באיזה ש"ס השתמש הגר"ש קלוגר?

[יגל]

שאו'ל נשא'לתי מידיד את השאלה הבאה:

בשו"ת האלף לך שלמה בדיני שמות סי' קס"ח בדבר שינוי שם שאול לשואל בגט, כתב וז"ל: הנה לדעתי ודאי הגט פסול דהוי שינוי השם ממש, דשואל ושאול הוי ב' שמות, דבתנ"ך נמצא שם שאול, ובש"ס נמצא שם שואל, ולכך אף אם הי' כדברי המגרש נמי הי' פסול כיון דהשמיטו שם עיקר שם שנקרא בפי כל, ע"כ.
והנה אף בחיפוש רב בכלי המחשבים ובתרי ש"ס, לא מצאנו בשום מקום בש"ס את השם "שואל", ושמא יידע מי מהחכמים דהכא מה פשר דבר?

[קלונימוס הזקן]

אולי יש לומר:


כידוע להרבה שמות ישנה משמעות ותוכן,
בתנ"ך מצינו את השם שאול כשם אדם, תוכן ומשמעות השם ברורה, והוא מופיע גם בתנ"ך, למשל: אהה אדני והוא שאול (מלכים ב ו:ה)

הטיה נוספת של השורש ש.א.ל. שמתייחסת לו לחפץ השאול אלא לאדם השואל, היא 'שואל'
שאמנם לא מופיעה בתנ"ך אך נמצאת כמובן בלה"ק בש"ס
מכאן מבקש הגר"ש קלוגר ללמוד שכשכינו אדם בשם 'שואל' אין זה סתם שיבוש הגייה של השם שאול אלא נתכוונו לקרוא לו 'שואל' במשמעות זו

[יגל]

???

השורש שא"ל לא נמצא במקרא?

[איסתרא בלגינא]

אולי יש לומר:


כידוע להרבה שמות ישנה משמעות ותוכן,
בתנ"ך מצינו את השם שאול כשם אדם, תוכן ומשמעות השם ברורה, והוא מופיע גם בתנ"ך, למשל: אהה אדני והוא שאול (מלכים ב ו:ה)

הטיה נוספת של השורש ש.א.ל. שמתייחסת לו לחפץ השאול אלא לאדם השואל, היא 'שואל'
שאמנם לא מופיעה בתנ"ך אך נמצאת כמובן בלה"ק בש"ס
מכאן מבקש הגר"ש קלוגר ללמוד שכשכינו אדם בשם 'שואל' אין זה סתם שיבוש הגייה של השם שאול אלא נתכוונו לקרוא לו 'שואל' במשמעות זו

???
דבר אל בני ישראל וישאלו איש מאת רעהו
והיה כי ישאלך בנך מחר לאמר מה זאת

(והוא אחד כי השואל מבקש תשובה).

[דראל]

אני משער שקלונימוס התכוון שההטייה למילה 'שואל' לא נמצאת בתנ"ך.
אך גם זה לא נכון, ראו דברים י יב, יח יא, שמ"א ח י, שמ"ב ג יג, יד יח, מ"א ב טז, ב כ, ב כב, ירמיה לח יד, מיכה ז ג.
כל הנ"ל רק ביחס למילה שואל ולא הרחבתי בהטיות השורש ש.א.ל. בבניין קל.

[יאיר.]

יגל, בירשולמי בדקת?

[יש וורט מהגר"א על סוף מס' סוטה "משמת רבי בטלה ענוה א"ר יוסף והאיכא אנא" ואמר הגר"א שכונתו לאמורא "אנא" שבירושלמי].

[דראל]

יגל, בירשולמי בדקת?

[יש וורט מהגר"א על סוף מס' סוטה "משמת רבי בטלה ענוה א"ר יוסף והאיכא אנא" ואמר הגר"א שכונתו לאמורא "אנא" שבירושלמי].

