רבינו החת"ס ואור החיים הק'

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בבלי77
הודעות: 37
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:38 pm

רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי בבלי77 » ד' פברואר 28, 2018 11:23 pm

שמעתי מג"א שליט"א שהתעורר האם רבינו החת"ס זצ"ל מזכיר לספר אור החיים הק'? (ושאר ספריו פר"ת וכו'), ואם לא מה טעמו של דבר, ולא מסתבר שלא ראה ולא שמע על ספר זה, והרי ספר אוה"ח נדפס בארצות אשכנז כמה וכמה פעמים, ואם כיבד החת"ס למרן החיד"א "נא להודיעני מה דעת הברכי יוסף", וגם כיבד לתלמיד החיד"א ויצא ללוותו, כ"ש, לרבו הוא האוה"ח.

חזון-איש'ניק
הודעות: 261
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ג' מרץ 13, 2018 10:25 pm

למה אתה חושב כך?

Screenshot 2018-03-13 16.16.19.png
מסכת בבא בתרא
Screenshot 2018-03-13 16.16.19.png (390.52 KiB) נצפה 1168 פעמים
קבצים מצורפים
Screenshot 2018-03-13 16.21.55.png
מכת גיטין
Screenshot 2018-03-13 16.21.55.png (233.39 KiB) נצפה 1168 פעמים

בבלי77
הודעות: 37
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:38 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי בבלי77 » ג' מרץ 13, 2018 11:03 pm

יפה כתבת, אבל עכשיו תסתער התמיה במשנה תוקף ספר פר"ת הח"ס מזכיר, ואת ספרו הגדול והמפורסם אוה"ח אינו מזכיר, אתמהא ואתמהא.

בקרו טלה
הודעות: 2506
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' מרץ 14, 2018 12:08 am

חתם סופר בבא מציעא דף סח עמוד ב
איכא בצים מוזרות. פרש"י וכן תוס' דשרי' באכיל' רצו בזה דאי הוה אסור באכילה הא קי"ל דאסור לעשות סחורה בדברים האסורים ונהי דלבעלי' מותר משום דנזדמנה לו מ"מ לא הותר לתנו לישראל אחר בשכר טרחתו דלהשני לא הוה נזדמנו מש"ה הוצרכו לומר דמותר באכילה וזה דלא כפר"ח י"ד סי' קי"ז דתי' על ק' תי"ט במס' שביעית שהק' אש"ס פ"ק דבכורות דבעי למילף היתר חָלב מעשרה חריצי חלב לשר האלף ודחי הש"ס דלמא לסחורה והק' תי"ט הא אי אסור באכילה אסור נמי בסחורה ותי' פר"ח דלמא נזדמנו לו ע"ש וליתא דנהי דלישי אבי דוד נזדמנו והותר למוכרם לגוי אבל מי התירם לשר האלף לקבלם במתנה דהרי לו לא נזדמנו ובעיקר ק' תי"ט נראה דמותר לעשות סחורה בדם דהרי אתקש למים כמבואר רפכ"ש וכן מצאתי עתה בס' פרי תואר וא"כ ה"ה לאמה"ח דאתקש לדם כמבואר שם כ"ב ב' וא"כ אפי' אי חָלב אסור מה"ת או משום דדם נעכר ונעשה חלב או משום דיצא מן החי מ"מ מותר לעשות בו סחורה ולק"מ מש"ס בכורות וכי פריך הש"ס התם ולחזקי' למאי הלכתא אתקש הומ"ל להיתר סחורה ואכמ"ל בזה ושם בארה [עי' לעיל י"ב א']:

בסדר
הודעות: 357
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי בסדר » ד' מרץ 14, 2018 12:29 am

חת"ס עירובין
קבצים מצורפים
אור החיים הק.PNG
אור החיים הק.PNG (130.2 KiB) נצפה 1114 פעמים

אראל
הודעות: 629
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי אראל » ד' מרץ 14, 2018 12:36 am

מה שבסוגריים זה הוספת ציון ומ"מ מהמו"ל לא מכתי"ק החת"ס!
[החת"ס מביא מזוהר, והמציין ציין מראה מקום לד' האוה"ח, שלא מצא בזוהר]

בקרו טלה
הודעות: 2506
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי בקרו טלה » ד' מרץ 14, 2018 12:43 am

חתם סופר מסכת שבת דף עח עמוד א
והמוציא קשר מוכסין חייב, מ"ש תוס' דמיירי בקלף נראה קצת דוחק אבל רמב"ם כתב מוציא קשר מוכסים חייב שצריך לו לעולם פי' אפי' אחר שכבר הראהו למוכס חייב מפני שצריך לומר גברא דמוכס אנא א"כ א"ש דנקט קשר מוכס, שוב מצאתי כן בס' חפץ ה':
דף עח עמוד ב
ושטר פרוע אם יש בלובן שלו וכו', דברי מהרש"א תמוהים, ודברי ש"ג סביב הרי"ף יותר תמוהים, והפשוט דברייתא מיירי בשניכר בהשטר שהוא פרוע כגון שכ' שובר על גבי השטר עצמו וליכא למיחש למידי ויכול לצור על פי צלוחית משו"ה חייב כשיעור לצור, וקרוב לזה כ' בספר חפץ ה'.

