מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מהעבר
הודעות: 122
הצטרף: א' מאי 29, 2011 9:10 am

הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי מהעבר » ג' ינואר 14, 2020 5:01 am

בקטלוג גנזים החדש יש מכתב של ר' אלחנן חריף ביותר נגד הרבנות ומדבר על הרב קוק בלשונות חריפים . החפץ חיים מצד שני התייחס להרב קוק בכבוד
מה הפשר שר' אלחנן חלק על דעתו של החפץ חיים בכזה חריפות ???
https://genazym.bidspirit.com/?lang=he# ... 587~129123
קבצים מצורפים
genazym_129123_005 reb elchanan.jpg
genazym_129123_005 reb elchanan.jpg (60.71 KiB) נצפה 1669 פעמים

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 14, 2020 8:28 am

המכתב נדפס, נתפרסם ונודע.

בדעתו האמיתית של הראי"ה דן הר"א הנקין הי"ד במאמרו יחסו של הראי"ה קוק לקרן היסוד, המעין [נא, ד], תמוז תשע"א, עמ' 75-90.
קבצים מצורפים
יחסו של הראיה לקרן היסוד - המעין נא ד תמוז תשעא.pdf
(114.13 KiB) הורד 92 פעמים

מהעבר
הודעות: 122
הצטרף: א' מאי 29, 2011 9:10 am

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי מהעבר » ג' ינואר 14, 2020 7:29 pm

במאמר של ר' איתם הנקין הי"ד הוא מסביר את דעתו של הרב קוק
אני מחפש אם מישהו יודע התייחסות של ר' אלחנן לדעתו של החפץ חיים רבו ? ולמה הוא חלק עליו ?

הוה אמינא
הודעות: 1182
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' ינואר 14, 2020 7:51 pm

מהעבר כתב:
בקטלוג גנזים החדש יש מכתב של ר' אלחנן חריף ביותר נגד הרבנות ומדבר על הרב קוק בלשונות חריפים . החפץ חיים מצד שני התייחס להרב קוק בכבוד
מה הפשר שר' אלחנן חלק על דעתו של החפץ חיים בכזה חריפות ???
https://genazym.bidspirit.com/?lang=he# ... 587~129123



דעתו של הגרא"ו מפורסמת ומתועדת.
אבל על הח"ח ויחסו שמעתי רק שמועות.
האם יש תיעוד מפורש מהח"ח הפוך ממ"ש הגרא"ו? האם זה היה מפורסם בדורו והגרא"ו ידע מזה?
כי אם אין תשובות חיוביות להנ"ל, קושייתך לא מתחילה.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 14, 2020 9:03 pm

הוה אמינא כתב:אבל על הח"ח ויחסו שמעתי רק שמועות. האם יש תיעוד מפורש מהח"ח הפוך ממ"ש הגרא"ו? האם זה היה מפורסם בדורו והגרא"ו ידע מזה? כי אם אין תשובות חיוביות להנ"ל, קושייתך לא מתחילה.

על היחסים החמים בין החפץ חיים והראי"ה כתב ר"מ קמפינסקי ספר מפורט: בין שני כהנים גדולים.* מה בדיוק מבקש כת"ר?

אם הכוונה רק לשאלה עד כמה פרסם הח"ח את עמדתו, ראה בס' הנ"ל, עמ' 76-77, מכתב חתנו של הח"ח ר' אהרון כהן משנת תרפ"ח.
אם כי תמיד התפלץ לבי בקרבי בשמעי שאנשים אשר בשם שומרי תורה ומצוה יהינו לבזות את האי גאון וצדיק, חסיד ועניו, נשיא ארעא קדישא, מרן ר' אברהם יצחק הכהן קוק שליט"א, בכ"ז לא יצאתי ברבים להתריע על עלבונה של תורה, ביודעי שאדמו"ח החפץ חיים שליט"א המוקיר ומחבב מאד את כבוד מרן הגרא"י הכהן שליט"א, שנפשו היה דאבה מאד עליו בשמעו אודות הרדיפות עליו, בכ"ז לא יצא במחאה גלויה על זה, באמרו כי שתיקה בדברים כאלה ומעוט פרסומים זהו תקנתם, להקטין ולמעט ערכם (אם כי דברי שמצה הנוגעים בכבוד מרן הגרא"י הכהן שליט"א לא העיז אף אחד לאמר בפניו, ומכתבי הפלסתר היה סר עיניו בבוז מבלי לפותחם). אולם וכו' וכו'.



אגב, הר"א הנקין הי"ד פרסם תגובה מפורטת ונאה אודות המעשייה מן הכנסייה הראשונה והח"ח, ראה אשכול זה ותגובתו המלומדת. גברא כותיה אין ספק שהיה בוחן את כל העניין כדבעי, במתינותו וישרותו, בעבודת הדוקטורט שתכנן לערוך אודות הח"ח זצ"ל. וכמה חבל על דאבדין ולא משתכחין (אגב, מה שמזכיר לקראת הסוף, סי' 3, על מעמדו הרבני של הראי"ה בעיני הח"ח, יש להוסיף מן הס' הנ"ל, במכתב משנת תרפ"ה בכת"י הח"ח אל הבן הרצי"ה "בהרב הגאון הגדול האב"ד הראשי בא"י", הובא הוא ותצלומו בעמ' 118 ובעמ' הבא תשובת הרצי"ה).



