מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סובן > סובע > סובא > סובב

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 01, 2020 3:32 pm

אחד מהבגדים המרכיבים את תכריכי הנפטר ב"מ נקרא היום בשם 'סובב', והוא סדין גדול העוטף את הנפטר (עי' גשר החיים, א, עמ' קב).
במקורות הקדומים קראו לו, בגרמנית: 'סובן' או 'בולדר'. כך הובא ב'לקט יושר', ב, מהדורת הרב כנרתי, ירושלים תשעג, עמ' קעד: "סדין אחד שקוראים בלשון אשכנז 'סובן' או 'בולדר"'. במהדורה זו לא טרח המהדיר לבאר את הלעזים, אבל במהדורת פריימן, ברלין תרסד, בסוף החלק השני, "חסרון להמנות", עמ' 114, הוסיף המהדיר: "עי' אלי"ם צד 132". -- ואיני יודע לאיזה ספר כוונתו. אשמח לעזרה! (לא נראה שזה ספרו של היש"ר מקנדיאה).
מקורות אחרים כינו (באידיש?) בגד זה בשם 'סובע' או 'סובא'
-- האם מישהו דן בגלגולי הכינויים האלו?
לפי יוסף בר-אל, במחקרו על היידיש: 'בולדר' הוא "בגד מוכפל וכרוך וגלול", ו'סובן', הוא לשון "סבב; פעל עומד ויוצא. האות נ בסיפא היא ההופכת שם פועל לשם תואר". ראה, בהתאמה: י' בר-אל, מלון יידיש-עברית לשו"ת גדולי אשכנז: מאות יג-טו - משיבים נבחרים, רמת-גן תשלז, עמ' 24, 49.
אבל הוא לא דן שם בגילגולי השמות המתוארים.
אודה לכל עזרה בעניין!!

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' ינואר 01, 2020 5:25 pm

המתבקש הוא עי' אלי"ם=עיין אוצר לעזי"ם. אבל אין מפתח לע"זים בסוף הספר שבהיברובוקס ואוצר החכמה (אולי חד הם).

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 01, 2020 5:34 pm

ספר אלי"ם לר' אברהם ברלינר

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 01, 2020 6:06 pm

זה שם הספר?

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' ינואר 01, 2020 6:20 pm

חד ברנש כתב:זה שם הספר?

כך ראיתי מצטטים, יתכן שזה ראשי תיבות בגרמנית

בריושמא
הודעות: 1353
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי בריושמא » ד' ינואר 01, 2020 6:59 pm

כנראה ספר זה:
ספריה לאומית מספר מערכת
990024042420205171

עדיאל ברויאר
הודעות: 3481
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' ינואר 01, 2020 7:35 pm

בריושמא כתב:כנראה ספר זה:
ספריה לאומית מספר מערכת
990024042420205171


אכן: https://archive.org/details/ausdemleben ... /page/n143

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 01, 2020 7:54 pm

פלאי פלאים!! ייש"כ לכולם.
ברלינר כותב שם, בגרמנית:
ברלינר1232.jpg
ברלינר1232.jpg (96.78 KiB) נצפה 2392 פעמים


מי יכול לתרגם דבריו?

חד ברנש
הודעות: 5813
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סובן > סובע > סובא > סובב

הודעהעל ידי חד ברנש » א' ינואר 19, 2020 4:56 pm

תודה רבה לכל המסייעים, כאן ובאישי.
בסופו של דבר נודע לי, שספרו הנזכר של ברלינר תורגם לעברית לפני כ-120 שנה - "חיי היהודים באשכנז בימי-הביניים", ווארשא תרס (נמצא בה"ב).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 292 אורחים