אראל
הודעות: 629
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי אראל » ד' מרץ 14, 2018 12:45 am

והפלא הוא על ספרו אור החיים עה"ת שכבר נדפס בדפוס ראשון בשנת תק"ב!, ולא הביאו בשום מקום

בתוך הגולה
הודעות: 163
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ד' מרץ 14, 2018 8:47 am

האם בנו וממלא מקומו מרנא הכת"ס מביא דברים מספר אור החיים? (בדקתי עכשיו בחלק השו"ת בפרויקט השו"ת ול"מ. אלא שמזה אין כ"כ ראיה כמובן ויל"ע בדרשותיו)

אני שואל זאת כי הכת"ס בתש' או"ח סו"ס קלו מביא הסבר מדוע סבר ראובן שיש הצלה ליוסף בהשלכתו לבור שנחשים ועקרבים בו לפי שהם אינם מזיקים מבלי גזירת השי"ת משא"כ אדם שהוא בעל בחירה. והנה דברים אלו ידועים מכבר בשם האוה"ח (וכבר הילכו בכך נמושות) אמנם בכת"ס מביא זאת בשם הרמב"ן שם. וכבר העיר ע"כ בשו"ת יביע אומר ח"ו חו"מ סי' ד.

קראקובער
הודעות: 2493
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי קראקובער » ד' מרץ 14, 2018 10:48 am

בבלי77 כתב:שמעתי מג"א שליט"א שהתעורר האם רבינו החת"ס זצ"ל מזכיר לספר אור החיים הק'? (ושאר ספריו פר"ת וכו'), ואם לא מה טעמו של דבר, ולא מסתבר שלא ראה ולא שמע על ספר זה, והרי ספר אוה"ח נדפס בארצות אשכנז כמה וכמה פעמים, ואם כיבד החת"ס למרן החיד"א "נא להודיעני מה דעת הברכי יוסף", וגם כיבד לתלמיד החיד"א ויצא ללוותו, כ"ש, לרבו הוא האוה"ח.

אתה יוצא מנקודת הנחה שהאור החיים היה נחשב אצלו כמו שהוא היה נחשב אצל תלמידי הבעש"ט שאתה עוד מתמיה למה הוא לא מביא אותו עם ובלי קל וחומר.

טברייני
הודעות: 564
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי טברייני » ה' מרץ 15, 2018 12:48 am

בענין זה,

הגמרא בחולין ה: אומרת שהעורבים הביאו לאליהו בשר מבי טבחי דאחאב.

ושואל החתם סופר (שם) כיצד הותר לאליהו לאכול מבשר זה ומה עם גזל?

ותירץ, שכיון שאליהו ברח מחמת האיום של אחאב ואיזבל, לכן היה חובתם לפרנסו ואין בכך גזל.

ושואל בחפץ ה' (שם) מדוע זימן ה' לאליהו דוקא מבי טבחי דאחאב ולא משולחנו של יהושפט וכדו'.

ותירץ בשם החברים, על דרך הוא עשה והוא ישא.

ונראה שהחתם סופר לא ראה את דברי החפץ ה' הנ"ל, שאלמלי כן היה לו להזכירו.

אראל
הודעות: 629
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי אראל » ה' מרץ 15, 2018 12:57 am

קראקובער כתב:
בבלי77 כתב:שמעתי מג"א שליט"א שהתעורר האם רבינו החת"ס זצ"ל מזכיר לספר אור החיים הק'? (ושאר ספריו פר"ת וכו'), ואם לא מה טעמו של דבר, ולא מסתבר שלא ראה ולא שמע על ספר זה, והרי ספר אוה"ח נדפס בארצות אשכנז כמה וכמה פעמים, ואם כיבד החת"ס למרן החיד"א "נא להודיעני מה דעת הברכי יוסף", וגם כיבד לתלמיד החיד"א ויצא ללוותו, כ"ש, לרבו הוא האוה"ח.

