל הגוים שתחת חסותם. ולכן לא מסכים עם הרמב"ן שצרות הערבים זה משום ששרה חטאה שגירשה את הגר.


הזוי לגמרי חלק גדול מהדברים שנאמרו כאן, ובפרט הדברים הנ"ל. יש משפט מפורסם בעניין הסמיכות של יום הזיכרון לשואה ולגבורה, ויום הזיכרון לחללי צה"ל,
והוא: "שני ימי זיכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי. כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי".

מיותר להזכיר מה דעת רבים מגדולי רבני הציונות הדתית על מי שלא שמח בציונות ובמדינת ישראל, ויש לנו להתפלל שיחזור בתשובה שלמה.

נוצר תאנה
הודעות: 104
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי נוצר תאנה » ב' ספטמבר 09, 2019 9:18 pm

דורש טוב לעמו כתב:"שני ימי זיכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי. כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי".

הזוי לגמרי, וכי בכל דור הרגו שש מיליון? וכי לולא ה' שהיה לנו לא זרק נאצר ושאר שכיננו את כולנו לים ח"ו? לפי התרבות היום לא הורגים אנשים בשביל גזענות, עם או בלי מדינה.

דורש טוב לעמו
הודעות: 90
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ב' ספטמבר 09, 2019 9:26 pm

נוצר תאנה כתב:
דורש טוב לעמו כתב:"שני ימי זיכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי. כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי".

הזוי לגמרי, וכי בכל דור הרגו שש מיליון? וכי לולא ה' שהיה לנו לא זרק נאצר ושאר שכיננו את כולנו לים ח"ו? לפי התרבות היום לא הורגים אנשים בשביל גזענות, עם או בלי מדינה.


לית מאן דפליג שה' הראנו נפלאות, ועדיין מראנו ב"ה, ברור שכל קיומנו הוא נס אחד גדול יחד עם השתדלות. חלילה לי להדר את המדינה והצבא מבחינת 'כוחי ועוצם ידי'.

אבל להגיד שהציונות מתגרה? שבגלל מדינת ישראל יחס הישמעאלים נהיה אכזרי יותר? ברור שאין לזה שחר. אדרבה, לא צריך ללכת כ"כ רחוק, תראה מה היה המצב בארץ
לפני 13-14 שנה, אוטובוסים עפו באוויר, ועכשיו המצב ב"ה יותר טוב קצת.

קו ירוק
הודעות: 3857
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' ספטמבר 09, 2019 11:06 pm

אולי לפני שתדרוש טוב לעמך - התבונן לרגע סביבך בעיניים מפוקחות יותר, נבונות יותר (ואולי גם תורניות יותר).

פרנקל תאומים
הודעות: 2671
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 09, 2019 11:52 pm

דורש טוב לעמו כתב:
נוצר תאנה כתב:
דורש טוב לעמו כתב:"שני ימי זיכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי. כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי".

הזוי לגמרי, וכי בכל דור הרגו שש מיליון? וכי לולא ה' שהיה לנו לא זרק נאצר ושאר שכיננו את כולנו לים ח"ו? לפי התרבות היום לא הורגים אנשים בשביל גזענות, עם או בלי מדינה.


לית מאן דפליג שה' הראנו נפלאות, ועדיין מראנו ב"ה, ברור שכל קיומנו הוא נס אחד גדול יחד עם השתדלות. חלילה לי להדר את המדינה והצבא מבחינת 'כוחי ועוצם ידי'.

אבל להגיד שהציונות מתגרה? שבגלל מדינת ישראל יחס הישמעאלים נהיה אכזרי יותר? ברור שאין לזה שחר. אדרבה, לא צריך ללכת כ"כ רחוק, תראה מה היה המצב בארץ
לפני 13-14 שנה, אוטובוסים עפו באוויר, ועכשיו המצב ב"ה יותר טוב קצת.

אתה מטיל ספק בכך שתהליך הציונות וההשתלטות שלנו על הארץ חימם את הגיזרה שבינינו ובין הערבים פי מאה?
א''א להתעלם מן המציאות ואין טעם לטמון את הראש באדמה.

לגבי השואה, כפי שהעירו כאן היא היתה אירוע חריג בקנה מידה שלא היה כמותו גם בימי גלותינו בחו''ל. ומה גורם לך לחשוב שהיא לא היתה יכולה להתרחש גם במדינת ישראל?
ולחליפין, אולי תוכיח שעל היהודים היה להגר לארה''ב, שהלא עובדה היא שהשואה לא התרחשה בארה''ב..