---
* שם, לדוגמה, מכתב בכת"י הח"ח לראי"ה (תצלומו ופיענוחו בעמ' 62-63; תשובת הראי"ה שם, עמ' 64-64, נדפסה גם בס' אגרות הראיה)
בעז"ה יום ד' שלח תרפ"ג לפ"ק
אל כבוד הגאון הגדול י"א וכו' וכו'
קכש"ת מו"ה אברהם יצחק הכהן קוק נ"י
אחד"ש הדר"ג.

מכתב כת"ר קבלתי בצירוף שני מכתבים מהרב ר' ישראל שיינקמאן הרב דק"ק מאנטלאנטניק ואני שולח אותם בחזרה לכת"ר כאשר ביקש כבודו הרם.

והנה יש לי צער גדול, אמרתי אשיחה וירוח לי, והוא מענין המחלוקת שנתהוה בא"י - שבאמת אר"י מקודשת אצל כלל ישראל וכאשר נשמע ששם יש מחלוקת ובפרט בין גדולי ישראל מתחלל שם שמים עי"ז מאוד, ואין מן הצורך להאריך בדבר העון הגדול הזה, כדאיתא ביומא דף פ"ד. ורבינו אליעזר ממיץ בספר יראים שלו כשמגיע ללאו זה אמר, מקרא זה נוקב ויורד עד התהום, עיי"ש שמאריך בזה מאוד, וגם חז"ל אמרו אין מקיפין בח"ה.

ואפילו אנשים קדושי עליון שמתברר אצלם שהדין עמהם וגם הקב"ה תובע עבור עלבונם מהצד שכנגדם אפ"ה לבסוף נתבע גם מאתם, כמו שמצינו שהיה שאול רודף את דוד בחינם ורדף עמו לחייו, ואפ"ה לבסוף א"ל הקב"ה לדוד עד מתי יהיה העון הזה טמון בידך, על ידך נטרד דואג האדומי, על ידך נהרג שאול ושלשת בניו, והוצרך לקבל עליו יסורין לא עליכם כמו שאחז"ל.

וע"כ ידיד נפשי מאז ומקדם התחזקו והתחזקו לרדוף אחרי השלום למען כבוד ד' ותורתו ולמען כבוד א"י שלא תתבזה בפני כל העולם. ובזכות זה יאריך הקב"ה ימיכם כדאיתא בר"ה דף י"ח שאמר הקב"ה לפמליא של מעלה אודות רב הונא בריה דרב יהושע הואיל ולא מוקים במיליה לא תוקמו בהדיה. ותזכו לכל טוב בזה ובבא כחפצכם וכחפץ ידידכם מאז.

הצעיר שבכהונה
ישראל מאיר הכהן

הוה אמינא
הודעות: 1182
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' ינואר 14, 2020 11:50 pm

מכתב הח"ח שכאן הוא תרפ"ג. ומאיזה שנה מכתב הגרא"ו? באיזו שנה התחיל הגראי"ק לתמוך בקרן היסוד?
אם אח"כ - אין מכאן שום ראיה לפלוגתא בדיעות הח"ח והגרא"ו.

וכן מה שהובא לעיל בשם חתנו של הח"כ מוכיח דעת הח"ח הידועה לחתנו לא היתה נחלת ידיעתם של כלל הציבור, וממילא אין שאלה על הגרא"ו למה כותב אחרת מהח"ח במה שלא היה ידוע לו שסובר הח"ח.

מחוסר זמן לא נכנסתי לספר בין שני כהנים וכו', אולי או שמא כן יש שם משהו מוסמך ולא רק שמועות ועד מפי הד שאותן כבר שמענו משכבר הימים.

קו ירוק
הודעות: 4881
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ינואר 14, 2020 11:55 pm

לא ידוע שהח"ח כתב מכתב כזה גם להרב זוננפלד..
יש להניח שהוא ידע היטב מדוע רבני ירושלים הגרי"י דיסקין והגר"ח ברלין והגר"י זוננפלד התנגדו לו מאוד,
כפי שידעו זאת שאר ראשי הישיבות בגולה (ראה לדוגמא ספר זכרון נחלת בנימין (ברקאי), ביומן עמ' 27).
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' ינואר 15, 2020 1:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' ינואר 14, 2020 11:59 pm

הרב ה"א, מכתב ר' אלחנן וסרמן - תרצ"ד. הראי"ה קוק מעולם לא תמך בקרן היסוד (בניגוד, לדוגמה, למחותנו של רא"ו). בשנת תרצ"ד הייתה דעת הח"ח ידועה. בתור התחלה, יעיין נא כת"ר במאמרו של הר"א הנקין ובספר הנ"ל וירווה ברכה.