אתה יוצא מנקודת הנחה שהאור החיים היה נחשב אצלו כמו שהוא היה נחשב אצל תלמידי הבעש"ט שאתה עוד מתמיה למה הוא לא מביא אותו עם ובלי קל וחומר.

זה לכאורה התירוץ האמיתי
הבעש"ט הק' היה זה שגילה רוממות נשמת האוה"ח הק', מה שלא נגלה למרנא החת"ס זי"ע, ומי יבא בסוד קדושים
ובאמת יש לעשות סך הכל, מי מבני דורו של החת"ס מרבה להביא מספר אוה"ח הק'?

ליבא לתיובתא
הודעות: 113
הצטרף: ד' מרץ 28, 2012 6:20 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי ליבא לתיובתא » ה' מרץ 15, 2018 2:54 am

לכל קורא תולדות האוה"ח בעיון, ועובר על כתבי יד ממנו ומבני דורו, עולה ההבנה הבאה:
רבינו שהה בשלשה מרכזים גדולים גדולים שהיו באותה תקופה
מרוקו - מרכז התורה של צפון אפריקה. ושם - בערים חשובות כרבאט מקנס ופאס.
איטליה - מרכז הספר והמסחר בבלקן.
א"י - מרכז התורה של העולם כולו.

בשני המקומות האחרונים דרך כוכבו של רבינו, גם ללא גילוי רוממות נשמתו ע"י הבעש"ט.
גילויו של הבעש"ט הביא רק לזה שרמת ההגות בספריו, ובפרט לזה שעה"ת, תגדל לרמה של ספר
יסוד כשל אחד מהראשונים.

לגבי מרוקו לכאו' צ"ב. כי עם כל הכבוד לזה שעברו דו"ד בינו לכמה יהודים על שררת ביהכנ"ס,
וחכמי פאס פסקו שלא לטובתו, וכן סבל ממיסי המלך ואיבד את כל הון חמיו [רמב"ע בן דודו של אביו]
שירש ונותר בע"ח גדול וכו', עדיין הרי היה צריך לנחול כבוד מלכים ולהזכר בציטוטי חכמי התקופה.
אבל למביני מדע בתקופה ההיא במרוקו, הדבר פשוט, כי היו אז חכמים גדולים למאות ובפרט
היושבים בפאס ובראשם מהר"ר יהודה בן עטאר ז"ל. וחכם בגילו, אף שכבר הדפיס ספר חפץ ה'
עוד בהיותו במרוקו, עדיין לא סגי לו בזה.

באיטליה, המשופעת בגבירים [אותם היה צריך רבינו להפריש מגילוח בתער וכדו'] ופחות בחכמים,
מובן מיד מדוע בלט והזדקר כדמות מיוחדת, דמות דרשנית וקבלית מחד, המרביצה תורה בנועם ובמתיקות לבני העיר גדולים כקטנים, ובעלת שיעור עצום בנגלה ובפסיקה. שם, אחר שנתלקטו סביבו לצורך הקמת ישיבה ועלייה לארץ ונעשה הד לעניין, עלה לא"י כשהוא כבר ראש ישיבה ומרביץ תורה מוכר, ונתקבל בה בכבוד.

השמועות על היותו "ראש ישיבה" בישיבת רשב"א בפאס קצת תמוהות ולוקות בחסר.

רבי אליהו הצרפתי מגדולי פאס, הנחשב לתלמידו בפי כמה מן הביבליוגרפים, בכתב ידו עהש"ס שעדיין לא ראה אור, מכנהו בכינוי "החכם הנז'" וכדו', דבר הרחוק מלהכתב על רב, גם כותב משפטים דומים ל"ושרי ליה מאריה דשקר..." [הדברים הכתובים לפני מתוך הכת"י לא ברורים לי כעת דים].

מנגד חכם במרוקו שחי בדורו ובן גילו, ושמו ר' אהרן אזולאי ממראכש, כותב כ20-30 שנה אחר פטירתו בכתב ידו את המשפט הבא:
ואנכי הצעיר לבית אבי, ראיתי להשיב על דברי הרב ז"ל, ואף שאיני כדאי לחלוק עליו כי יודע אני בעצמי שהקטן שבתלמידיו קטנו עבה ממתני, אך תורה היא וללמוד אני צריך, ובכה"ג אין חולקין כבוד לרב, שזה ידמה לננס הרוכב על גבי ענק

ואלו תוארים לא פשוטים כלל וכלל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11062
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' מרץ 15, 2018 3:00 am

ליבא לתיובתא כתב:איטליה - מרכז הספר והמסחר בבלקן.

?