בברכה המשולשת
הודעות: 10438
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 10, 2019 10:27 am

פרנקל תאומים כתב: ולחליפין, אולי תוכיח שעל היהודים היה להגר לארה''ב, שהלא עובדה היא שהשואה לא התרחשה בארה''ב..


ההתבוללות הנוראית שם מוכיחה שלא (ללא קשר לעצם הנדון כעת באשכול, שאין רצוני להיכנס אליו כרגע, ובעז"ה עח"ל)

בן מיכאל
הודעות: 1231
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' ספטמבר 10, 2019 10:32 am

פרנקל תאומים כתב:
דורש טוב לעמו כתב:
נוצר תאנה כתב:
דורש טוב לעמו כתב:"שני ימי זיכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי. כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי".

הזוי לגמרי, וכי בכל דור הרגו שש מיליון? וכי לולא ה' שהיה לנו לא זרק נאצר ושאר שכיננו את כולנו לים ח"ו? לפי התרבות היום לא הורגים אנשים בשביל גזענות, עם או בלי מדינה.


לית מאן דפליג שה' הראנו נפלאות, ועדיין מראנו ב"ה, ברור שכל קיומנו הוא נס אחד גדול יחד עם השתדלות. חלילה לי להדר את המדינה והצבא מבחינת 'כוחי ועוצם ידי'.

אבל להגיד שהציונות מתגרה? שבגלל מדינת ישראל יחס הישמעאלים נהיה אכזרי יותר? ברור שאין לזה שחר. אדרבה, לא צריך ללכת כ"כ רחוק, תראה מה היה המצב בארץ
לפני 13-14 שנה, אוטובוסים עפו באוויר, ועכשיו המצב ב"ה יותר טוב קצת.

אתה מטיל ספק בכך שתהליך הציונות וההשתלטות שלנו על הארץ חימם את הגיזרה שבינינו ובין הערבים פי מאה?
א''א להתעלם מן המציאות ואין טעם לטמון את הראש באדמה.

לגבי השואה, כפי שהעירו כאן היא היתה אירוע חריג בקנה מידה שלא היה כמותו גם בימי גלותינו בחו''ל. ומה גורם לך לחשוב שהיא לא היתה יכולה להתרחש גם במדינת ישראל?
ולחליפין, אולי תוכיח שעל היהודים היה להגר לארה''ב, שהלא עובדה היא שהשואה לא התרחשה בארה''ב..

לא ניתן לפקפק בכך שהציונות גרמה לשנאה נוראה עם הערבים, אבל בניגוד למציירים את המצב קודם כאידיליה, המצב היה מספיק רע קודם...
אין גם ספק שהשואה היה מאורע יוצא דופן שכמותו לא היה, ודברים מעט כיוצא בו היו (מלבד חורבן הבית וחורבן ביתר שאולי היו אף יותר) בת"ח ת"ט, במסעות הצלב, בגזירות האיסלאם בימי הרמב"ם, ובימי מוחמד.
בודאי שהיא היתה יכולה להתרחש גם בא"י באם הגרמנים היו כובשים את המדינה (וגם אז היה מעט יותר קשה, כי בכל המדינות הרוב הגויי המוחלט סייע רבות להשמדה, ובמקומות שהפריע ניצלו הרבה יותר).
הסיכוי היחידי שהיו ניצלים, זה אם היו כולם יודעים שנלחמים על החיים, וכולם היו יוצאים למלחמת ה"אין מה להפסיד", עד שלגרמנים היה נמאס.

דורש טוב לעמו
הודעות: 90
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' ספטמבר 10, 2019 11:06 am

פרנקל תאומים כתב:
דורש טוב לעמו כתב:
נוצר תאנה כתב:
דורש טוב לעמו כתב:"שני ימי זיכרון סמוכים כל שנה לטובת החישוב הכללי. כמה עולה לנו עם מדינה וכמה עולה לנו בלי".

הזוי לגמרי, וכי בכל דור הרגו שש מיליון? וכי לולא ה' שהיה לנו לא זרק נאצר ושאר שכיננו את כולנו לים ח"ו? לפי התרבות היום לא הורגים אנשים בשביל גזענות, עם או בלי מדינה.


לית מאן דפליג שה' הראנו נפלאות, ועדיין מראנו ב"ה, ברור שכל קיומנו הוא נס אחד גדול יחד עם השתדלות. חלילה לי להדר את המדינה והצבא מבחינת 'כוחי ועוצם ידי'.