הוה אמינא
הודעות: 1182
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי הוה אמינא » ד' ינואר 15, 2020 11:12 am

חלמישצור כתב:הרב ה"א, מכתב ר' אלחנן וסרמן - תרצ"ד. הראי"ה קוק מעולם לא תמך בקרן היסוד (בניגוד, לדוגמה, למחותנו של רא"ו). בשנת תרצ"ד הייתה דעת הח"ח ידועה. בתור התחלה, יעיין נא כת"ר במאמרו של הר"א הנקין ובספר הנ"ל וירווה ברכה.


מי מראשי הרבנות הראשית לא"י כן תמך בקרן היסוד? או שהגרא"ו הוטעה וכל המכתב בטעות?
עכ"פ גם אם הכוונה במכתב הגרא"ו המצולם לעיל בראש האשכול נגד הגראי"ק מיושבת שאלת פותח האשכול, כי לשיטת הגרא"ו אין להביא נגדו ראיה משיטת הח"ח משנת תרפ"ג, כי יכול לומר השתנה דבר מהותי מאז, התמיכה בקרן היסוד, וגם הח"ח על כזו התפתחות לא היה תומך בגראי"ק.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ינואר 15, 2020 4:17 pm

הרב ה"א, נא קרא את המקורות. עמדתו של הח"ח הייתה ידועה ויציבה לאורך כל שנות חייו (לדוגמה, ה"מכתב גלוי" של חתן הח"ח פורסם בתרפ"ח, בין אותה "תמיכה" בקרן היסוד בתרפ"ו ובין מכתב הרא"ו בתרצ"ד; ע"ע מאמר נוסף מהר"א הנקין הי"ד, קובץ 'בית ועד לחכמים' סאטמר: גלגוליו של כתב-עת קנאי על רקע מאבקי הדור, המעין [נד, ג], ניסן תשע"ד, פרק "התגובות". והיו עוד אירועים).

בכלל, יחסו של רא"ו לראי"ה גובש שנים קודם, בלי שום קשר לאותה "תמיכה" בקרן היסוד, ואכמ"ל.* בוודאי הכיר מקרוב את עמדת גיסו ר' חיים עוזר, ואת הקשרים הרציפים והמסועפים שקיים עם הראי"ה, את עמדת חותנו ר' מאיר אטלס (ראה אגרות לראי"ה, קצ, שם המליץ בשנת תרפ"ה על קבלת תלמיד למרכז הרב וגם הזכיר שלמד אצל "חתני הר"מ ומנהל דישיבת ברנוביץ"), את עמדת רבו ר' שמעון שקופ (ראה אצל ר"ש גרשוני, "עד אשר אמצא מקום במשכנות לאביר יעקב", המעין [נ, א], תשרי תש"ע, עמ' 79-96) וכו'.


---
* מעניין להזכיר כי בנעוריו בבויסק למד הרא"ו עם הראי"ה. כך במכתבו להמיול"ח רבי מאיר אטלס, ג' אלול תרנ"ט: "הנה זה כשבועיים אשר התחלתי ללמוד מסכת בכורות ביחד עם הרה"ג אב"ד דפה ואודיעו קצת מהדברים אשר נתעוררתי עליהן בלימודי... והרהג אב"ד דפה תירץ לי ... אבל אינו נראה לי ..." (קובץ מאמרים ואגרות ב-ג, עמ' קה; אור אלחנן - גנזים, עמ' כו).

קו ירוק
הודעות: 4881
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' ינואר 15, 2020 5:07 pm

אולי שאלת האשכול לא נכונה, היות ודעת הח"ח לא מבוררת,
אך דעתו של רבו הגרח"ס היתה מבוררת?

בברכה המשולשת
הודעות: 12173
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' ינואר 15, 2020 5:56 pm

קו ירוק כתב:אולי שאלת האשכול לא נכונה, היות ודעת הח"ח לא מבוררת,
אך דעתו של רבו הגרח"ס היתה מבוררת?


נתבקשתי לציין לאשכול הזה (שבמהלכו נדונה שאלה זו במידת מה)
viewtopic.php?f=19&t=27544&start=40#p508808ן

שומר
הודעות: 875
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי שומר » ד' ינואר 15, 2020 6:15 pm

גם החזוא העריך בתחילה את הרב קוק אבל אחכ שהתבררה דרכו הסתיג ממנו אותו דבר יש לומר על החפץ חיים ודוק

מעט דבש
הודעות: 3389
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: הפער בין החפץ חיים לבין ר' אלחנן וסרמן ביחסם אל הרב קוק

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' ינואר 15, 2020 8:58 pm

בברכה המשולשת כתב:
קו ירוק כתב:אולי שאלת האשכול לא נכונה, היות ודעת הח"ח לא מבוררת,
אך דעתו של רבו הגרח"ס היתה מבוררת?

נתבקשתי לציין לאשכול הזה (שבמהלכו נדונה שאלה זו במידת מה)
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 0#p508808ן

וביתר דיוק - כאן.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 155 אורחים