פורום אוצר החכמה

תוך כדי חיפושי מ"מ בענין תרי הלכתות לגבי דופן עקומה נתקלתי בשני ספרים שכתבו סימן שלם שוה בשוה בשינויים קלים, ונראה להדיא שהאחד לקחו מן השני

אז אחד לקח מן השני, אז מה.

מה הכוונה שלך בדיוק?
האכן כך נראה לך שאחד לוקח מהשני ואין פוצה פה ומצפצף.
גם במכולת זה נראה לך הגיוני?

בראש ספר אבני שוהם כתוב באותיות של קידו"ל - "היות והספר יו"ל לזיכוי הרבים לכן כתר תורה מונח לכל הרוצה להעתיק ממנו הרשות בידו אך יציין שהדברים לקוחים מספרינו זה", וצ"ל דתנאי מילתא אחריתי היא

להוי ידוע שפתחתי האשכול הזה מפני שלא האמנתי למראה עיני, ועם כי יש לדון לכף זכות, כנראה מהספרים ששניהם יש להם שייכות לערלוי, ואפשר שהשתמשו במסדר אחד

ואחד מהחבירים החשובים העיר אותי באישי, שיש לדון בכלליות אם יש בפרסום הזה משום לשון הרע.

וע"כ בקשתי שטוחה מול הת"ח החשובים מה דעתם בזה, ואם יכריעו לחומרא, אבקש מהגבאים למחוק את האשכול הזה

לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.

שמעתי מהגאון ר' יצחק ישעיה וייס שליט"א רב דנוה אחיעזר, שהגאון רבי ברוך שמעון שניאורסון זצוק"ל, הצביע לפניו על סימן בשו"ת פלוני שהועתק מילה במילה משו"ת אלמוני. ולימד זכות על המעתיק, שבאותם ימים התלמידי חכמים פשוט רעבו הם וילדיהם לפת לחם, אילולא קיבלו שכר הרבנות. וכדי להוכיח את רבנותם, נאלצו להוציא לאור ספרי שו"ת גדושים בהלכה, ומכיון שלא תמיד היה באמתחתם אכן מספיק חידו"ת למטרה זו, וכדי לא למות ברעב, נאלצו להעתיק מספרים אחרים.

תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.

כיהודה ועוד

קבלתי דעתיכם, וכבר שלחתי בקשה להגבאים למחוק את האשכול

ברזילי כתב:בראש ספר אבני שוהם כתוב באותיות של קידו"ל - "היות והספר יו"ל לזיכוי הרבים לכן כתר תורה מונח לכל הרוצה להעתיק ממנו הרשות בידו אך יציין שהדברים לקוחים מספרינו זה", וצ"ל דתנאי מילתא אחריתי היא

אולי יואיל מישהו לבדוק מה יצא קודם למה?

מלמד להועיל כתב:שמעתי מהגאון ר' יצחק ישעיה וייס שליט"א רב דנוה אחיעזר, שהגאון רבי ברוך שמעון שניאורסון זצוק"ל, הצביע לפניו על סימן בשו"ת פלוני שהועתק מילה במילה משו"ת אלמוני. ולימד זכות על המעתיק, שבאותם ימים התלמידי חכמים פשוט רעבו הם וילדיהם לפת לחם, אילולא קיבלו שכר הרבנות. וכדי להוכיח את רבנותם, נאלצו להוציא לאור ספרי שו"ת גדושים בהלכה, ומכיון שלא תמיד היה באמתחתם אכן מספיק חידו"ת למטרה זו, וכדי לא למות ברעב, נאלצו להעתיק מספרים אחרים.

הנה לפניכם פסק של הגרב"ש שניאורסון שאין בו כל רכילות וכו'
ואדרבה הוא מהכרת המחברים באופיים האמיתי, וכעין דברי החזו"א הנודעים

תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.

יש בו תועלת עצומה לכל מי שרוצה לקרב את הגאולה ולומר דבר בשם אומרו.