אבל להגיד שהציונות מתגרה? שבגלל מדינת ישראל יחס הישמעאלים נהיה אכזרי יותר? ברור שאין לזה שחר. אדרבה, לא צריך ללכת כ"כ רחוק, תראה מה היה המצב בארץ
לפני 13-14 שנה, אוטובוסים עפו באוויר, ועכשיו המצב ב"ה יותר טוב קצת.

אתה מטיל ספק בכך שתהליך הציונות וההשתלטות שלנו על הארץ חימם את הגיזרה שבינינו ובין הערבים פי מאה?
א''א להתעלם מן המציאות ואין טעם לטמון את הראש באדמה.

לגבי השואה, כפי שהעירו כאן היא היתה אירוע חריג בקנה מידה שלא היה כמותו גם בימי גלותינו בחו''ל. ומה גורם לך לחשוב שהיא לא היתה יכולה להתרחש גם במדינת ישראל?
ולחליפין, אולי תוכיח שעל היהודים היה להגר לארה''ב, שהלא עובדה היא שהשואה לא התרחשה בארה''ב..


הן אמת שאין דבר העומד בפני רצונו של הקב"ה, שבין רגע מחיה ובין רגע ממית. אבל ברור שבזכות מדינת ישראל והצבא שיש לנו, שכל זה כמובן זו סיעתא דשמיא אדירה, הסיכויים לאסונות כאלו גדולים כגון השואה וכד', פוחתים. הרי זה מעשים שבכל יום! כל התקיפות בסוריה, עיראק, כ"ז נגד אויבנו הקמים לכלותנו! יש לנו ב"ה על מה
ועם מה להגן.
אמנם המצב במדינה ובצבא עדיין לא אידיאלי לצערנו מבחינה רוחנית ועוד בחינות, אבל 'מיהא נקוט פלגא בידך'. על מה שיש נודה הודאה גדולה, ונתפלל על העתיד.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 10, 2019 11:22 am

דבריך מוזרים. לצערנו לא רק מבחינה רוחנית, אלא גם מבחינה בטחונית פשוטה מצבנו לא שונה בהרבה ממצבים אחרים במקום ובזמן.
לך לתושבי שדרות והצפון ותשאל אותם מה הם חושבים על תיפקוד הצבא והמדינה, ולך תברר מי מחזק את מי - האם תושבי ארה"ב אותנו או אנחנו אותם. וה' יעזור.

נוצר תאנה
הודעות: 104
הצטרף: ב' אוקטובר 16, 2017 9:23 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי נוצר תאנה » ג' ספטמבר 10, 2019 11:44 am

ראיתי פעם בגליון דברי תורה של האדמו"ר מקלויזנבורג זצ"ל שהתאונן על כך שבכל ימי שבתו בחו"ל עד השואה לא זכור לו יותר מארבע או חמש יהודים שנרצחו על היותם יהודים, ואילו כהיום בארצנו הקדושה והעצמאית, איה סופר ומונה כמה כבר נהרגו ל"ע על דבר זה.

עקביה
הודעות: 2906
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 10, 2019 12:55 pm

השואה זהו הפוגרום הראשון בהיסטוריה?

דורש טוב לעמו
הודעות: 90
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 4:44 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי דורש טוב לעמו » ג' ספטמבר 10, 2019 12:56 pm

אין עוד מה להגיד. פשוט לצאת מהדיון המיותר הזה, כמה כפיות טובה יש כאן כלפי ה' יתברך, אני בהלם שיש אנשים עם דעות כאלו כאן.

דרומי
הודעות: 5250
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי דרומי » ג' ספטמבר 10, 2019 2:57 pm

צריך להודות לקב"ה על כל חסדיו ונפלאותיו עם עמו בארץ הקודש ובכל מקום.

על זה שיש מיקרוגל ויש מכונת כביסה ויש גויים טובים שעוזרים לנו פה ושם ויש גויים פחות טובים ששותקים בעל כרחם או מאינטרסים שונים.

על זה שיש ילדים, בריאות, כסף, אפשרות ללמוד תורה, לקיים מצוות בהידור...

אנא אל תגביל את חסדי ה' לשטח מצומצם.

פרנקל תאומים
הודעות: 2671
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' ספטמבר 10, 2019 3:10 pm

דורש טוב לעמו כתב:אין עוד מה להגיד. פשוט לצאת מהדיון המיותר הזה, כמה כפיות טובה יש כאן כלפי ה' יתברך, אני בהלם שיש אנשים עם דעות כאלו כאן.

