מהי שנת החורבן המדוייקת?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יודל'ה
הודעות: 274
הצטרף: ה' פברואר 23, 2012 4:53 pm

מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי יודל'ה » ג' יולי 17, 2012 8:26 pm

כל הספרים כשמביאים שנת החורבן הם כאילו מסתפקים אם זה בשנה פלוני או זו שלאחריה, היכן אני יכול למצוא חומר בזה המבאר כל הענין בטוטו"ד?

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 17, 2012 8:27 pm

היה מאמר יפה ב'צפונות'.
(אך כדומני הוא לא התייחס לגישת העולם המדעי, וד"ל).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12237
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 17, 2012 8:29 pm

בכל מקרה (ולפני העולם המדעי) הדבר שנוי במחלוקת רש"י ותוספות בע"ז דף יא קחנו משם.

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 17, 2012 8:48 pm

מצאתי את המאמר בצפונות:
חוברת יח, עמ' פח ואילך, מאמרו של הרב עקביא, 'סילופים בחקר מנין סדר הדורות'.

יצג
הודעות: 1087
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:38 am

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי יצג » ג' יולי 17, 2012 8:49 pm

סיכום קצר של שיטות הראשונים כאן ובעמודים הבאים (לאור ההלכה מהדורה חדשה עמ' ק ואילך):
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?144241&&page=117

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 9718
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 18, 2012 12:24 am

חכם באשי כתב:מצאתי את המאמר בצפונות:
חוברת יח, עמ' פח ואילך, מאמרו של הרב עקביא, 'סילופים בחקר מנין סדר הדורות'.

אני מניח שהוא היה דתי, "רב" הוא ודאי לא היה.

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יולי 18, 2012 1:49 am

את 'הרב' נתנו עורכי 'צפונות'.. עיי"ש.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 9718
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 18, 2012 2:24 am

חכם באשי כתב:את 'הרב' נתנו עורכי 'צפונות'.. עיי"ש.

חלמא טבא וכו'

חכם באשי
הודעות: 9995
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יולי 18, 2012 2:47 am

סליחה.
שבתי ובדקתי ב'צפונות'. ואכן לא ניתן לו כל תואר, ואני הוספתי את 'הרב'.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ו' יולי 25, 2014 10:58 am

לרש"י ג'תתכ"ט [למנין בהר"ד] לתוס' ולרמב"ם ג'תת"ל, וכ"ה להלכה כלפי שמיטה, וכ"ה בספרי רומא [70 לסה"נ].

גלילויני
הודעות: 49
הצטרף: ד' יולי 10, 2013 12:44 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי גלילויני » ו' יולי 25, 2014 12:01 pm

סכינא חריפא כתב:לרש"י ג'תתכ"ט [למנין בהר"ד] לתוס' ולרמב"ם ג'תת"ל, וכ"ה להלכה כלפי שמיטה, וכ"ה בספרי רומא [70 לסה"נ].


?????
להרמב"ם הוא בתתכ"ח ועם בהר"ד הוא תתכ"ט ולתוס' ה"ה.
תת"ל הוא רק להבעה"מ בערכין.
בכל מקרה א"א לדעת לפי מה שנוהגים אנו שתשע"ה היא שמיטה לדעת "מה ההלכה" בזה, כיוון שתלוי היאך מונים שנות עולם, ואדרבא יותר נראה שלהלכה הוא תתכ"ח-ט כהתוס' והרמב"ם!

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ו' יולי 25, 2014 6:01 pm

גלילויני כתב:
סכינא חריפא כתב:לרש"י ג'תתכ"ט [למנין בהר"ד] לתוס' ולרמב"ם ג'תת"ל, וכ"ה להלכה כלפי שמיטה, וכ"ה בספרי רומא [70 לסה"נ].


?????
להרמב"ם הוא בתתכ"ח ועם בהר"ד הוא תתכ"ט ולתוס' ה"ה.
תת"ל הוא רק להבעה"מ בערכין.
בכל מקרה א"א לדעת לפי מה שנוהגים אנו שתשע"ה היא שמיטה לדעת "מה ההלכה" בזה, כיוון שתלוי היאך מונים שנות עולם, ואדרבא יותר נראה שלהלכה הוא תתכ"ח-ט כהתוס' והרמב"ם!

אכן טעיתי ודעת הרמב"ם היא ששנה שאחרי החורבן היא מוצאי שמיטה וחרב בשנת ת"כ לבנינו, אכן לתוס' חרב בשנת תכ"א. ואכן לפי"ז אין הכרעה אם העיקר כרמב"ם או כתוס' לגבי זמן החורבן. אכן מ"ש כת"ר שעדיין יש ספק איך מונים שנות עולם זה אינו כמ"ש מהרלב"ח דאנן מנינן לבהר"ד ומנין הגמ' בע"ז לוי"ד.

גלילויני
הודעות: 49
הצטרף: ד' יולי 10, 2013 12:44 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי גלילויני » ו' יולי 25, 2014 6:09 pm

שגגת קולמוס. לא כיוונתי שיש מחלוקת להלכה איך הם שנות עולם רק שיש נדון בשנות החורבן אימתי חלה השמיטה אז.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ו' יולי 25, 2014 6:47 pm

חכם באשי כתב:מצאתי את המאמר בצפונות:
חוברת יח, עמ' פח ואילך, מאמרו של הרב עקביא, 'סילופים בחקר מנין סדר הדורות'.

המאמר שם מדבר בענין תחילת שני מנין שטרות ולא על השאלה אם הבית חרב בת"כ או בתכ"א.

חשבונות רבים
הודעות: 546
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ש' יולי 26, 2014 9:39 pm

גלילויני כתב:שגגת קולמוס. לא כיוונתי שיש מחלוקת להלכה איך הם שנות עולם רק שיש נדון בשנות החורבן אימתי חלה השמיטה אז.
דוקא יש מחלוקת במניין שנו"ע הגר"א סובר בדעת הרמב"ם שאנחנו מונים לשנות אדם.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ש' יולי 26, 2014 9:48 pm

חשבונות רבים כתב:
גלילויני כתב:שגגת קולמוס. לא כיוונתי שיש מחלוקת להלכה איך הם שנות עולם רק שיש נדון בשנות החורבן אימתי חלה השמיטה אז.
דוקא יש מחלוקת במניין שנו"ע הגר"א סובר בדעת הרמב"ם שאנחנו מונים לשנות אדם.

אבל נפסקה ההלכה לא כן ושנת תשע"'ד אינה שנת שמיטה.

לוצאטי
הודעות: 399
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי לוצאטי » ש' יולי 26, 2014 10:07 pm

מאמר של רחמים שר שלום בהמעיין
קבצים מצורפים
14-A-5 41-50.pdf
(83.88 KiB) הורד 70 פעמים

לוח עתים לבינה
הודעות: 5
הצטרף: ד' יוני 14, 2017 5:57 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי לוח עתים לבינה » ב' יוני 19, 2017 2:09 pm

מכתב שקיבלתי עם הערה על שנת החורבן
מה דעת החכמים על הרעיון שלו?

ב"ה, יא אב ה'תשע"ו, 1948 שנים לחורבן בהמ"ק וירושלים תובב"א.

לכבוד, עורכי לוח עיתים בינה, השלום והברכה.

ראיתי את שכתבתם בלוח בעניין מניין השנים לחורבן בית שני, ורציתי להעיר הערה קטנה;
אכן, שנת תשע"ו היא שנת 1947 לחורבן הבית, כפי שכתבתם בהערה.
אך לפענ"ד בכ"ז הנכון היה למנות בט באב הנוכחי, 1948 לחורבן, עכ"פ לדעת הרמב"ם, וכפי שכתבו בלוחות בשנים עברו, ולדעת ר"י ורא"ש יש למנות 1947, ולא 1946.

הסיבה לכך היא; שאכן ע"פ השנים שאנו מונים לבריאה העולם, החורבן היה בפועל לרמב"ם בשנת ג'תתכט, ולר"י בשנת ג'תתל. אך גם הרמב"ם (בהל' שמיטה פר' י), וגם הרא"ש (בסוגייה בע"ז אות ז), כתבו שמניין שנות החורבן מתחיל מתשרי שלאחר החורבן שהוא פחות מחודשיים לאחר החורבן. דהיינו לרמב"ם שנה א לחורבן היא ג'תתל לבריאת העולם, ולר"י ורא"ש ג'תתלא לבריאת העולם. וטעמם הוא, כיון שעברה רוב השנה שבה היה החורבן בפועל ונותרו לה פחות מחודשיים, לא ראוי למנותה עם שנות החורבן.

נמצא לפי זה, שאע"פ ששנת ה'תשע"ו נספרת כ1947 לחורבן, מ"מ בט' אב ה'תשע"ו מתחילה השנה ה1948 לחורבן, אע"פ שאת מניין השנים לא נמנה אלא מר"ה ה'תשע"ז.

א"כ, ט אב שנה זו הוא 1948 לחורבן למניין הרמב"ם, וכפי שכתבו בלוחות תמיד, ו1947 למניין הר"י והרא"ש.

בברכת מנחם ציון בבניין ירושלים.

ידידיה

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 12237
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' יוני 19, 2017 2:40 pm

לא כל כך מובן לי מה הטענה. אם שואלים איזה שנה עכשיו לחורבן אז יש מקום לדיון הזה דהיינו
האם מת"ב עד ראש השנה נמנה שנה ראשונה ומייד אחרי ראש השנה נמנה שנה שנייה כמו שעושים בנטיעה אחר שלושים וקליטה ועל כך באה הטענה דהרמב"ם ס"ל שלעניין שנות חורבן אינו כן ואין מחשיבים את השנה הראשונה כאחת ואחר ר"ה כשתים. זה נפ"מ אם כותבים בשטרות שנת אחת לחורבן שנת שתיים לחורבן וכולי.

אבל מה שמעניין אותנו בדרך כלל הוא כמה שנים שלמות עברו מאז החורבן. כלומר שבת"ב שנה אחרי החורבן אנחנו אומרים שעכשיו עברה שנה אחת מהחורבן. ולזה כמובן אין שייכות עם דברי הרמב"ם.

פייביש אופטובסקי
הודעות: 178
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: מהי שנת החורבן המדוייקת?

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' יוני 19, 2017 6:15 pm

מצורף קובץ בענין האשכול.
קבצים מצורפים
מוצש חזון-ליל תשעה באב תשעה.pdf
(171.19 KiB) הורד 6 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הגהמ, חיימקה, מנין ו־ 20 אורחים