א. משאלתו של יאיר אפשר לומר בפשטות ש'שאול' = 'שואל'. והמבין יבין.
ב. האם זה וורט של הגר"א או עוד אחד מהדברים שתלו בשמו?

[נוטר הכרמים]

[יש וורט מהגר"א על סוף מס' סוטה "משמת רבי בטלה ענוה א"ר יוסף והאיכא אנא" ואמר הגר"א שכונתו לאמורא "אנא" שבירושלמי].

ב. האם זה וורט של הגר"א או עוד אחד מהדברים שתלו בשמו?

א. רק מיוחס להגר"א. ב. בירושלמי שלפנינו אינו בנמצא, וכפי שכתב הגר"ח קנייבסקי שליט"א בהערותיו לחומש הגר"א של ר"ד אליאך, ויעו"ש בסו"פ בהעלותך שהביא מספר מעילו של שמואל (יודלביץ) בשם בעל חבל יעקב ששמע מהגה"ק מהרי"ל דיסקין זי"ע שכבר הכחיש שמועה זו.

[דראל]

[יש וורט מהגר"א על סוף מס' סוטה "משמת רבי בטלה ענוה א"ר יוסף והאיכא אנא" ואמר הגר"א שכונתו לאמורא "אנא" שבירושלמי].

ב. האם זה וורט של הגר"א או עוד אחד מהדברים שתלו בשמו?

א. רק מיוחס להגר"א. ב. בירושלמי שלפנינו אינו בנמצא, וכפי שכתב הגר"ח קנייבסקי שליט"א בהערותיו לחומש הגר"א של ר"ד אליאך, ויעו"ש בסו"פ בהעלותך שהביא מספר מעילו של שמואל (יודלביץ) בשם בעל חבל יעקב ששמע מהגה"ק מהרי"ל דיסקין זי"ע שכבר הכחיש שמועה זו.

ידעתי זאת, ובכוונה השארתי בצורת תהייה...

[יאיר.]

יגל, בירשולמי בדקת?

[יש וורט מהגר"א על סוף מס' סוטה "משמת רבי בטלה ענוה א"ר יוסף והאיכא אנא" ואמר הגר"א שכונתו לאמורא "אנא" שבירושלמי].

א. משאלתו של יאיר אפשר לומר בפשטות ש'שאול' = 'שואל'. והמבין יבין.
ב. האם זה וורט של הגר"א או עוד אחד מהדברים שתלו בשמו?

בכל מקרה חוזרני בי וגם בגלל זה:

והנה אף בחיפוש רב בכלי המחשבים ובתרי ש"ס, לא מצאנו בשום מקום בש"ס את השם "שואל", ושמא יידע מי מהחכמים דהכא מה פשר דבר?

[אוצר החכמה]

דראל כתב:
יאיר. כתב:
יגל, בירשולמי בדקת?

[יש וורט מהגר"א על סוף מס' סוטה "משמת רבי בטלה ענוה א"ר יוסף והאיכא אנא" ואמר הגר"א שכונתו לאמורא "אנא" שבירושלמי].


א. משאלתו של יאיר אפשר לומר בפשטות ש'שאול' = 'שואל'. והמבין יבין.

צודק, צריך לשנות את כותרת האשכול ל
באיזה מקלדת השתמש הגר"ש קלוגר?

ולעצם העניין, בהברה אשכנזית, יש קירבה די גדולה בין צורת הביטוי של שאול ושואל (הרבה יותר מאשר בהברה ספרדית), כך שהיה מקום לחשוב שזה סתם טעות שהשתרבבה, אבל כנראה שזה היה מובחן מספיק, כדי שיהיה ברור לעוסקים בעניין שזה לא טעות אלא מכוון. היה כאן גם אשכול שהביא דעות, שנמנעו במכוון לקרא בשם שאול ושם דנו באפשרות של טעות. כאן

[הבונה]

בירושלמי שלפנינו אינו בנמצא, וכפי שכתב הגר"ח קנייבסקי שליט"א בהערותיו לחומש הגר"א של ר"ד אליאך, ויעו"ש בסו"פ בהעלותך שהביא מספר מעילו של שמואל (יודלביץ) בשם בעל חבל יעקב ששמע מהגה"ק מהרי"ל דיסקין זי"ע שכבר הכחיש שמועה זו.

מספר דרך שיחה - תשובות הגרח"ק שליט"א

דרך שיחה.JPG (27.65 KiB) נצפה 3625 פעמים

וראה עוד "כתר נהורא" (קאפלין) סי' נא, מביא מירושלמי יומא פ"ג סוף ה"ז שיש בירושלמי יומא אמורא "איניוני בר סוסיי", וכיון ששמות אמוראים רבים נשתנו בין הבבלי לירו', יתכן שהבבלי כינהו "אנא", והוכיח שם שאותו אמורא אכן היה מצוין בענוה.

ובקובץ "נזר התורה" קובץ ו' הביאו מירושלמי הוריות פ"ג ה"ב ר' אינא, ומיבמות פ"ח ה"ה וגיטין פ"א ה"ה ר' איניא.

[קלונימוס הזקן]

???
השורש שא"ל לא נמצא במקרא?

אולי יש לומר:

כידוע להרבה שמות ישנה משמעות ותוכן,
בתנ"ך מצינו את השם שאול כשם אדם, תוכן ומשמעות השם ברורה, והוא מופיע גם בתנ"ך, למשל: אהה אדני והוא שאול (מלכים ב ו:ה)

הטיה נוספת של השורש ש.א.ל. שמתייחסת לו לחפץ השאול אלא לאדם השואל, היא 'שואל'
שאמנם לא מופיעה בתנ"ך אך נמצאת כמובן בלה"ק בש"ס
מכאן מבקש הגר"ש קלוגר ללמוד שכשכינו אדם בשם 'שואל' אין זה סתם שיבוש הגייה של השם שאול אלא נתכוונו לקרוא לו 'שואל' במשמעות זו

???
דבר אל בני ישראל וישאלו איש מאת רעהו
והיה כי ישאלך בנך מחר לאמר מה זאת

(והוא אחד כי השואל מבקש תשובה).

אני משער שקלונימוס התכוון שההטייה למילה 'שואל' לא נמצאת בתנ"ך.
אך גם זה לא נכון, ראו דברים י יב, יח יא, שמ"א ח י, שמ"ב ג יג, יד יח, מ"א ב טז, ב כ, ב כב, ירמיה לח יד, מיכה ז ג.
כל הנ"ל רק ביחס למילה שואל ולא הרחבתי בהטיות השורש ש.א.ל. בבניין קל.

חבל לנחש כאשר שפתי ברור מללו כ'השערתו' של דראל:

הטיה נוספת של השורש ש.א.ל. שמתייחסת לו לחפץ השאול אלא לאדם השואל, היא 'שואל'
שאמנם לא מופיעה בתנ"ך

כל המובאות שהביא דראל הם טענות נגדי רק בהנחה שצודק שאו'ל בן קי'ש קי'ש קרי'א באמירתו הנחרצת ששאילת חפצים נקראת כך רק על שם הבקשה המוקדמת למה שמכונה בפינו 'שאלה' בפועל,
אני חשבתי ועדיין חושב שגם אם זהו מקור הכינוי לפעולה עסקית זו, כיום יש בלה"ק שימוש נפרד לבקשה (ומה שאלתך... ותעש) להחזקה לזמן (מן ה' שאלתיו)

(לבד מזאת יש לבחון אם כל אלו יהוו מקור ל'שם' שואל בכתיב מלא)

נ"ב איני רוצה לעמוד על דברי סתם, הצעתי הצעה לפתרון התעלומה, ואשמח אם יוכיחו את טעותי