במחילת ידידי, כפיות הטובה המרכזית שיש כאן כלפי השי''ת היא הקמת מדינה חילונית על אדמת ארץ ה'. איזו כפיות טובה ואיזה חילול ה' יותר גדולים מכך יכולים להיות? הקמת ממלכה יהודית בארה''ק שחוקתה המוצהרת היא כפירה בה' ובתורתו. הגם לכבוש את המלכה עימי בבית?
גם צה''ל המהולל הוא צבא חילוני, אמנם אנו נהנים ממנו באופן פרקטי, זו חלק מהגלות (כמו שיהודים בארה''ב נהנים משירותיהם של כוחות הביטחון שם), אבל אל לנו לשכוח שהוא צבא חילוני בהגדרתו ובמהותו. ידידי בוודאי יודע שאין אומתינו אומה אלא בתורותיה.
בעז''ה בעתיד המציאות הזו תשתנה. אם רק נדע לשמור על הגדיים.

פרנקל תאומים
הודעות: 2671
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' ספטמבר 10, 2019 3:27 pm

ובנותן טעם לצטט את דבריו של בנו בכורו של רבינו החפץ חיים נ''ע הלא הוא הג''ר לייב פופקא זצ''ל (שהיה בעצמו קרוב לחוגי ''המזרחי'' ומכנה את עצמו בשל כך "חלא בר חמרא לגבי אבא" ומעיד "ולא השוותי עמו בהאי מילתא"):
"זכורני כי בשניו האחרונות של אבא, הזמינוני אלופי וורשא לדבר ע"ד התייחסות אבא ז"ל אל הבחירות של הקהילה, ובתוך הדברים והויכוחים העירו אותי ע"ד עמידת אבא מנגד לציונות, וחשבו כי בכוחי להשפיע על אבי ז"ל ולקרבו אל הציונים הדתיים, ועניתי להם כי כגבוה שמים מארץ כן גבוה אמונתו מאמונתנו בדבר הבטחות ה', יש לנו שט"ח ישן על הקב"ה מכמה אלפים שנה, וכמו בכל שט"ח ישן, מאושר בעל השטר אם משיג בעדו אף חלק עשירי מסכום הכתוב. כן אנחנו שמחים אנו בבניין איזה עשרות כפרים שזכינו, ומשאת נפשנו הוא להתכונן בעתיד עכ"פ כאחת הממלכות השפלות כבולגריה או כאלבניה.
לא כן מר אבא, אצלו השט"ח הישן בתוקפו, לא ינוכה ממנו אפילו פחות מפרוטה, ואם ה' הבטיח ביד עבדיו הנביאים (זכריה ח'): 'ובאו עמים רבים וגויים עצומים לבקש את ה' צבקות בירושלים ולחלות את פני ה' ', ויאמר עוד 'כה אמר ה' צבקות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגויים, והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו אלוקים עמכם', וכמו זה נבאו כל הנביאים, לא יפול צרור ארץ מכל הבטחותיו, וכמו שאנו אומרים בברכת הפטרה 'ודבר אחד מדבריך אחור לא ישוב ריקם', ואיך ילך ביחד עמנו".
(מתוך "קיצור תולדות חייו" של רבינו החפץ חיים נ"ע מאת הג"ר אריה לייב פופקא זצ"ל [עמ' ס"ח], בספר "מכתבי חפץ חיים", "כל כתבי חפץ חיים השלם" חלק ג').

פרנקל תאומים
הודעות: 2671
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' ספטמבר 10, 2019 3:38 pm

דרומי כתב:צריך להודות לקב"ה על כל חסדיו ונפלאותיו עם עמו בארץ הקודש ובכל מקום.

על זה שיש מיקרוגל ויש מכונת כביסה ויש גויים טובים שעוזרים לנו פה ושם ויש גויים פחות טובים ששותקים בעל כרחם או מאינטרסים שונים.

על זה שיש ילדים, בריאות, כסף, אפשרות ללמוד תורה, לקיים מצוות בהידור...

אנא אל תגביל את חסדי ה' לשטח מצומצם.