יש על זה פתחי תשובה בחו"מ, שקורא חמס על הגניבות הספרותיות בדברי תורה, כשאחד מתכסה בטלית שאינה שלו...
איני זוכר כעת בשם איזה שו"ת קדמון, אולי חוות יאיר.

שפה ברורה כתב:קבלתי דעתיכם, וכבר שלחתי בקשה להגבאים למחוק את האשכול

ואנחנו מבקשים מהגבאים שחלילה לא ימחקו אלא שאדרבה יוסיפו עוד כל מיני דוגמאות ל... כאלה המתגלים על ידי התוכנה הנפלאה של אוצר החכמה

ציבור כתב:

תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.

יש בו תועלת עצומה לכל מי שרוצה לקרב את הגאולה ולומר דבר בשם אומרו.

כשאדם עצמו אומר דבר בשם אמרו הוא מקרב את הגאולה. כשאדם אומר שדברים שהלה אומר גנובים הם בידו, ובאמת מקורם אצל פלוני, הרי שהוא מרחק את הגאולה.

ציבור כתב:

תוכן כתב:לעניות דעתי צריך למחוק את האשכול. זה סתם רכילות שאין בו לא תורה ולא יראת שמים ולא מידות טובות ולא תועלת לאף אחד.

יש בו תועלת עצומה לכל מי שרוצה לקרב את הגאולה ולומר דבר בשם אומרו.

איני יודע אם זה נוגע לנידון דידן, כי בדבריהם ליכא שום חידוש, רק סידור דברי הראשונים והפוסקים בהאי ענינא, והתמיהה הוא רק שאחד לקח את סדר האחר, אבל אין שייך לזה מה שהאומר דבר בשם אומרו

אולי תואילו להסביר לי
כשאני רוצה לומר את ה"שטיקל תורה" הזה - וברצוני לומר דבר בשם אומרו - בשם מי לומר אותו, בשם ה"מים מדליו" או בשם ה"אבני שוהם"

שפה ברורה כתב:
איני יודע אם זה נוגע לנידון דידן, כי בדבריהם ליכא שום חידוש, רק סידור דברי הראשונים והפוסקים בהאי ענינא, והתמיהה הוא רק שאחד לקח את סדר האחר, אבל אין שייך לזה מה שהאומר דבר בשם אומרו

זה כבר מתחיל להיות חשש רכילות... אני לתומי חשבתי עד כעת שספרים אלו כותבים גם חידושים.

מאיר סובל כתב:יש על זה פתחי תשובה בחו"מ, שקורא חמס על הגניבות הספרותיות בדברי תורה, כשאחד מתכסה בטלית שאינה שלו...
איני זוכר כעת בשם איזה שו"ת קדמון, אולי חוות יאיר.

כנראה כוונתך ל'שבות יעקב' ח"ב סימן קמו, הביאו הפת"ח בסי' רמו סק"ב.

למביני אנגלית: http://seforim.blogspot.co.il/2013/07/p ... albim.html

לפחות לא לפרסם את הספר באוצר החכמה

ר_חיים_הקטן כתב:למביני אנגלית: http://seforim.blogspot.co.il/2013/07/p ... albim.html

תן קצת מידע מהאמור שם לתועלת החסומים ולתועלת קוראי העברית

נר' שכאן שהרב פוהא''ש הביא רק את הסימן הרלוונטי ולא את כל הספר עם דף השער, על הרוב (פי' למי שלא מכיר את הספרים) אין בו משום לשה''ר כיון שהוא מחוסר מעשה, דעד שיקום ויבדוק מי המחברים ומי קדם למי, אינו יודע עדיין את הלשה''ר.

שוב העירוני באישי שמסתמא גם גרם לשה''ר אסור, ולא הוי מחוסר מעשה.
שמא יואילו לדון בזה חכמי הפורום.

ציבור כתב:תן קצת מידע מהאמור שם לתועלת החסומים ולתועלת קוראי העברית

מלך שפירא מביא כמה דוגמאות של גניבה ספרותית,
אפשר להבין עיקר הדברים על ידי תרגום של הרב גוגל...

ציבור כתב:

שפה ברורה כתב:קבלתי דעתיכם, וכבר שלחתי בקשה להגבאים למחוק את האשכול

ואנחנו מבקשים מהגבאים שחלילה לא ימחקו אלא שאדרבה יוסיפו עוד כל מיני דוגמאות ל... כאלה המתגלים על ידי התוכנה הנפלאה של אוצר החכמה

בשעתו התעסקתי קצת עם נושא של תולדות ישראל. שם ההעתקה היא נוראית ספר מקור אחד מזכיר כמה פרטים לגבי נושא מסויים, ואחריו כשלושים ספרים בלי גוזמא כל אחד כותב את אותם פרטים, לעיתים בשינוי סגנון ולעיתים לא. והעיקר בלי שום חידוש - העתקה גרידא. ובעיניר איתי טעות היסטורית שהופיע בס' אחד (נדפס בערך תש"ה) ואחריו היא מופיעה בעוד חמשה ספרים...

מענין לענין באותו ענין ישנו סיפור מהחתם סופר, ששמע פעם מהבעלי בתים בעיר שאומרים משמו חידושים בצורה אחרת ממה שהוא אמר זאת במקור, והבין שתלמידיו אומרים זאת בשמו, ואינם אומרים במדוייק כפי ששמעו ממנו, אז קרא לתלמידיו ואמר להם, הנני מסכים שתאמרו חידושים שלי בשמכם, כאילו אתם חידשתם זאת, אבל איני מסכים שתאמרו שלכם בשמי...
היוכל אחד מבאי הפורום לנדב לי את המקור אודות סיפור זה?

טייטל כתב:מענין לענין באותו ענין ישנו סיפור מהחתם סופר, ששמע פעם מהבעלי בתים בעיר שאומרים משמו חידושים בצורה אחרת ממה שהוא אמר זאת במקור, והבין שתלמידיו אומרים זאת בשמו, ואינם אומרים במדוייק כפי ששמעו ממנו, אז קרא לתלמידיו ואמר להם, הנני מסכים שתאמרו חידושים שלי בשמכם, כאילו אתם חידשתם זאת, אבל איני מסכים שתאמרו שלכם בשמי...
היוכל אחד מבאי הפורום לנדב לי את המקור אודות סיפור זה?

הוא מותיב לה והוא מפרק לה:
כאן נמצא המקור: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?2 ... 8230058843

טייטל כתב:

טייטל כתב:מענין לענין באותו ענין ישנו סיפור מהחתם סופר, ששמע פעם מהבעלי בתים בעיר שאומרים משמו חידושים בצורה אחרת ממה שהוא אמר זאת במקור, והבין שתלמידיו אומרים זאת בשמו, ואינם אומרים במדוייק כפי ששמעו ממנו, אז קרא לתלמידיו ואמר להם, הנני מסכים שתאמרו חידושים שלי בשמכם, כאילו אתם חידשתם זאת, אבל איני מסכים שתאמרו שלכם בשמי...
היוכל אחד מבאי הפורום לנדב לי את המקור אודות סיפור זה?

הוא מותיב לה והוא מפרק לה:
כאן נמצא המקור: http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?2 ... 8230058843

ואם יוכל אי מי למצוא מקור נוסף בספרי תולדות החתם סופר, אשמח להודות לו

אני שמעתי סיפור זה בשם תלמידו של החתם סופר המהר"ם שיק, שאמר כך לתלמידיו.

מחולת המחנים כתב:אני שמעתי סיפור זה בשם תלמידו של החתם סופר המהר"ם שיק, שאמר כך לתלמידיו.

אשמח לקבל מקור
תודה

האמרה הזו יוחסה בספר "מח ולב" להגר"ח שמואלביץ.

----

הר צבי רע"ה
וציץ אליעזר חלק ח' סימן ל"ה
מיהו הכותב המקורי? לפי סגנון וכו'.

בשים לב שהתשו' בציץ אליעזר נכתבה כבר בתשי"ט, ואילו "הר צבי" נדפס בתשל"ו, היה צ"ל שהצי"א קדם. אבל המסתבר הוא דלא כן. וכנראה קדמה התש' של ר' הערש פסח, והיא היתה בכת"י לפני בעל הצי"א. מה גם שמלשונו של בעל הצי"א משמע קצת שהוא המעתיק, שכ"כ: "אוסיף בזה להשלמת הדברים של נידוננו".

מצפה לרחמי שמים כתב:הר צבי רע"ה
וציץ אליעזר חלק ח' סימן ל"ה
מיהו הכותב המקורי? לפי סגנון וכו'.

כבר היו מקרים בספרים דומים, שבין הכתבים שנלקטו לשו"ת אחרי פטירת המחבר נשתרבבו גם כתבים שלא יצאו מתחת ידיו, שהמדפיסים מצאום בעזבונו וסברו לתומם שהוא שכתבם (דוגמא לכך צוינה לאחרונה ע"י מלך שפירא - אבני נזר חו"מ בליקוטים סי' ק"א מול השיב משה סי' פ"ז). וקרוב לוודאי שהוא הדין כאן, שמו"לי הר צבי מצאו בכתבים שתחת ידיהם את העתק תשובה הצי"א והדפיסוהו ע"ש הגרצ"פ. הסגנון ניכר מאד כסגנון הציץ אליעזר, למי שרגיל בזה (כמעט כל מטבעות הלשון שבתשובה הזו, כמו "ועיינתי בגוף..." רווחות בתשובות הצי"א עשרות מונים לעומת תשובות ההר צבי).

נ.ב. מש"כ שמוסיף בזה להשלמת הדברים וכו', הוא כי הרב השואל שאל רק על ההעברה והוא ביקש לדבר גם בגוף חובת הקבורה.

העתקה נוספת, מציין ר' אלי שטרן שיח' במחברתו החדשה "דרשות על שמות הפרשיות" (עמ' 8, הערה 15):

בספר "דברי שאול" (נדפס בפיורדה תקכ"ה) לרבי שאול מלויטנבאך, מובא דרוש על שמות הפרשיות. ובספר "גבעת שאול" (נדפס באמשטרדם תקמ"ו) לרבי איציק טערקהיים, מובאת דרשה זו בנוסח כמעט זהה, בתוך הספד על פטירת רבי שאול הלוי אב"ד האג.

מבין שני הספרים שפתחו את הדיון, המאוחר מחברו בשלוש שנים מאריך בהקדמתו על דרך חיבור ספרו, וכותב שהשתמש במחשב ובמאגרים התורניים כדי להעתיק לשונות קדמונים למרות אריכותם, ומכל מקום לפני כן בירר בעצמו הכל, עיי"ש באריכות, ודוק היטב.

מלמד להועיל כתב:שמעתי מהגאון ר' יצחק ישעיה וייס שליט"א רב דנוה אחיעזר, שהגאון רבי ברוך שמעון שניאורסון זצוק"ל, הצביע לפניו על סימן בשו"ת פלוני שהועתק מילה במילה משו"ת אלמוני. ולימד זכות על המעתיק, שבאותם ימים התלמידי חכמים פשוט רעבו הם וילדיהם לפת לחם, אילולא קיבלו שכר הרבנות. וכדי להוכיח את רבנותם, נאלצו להוציא לאור ספרי שו"ת גדושים בהלכה, ומכיון שלא תמיד היה באמתחתם אכן מספיק חידו"ת למטרה זו, וכדי לא למות ברעב, נאלצו להעתיק מספרים אחרים.

ועל דא כבר אמרו דורשי רשומותעל הא דאי' בשו"ע סי' תכט 'שואלין ודורשין וכו' שואלין מלשון שאלה, והיינו טעמא כתב הרמ"א 'כי מנהג לקנות חיטים לעניים' וכו' ודוק.