ליבא לתיובתא
הודעות: 113
הצטרף: ד' מרץ 28, 2012 6:20 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי ליבא לתיובתא » ה' מרץ 15, 2018 3:04 am

איש_ספר כתב:
ליבא לתיובתא כתב:איטליה - מרכז הספר והמסחר בבלקן.

?


מתוך ויקי: מדינות שכל שטחן ממוקם בחבל הבלקן הן: אלבניה, בולגריה, בוסניה-הרצגובינה, קוסובו, מקדוניה ומונטנגרו.

המדינות שנמצאות חלקית בחבל הבלקן הן: קרואטיה, יוון, איטליה, רומניה, סרביה, סלובניה וטורקיה.

על כן נהוג רבות בין החוקרים העוסקים ביהדות טורקיה יוון איטליה, לכרוך אותם יחד בשם בלקן,
וכמובן מרכז הספר של ג' מדינות אלו היה באיטליה.

קראקובער
הודעות: 2493
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מרץ 15, 2018 7:33 am

אראל כתב:
קראקובער כתב:אתה יוצא מנקודת הנחה שהאור החיים היה נחשב אצלו כמו שהוא היה נחשב אצל תלמידי הבעש"ט שאתה עוד מתמיה למה הוא לא מביא אותו עם ובלי קל וחומר.

זה לכאורה התירוץ האמיתי
הבעש"ט הק' היה זה שגילה רוממות נשמת האוה"ח הק', מה שלא נגלה למרנא החת"ס זי"ע, ומי יבא בסוד קדושים
ובאמת יש לעשות סך הכל, מי מבני דורו של החת"ס מרבה להביא מספר אוה"ח הק'?

כל מי שקצת מכיר את ספריו מבין שפסקים בסגנון 'מי שלא מאמין שספרי אוה"ח נכתבו ברוה"ק הוא אפיקורוס' היו מופרכים ומגוחכים אצלו.

לב חכם
הודעות: 15
הצטרף: ג' ספטמבר 08, 2015 4:58 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי לב חכם » ה' מרץ 15, 2018 1:24 pm

קראקובער כתב:כל מי שקצת מכיר את ספריו מבין שפסקים בסגנון 'מי שלא מאמין שספרי אוה"ח נכתבו ברוה"ק הוא אפיקורוס' היו מופרכים ומגוחכים אצלו.

משפט זה נכתב - ככל הנראה - בהיבט שטחי מצומצם בעומק פירושו של המלות, ולפי הגדרתו העכשווית של 'רוח הקודש'. ומתוך הנחה, שדברים כאלו לא יכלו לצאת אלא מפי גדולי החסידות.

אולם, לא רחוקים הם כל כך מתיבות "סוף דבר ההוראה המקובלת מפי רבותינו אשר מפיהם אנו חיים כמו מרן הבית יוסף, המגן אברהם והמשנה ברורה, היא הוראה מקוימת כמו מפי סנהדרין בלשכת הגזית" (קובץ אגרות חזו"א ח"ב איגרת מ"א).

והרי דברים מפי תלמיד תלמידיו של מרן החת"ס הנשפע רבות מבית מדרשם, "אם אינו מאמין על בעל משנה ברורה שחיבור ספרו ברוה״ק וכיון לאמיתה של תורה, הרי השוחט הזה הוא אפיקורוס וכפר בעיקר" (שו"ת משנה הלכות ח"ז סי' ק"ס).

ומה בינה לבין 'דעת תורה' הליטאית?

קראקובער
הודעות: 2493
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מרץ 15, 2018 2:37 pm

דבריו דברי נביאות ואולי אתה מאמין שספר משנה הלכות גם כן נכתב ברוה"ק...

דברי החזו"א רחוקים מזה ומה גם שהוא חולק עליו בלי סוף.

לגבי דעת תורה הליטאית כבר הלכו בו הנמושות בפורום.

חזון-איש'ניק
הודעות: 261
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: רבינו החת"ס ואור החיים הק'

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ו' מרץ 16, 2018 12:34 am

אם איננו טועה, הד"ח לא כתב שהמלמד שאמר שהאוה"ח לא נכתב עפ"י רוה"ק הוא אפיקורס, אלא שאינו ראוי להיות מלמד.
ואם אכן כתב כן, יתכן הוא רק אם המלמד אמר זאת בצורה של זלזול, ונכנס בגדר המבזה ת"ח שהוא אפיקורס לכל דבר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: איטשע, אמיר כרמי, ארזי הלבנון, לבי במערב, מה נשתנה, עדיאל ברויאר, צופר הנעמתי ו־ 43 אורחים