וכמו''כ על עולם התורה העצום שישנו גם בארה''ב, ועל עולם התורה שישנו גם באירופה, ועל רבבות יהודים אמידים בחו''ל שנושאים על כתפיהם את עולם התורה שבאר''י ושבחו''ל בהחזקת תורה בסכומי עתק ברוחב לב ובאהבת תורה במימדים שלא נראו מעולם.
ובכלל, על האפשרות של מאות אלפי יהודים יראים ושלמים גם בחו''ל (בעיקר בארה''ב) לנהל חיים יהודים לתפארת על אדני התורה והמצוות מתוך רווחה כלכלית (יחסית) ומתוך שלווה ונחת.
ועל טראמפ.. שה' העמיד לנו מלך גדול במעצמה החשובה מכל, שנוטה חן וחסד לעמינו. וכו' וכו'.

איתן
הודעות: 885
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי איתן » ג' ספטמבר 10, 2019 4:38 pm

לפני הרבה שנים קראתי מאמרו של יהושפט הרכבי על האנטישמיות בעולם הערבי לפני תחילת הציונות ולאחריה ("לאנישמיות הערבית מחדש". (בקובץ בהוצאת זלמן שז"ר "שנאת ישראל לדורותיה").

מה שיוצא משם שלפני שהיהודים התחילו להוות איום על הערבים - הם רק בזו להם, ולא שנאו אותם כמו את הנוצרים. שמנהוצרים הם הרגישו איום: מדינות אירופה היו מתערבות לטובתם וכו'. לנוצרים עשו יותר צרות...
מי הם בכלל היהודים, מה הם יכולים לעשות? האם הם מהווים איום על לאומיות שלנו על הדת שלנו?

אחרי הקמת היישוב החדש הערבים התחילו להרגיש איום על אינטרסים לאומיים שלהם מצד היהודים, שהרי הציונים רצו להשתלט על הארץ, והיוו נטע זר בעיני הערבים. ואז התחילה השנאה האמיתית. תחילה הערבים הדגישו שהם רק נגד הציונים ולא נגד היהודים בכללם, אך עם הזמן, כשהיישוב החדש נהיה הרוב הפסיקו להבדיל ביניהם. (למען האמת לפעמים גם בימינו אתה שומע מהם שהם מבדילים בין היהודים לציונים, אך מבחינתם כל משהגיע לכאן אחרי הצהרת בלפור הוא "ציוני", אם הבנתי נכון. וגם זה נראה לי יותר כלפי חוץ בלבד).
אז באמת הציונות, הצהרת בלפור, הקמת המדינה וכו' הגבירו את האנטישמיות אצל הערבים, זאת ללא ספק.

עד כאן תקציר דברי הרכבי לפי זכרוני (פרט למה שבסוגריים).

אבל הנושא הוא שהחיכוך והשנאה ככלל הינם בין אנשים/קבוצות שיש להם מריבה על משהו ששניהם חפצים, בין עמם שכנים.
אם לא הייתה קמה מדינה, אך בצורה כלשהי לארץ היו מגיעים מעל שש וחצי מליון יהודים, האם היה שורר שלום כמו בשאר מדינות רב עדתיות במזה"ת? כמו שהוא שורר בלבנון, סוריה, עיראק וכו' וכו'
לחזור לאירופה ולמדינות ערב - זה יותר טוב? היו פחות מיתות?

בברכה המשולשת
הודעות: 10438
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 10, 2019 6:10 pm

אשכול זה הזכיר לי את דברי מרן הגרי"מ חרל"פ זצ"ל, מעיני הישועה (מי מרום חלק ו), פרק י, עמ' כט-ל

הרואה
הודעות: 1310
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי הרואה » ג' ספטמבר 10, 2019 8:52 pm

השעיר החיי כתב:התיחס קודם לחלק ההיסטורי לפני ״ההשקפה״:
עמ׳ 25: טוען שלא היו רכבות וטלגרף ברוסיה. שטויות. היו גם היו היה המון.
טוען שהיהודים גרו בעיירות נפרדות?? ו״עיירות שלהם״. לא מכיר עיירה כזאת ואם ימצא הם בודדות. ברוב במקומות שגרו שגרו היהודים הם היו המיעוט גם אם ניכר
טוען שכנסייה הייתה סימן ליישוב יהודי?? מה יש להגיד..

את העיירה רצפו באבנים?. ראיתם פעם תמונות של עיירות טיפוסיות??

השעיר החיי כתב:עמ׳ 26
טוען שגם בערים הגדולות כולם היו דתיים עד מלחמת העולם הראשונה. (ראה גם 24). שטויות. מסתמא רוב היהודים בערים לא היו דתיים במלחמת העולם הראשונה. אבל בכל מקרה ודאי חלק ניכר מאוד לא היה דתי ובוודאי לא ברמה שנקרא היום חרדי.
טוען שהשלטון לא התערב כשהעלילו על היהודים. נו באמת. תקצר היריעה. אפילו כחרדי הוא לא גדל על סיפורי דפוס סלוויטא?
טוען שהממשל הגביל את הפוגרומים וכך צמצמה אותו. זה מחריד לראות יהודי כותב דבר כזה. רק פרעות הסופות בנגב ששווה יותר נזק מכל מה שקרה ליהודים בארץ ישראל במאה שנים האחרונות היו בגלל השלטון ובגלל הצאר. הם הוגבלו רק כאשר השלטון דאג ליציבות השלטון ולא ליהודים. והקנטוניסטים? זה תור הזהב? בטוח יותר ברוסיה הצארית מאשר בניו יורק??? יהודי לא העיז ללכת ברחוב ביום ראשון ברוב העיירות
השעיר החיי כתב:עמ 29-31 מצב התורה
קודם כל בגדול לכל אורך המאמר הוא משליך בצורה לא ראויה מליטא לכל תחום המושב. לימוד התורה ברוב תחום המושב היה רחוק מאוד ממה המתואר. מסתמא רוב או חלק ניכר מהיהודים בפולין ורוסיה לא ידעו ללמוד דף גמרא עם תוספות, להבדיל מהמצב בציבור החרדי היום. ואין לזה קשר לעשרות ומאות ואפילו אלפי מופלגי תורה שהיו.
היו נותנים עשר - עשרים שנם קעסט?? פה זה חמור כי אני חושב שאפילו הוא ידע שזה מוגזם בצורה פרועה.
הנשים התביישו אם הבעלים עבדו??? זה נקרא אנרכרוניזים. באותם ימים חוץ מהרב אולי אחד מעיר ושתיים ממחוז לא עבדו. באמת מאיפה הדיבורים ההזויים הללו. ובפולין ובאוקראינה בכלל- כידוע היה קשה מאוד למצוא שידוך, גם לפני מלחמת העולם הראשונה למי שהתכוון ללמוד כל חייו בלי שטעלע.
כל ;ה לא סותר לאמור בהמשך שבליטא היה כבוד עצום לתלמידי חכמים והעם נהר למנחה מעריב לחבורת לימוד בבית כנסת.

אין לי מושג אם הרב אביגדור מילר צדק או טעה בפרטים אלו, רק קצת מוזר שאתה מגיע מאה שנה אחרי ובהנף מקלדת אומר שזה 'שטויות' בלי להביא ראיות, בעוד שהוא חי שם בעצמו. (נולד תרס"ח ע"פ ויקיפדיה, ולמד בישיבות אירופה מתרצ"ב).

פילווישוק
הודעות: 34
הצטרף: ו' יולי 19, 2019 1:06 pm

Re: יחסם של בני ישמעאל ליהודים קודם הציונות

הודעהעל ידי פילווישוק » ד' ספטמבר 11, 2019 11:52 am

נוצר תאנה כתב:ראיתי פעם בגליון דברי תורה של האדמו"ר מקלויזנבורג זצ"ל שהתאונן על כך שבכל ימי שבתו בחו"ל עד השואה לא זכור לו יותר מארבע או חמש יהודים שנרצחו על היותם יהודים, ואילו כהיום בארצנו הקדושה והעצמאית, איה סופר ומונה כמה כבר נהרגו ל"ע על דבר זה.

דעתו של הגה"ק מק"ב זיע"א אכן מפתיעה. כמי שראה בעיניו והרגיש על בשרו את אימי השואה עד כלות, הוא לא היסס להצהיר ששכננו כאן גרועים יותר מן הגרמנים [כתב על כך בעבר ההיסטוריון ר' בנימין קלוגר]. איני זוכר אם פירש דבריו בעצמו או שזו פרשנות שניתנה לדבריו, שגרמני לא היה מוכן להפסיד משהו בשביל להרוג יהודי [מה שאולי נכון ברובד האישי, ולא ברובד הכללי, כשמשאבים נחוצים למאמץ המלחמתי הנואש הוסבו להשמדת יהודים]. לעומת זאת, השכנים שלנו מוכנים להתאבד, לחיות חיי צער ומצוק, והכל בשביל המטרה של שנאת היהודים.


חזור אל “ימות עולם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד