מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יאיר אתמר
הודעות: 498
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' נובמבר 20, 2020 5:40 am

רב חמאי (גאון) - היה או לא היה?

אשמח לקבל מקורות (בינתיים הפנו אותי לספר ראשית הקבלה של ג"ש, ולע"ד בשם Sifrei ha-Iyyun, אודה מאוד אם מישהו יכול להמציא לי).

תודה רבה למשיבים!

הוגה ומעיין
הודעות: 1769
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' נובמבר 20, 2020 7:39 am

כוונתך לשאול האם ספר העיון יוחס לאדם קיים או לזהות בדויה? או שיש לך צד שספר העיון התחבר על ידי אחד מגאוני בבל ושמו רב חמאי גאון?

יאיר אתמר
הודעות: 498
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' נובמבר 20, 2020 8:25 am

כלשון הראשון. אני מחפש בעיקר מקורות הדנים בנושא.

וורמן, בעל העבודה הנ"ל (אשר השׂגתיה בינתיים), הוציא מהדו' ביקורתית של ספר העיון, The Books of Contemplation (את זה יש לי), והוא דן גם שם בַשאלה. (בספרו Origins עמ' 309 והלאה כתב ג"ש על חוג העיון; עדיין אני מחפש את המהדו' העברית.)

(וורמן גם פרסם מאמר בדברי הקונגרס העולמי למדעי היהדות, י, עמ' 57-64, תחת הכותרת 'מיון כתבי חוג העיון'. כן ראה: ע' גולדרייך, 'ממשנת חוג העיון: עוד על המקורות האפשריים של 'האחדות השוה'', מחקרי ירושלים במחשבת ישראל, ו, ג-ד, עמ' 141-156; ר' בן-שלום, 'חוגי הקבלה בפרובנס במאה השלוש עשרה - הערכה חדשה-ישנה', תרביץ, פב, עמ' 569-606.)

הפנו אותי גם אל: י' דן, תולדות תורת הסוד העברית, ב: ימי הביניים, ז: ראשית הקבלה: חוג העיון, ספר הבהיר וקבלת פרובנס, ירושלים תשע"ב, עמ' 11-13, 22-24, 99. אודה מאוד אם מישהו יכול להעלות.

יבנה
הודעות: 2188
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 20, 2020 10:32 am

יאיר אתמר כתב:הפנו אותי גם אל: י' דן, תולדות תורת הסוד העברית, ב: ימי הביניים, ז: ראשית הקבלה: חוג העיון, ספר הבהיר וקבלת פרובנס, ירושלים תשע"ב, עמ' 11-13, 22-24, 99. אודה מאוד אם מישהו יכול להעלות.

הם נמצאים בחינם באתר הזה https://www.shazar.org.il/Category/%D7% ... spx?cid=55
תלחץ על הכרך הרצוי, ושם על דפדוף בספר המקוון. צריך להרשם בחינם.

יאיר אתמר
הודעות: 498
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' נובמבר 20, 2020 11:33 am

תודה רבה! עיינתי שם, ולמעשה פרקים א-ד כולם עוסקים בחוג העיון הזה.

האם יש זכר לרב חמאי זה חוץ מאצל החוג הזה?

יבנה
הודעות: 2188
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 20, 2020 11:52 am

יאיר אתמר כתב:האם יש זכר לרב חמאי זה חוץ מאצל החוג הזה?

בחיפוש בפרויקט הגניזה לא נמצא המילה "חמאי".

יאיר אתמר
הודעות: 498
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ו' נובמבר 20, 2020 12:19 pm

ייש"כ!

ממה שקראתי עד הנה נראה, כי שם זה מופיע לראשונה בספרות הפסודו-אפיגרפית של חוג העיון. אם כן, דומה שניתנה תשובה לשאלתי: רב חמאי (גאון) - לא היה.

ועדיין, אם מישהו יכול להעלות את העמודים האלו מן ספרו של שלום, אודה לו מאוד.

יבנה
הודעות: 2188
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 20, 2020 1:10 pm


אישצפת
הודעות: 1113
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי אישצפת » ו' נובמבר 20, 2020 1:43 pm

יבנה כתב:
יאיר אתמר כתב:האם יש זכר לרב חמאי זה חוץ מאצל החוג הזה?

בחיפוש בפרויקט הגניזה לא נמצא המילה "חמאי".

אינני יכול לבדוק שם כעת. אבל מכיון שבספרות הגאונים מצוי לכתוב ב' יודין כתחליף לניקוד קמץ. כגון שמיי חשמוניי וכדו' כדאי לבדוק גם כאן חמיי.

בריושמא
הודעות: 1009
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי בריושמא » ו' נובמבר 20, 2020 1:59 pm

יאיר אתמר כתב:ועדיין, אם מישהו יכול להעלות את העמודים האלו מן ספרו של שלום, אודה לו מאוד.

יום שישי היום, וכיוון שהעמדתי את הסיר על הכירה הגרופה נפניתי אל המחשב וראיתי זה עתה כי אתה מסרהב (כמשמעו בגמרא) לראות את העמודים
מספרו של שלום.
ואף על פי שיום שישי קצר הוא, אינני יכול לסרהב (כמשמעו בראשונים) לך, שהרי אתה היחיד כאן היודע דקדוק לשון הקודש על בוריה -
לעיצוריה, לתנועותיה, לניקודיה, למשקליה, לשמותיה, לפעליה, לבנייניה ולכל תקופותיה.
הנה הם לפניך:
רב חמאי גאון.pdf
(540.06 KiB) הורד 47 פעמים


הצלח בכל דקדוקיך ועשה חיל בכל דיוקיך!!!

יבנה
הודעות: 2188
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יבנה » ו' נובמבר 20, 2020 2:45 pm

אישצפת כתב:
יבנה כתב:
יאיר אתמר כתב:האם יש זכר לרב חמאי זה חוץ מאצל החוג הזה?

בחיפוש בפרויקט הגניזה לא נמצא המילה "חמאי".

אינני יכול לבדוק שם כעת. אבל מכיון שבספרות הגאונים מצוי לכתוב ב' יודין כתחליף לניקוד קמץ. כגון שמיי חשמוניי וכדו' כדאי לבדוק גם כאן חמיי.

מופיע 15 פעמים כפעולת ראייה ולא כשם אדם.

יאיר אתמר
הודעות: 498
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » א' נובמבר 22, 2020 4:34 am

תודה רבה לכל העוזרים!

ותודה מיוחדת לרבינו בריושמא - על החומר ועל העידוד. ענותך תרבני. (אגב, רציתי לשלוח לך את אשר מצאתי, כי א' ברלינר טען שספר שפ"א גנובה מן ר"ש אורבינו בעל אהל מעד (ונציה שח). לא ראיתי את הדברים במקור, אלא אצל ר"ש אשכנזי במאמרו באסופה, וכן בספר מקיף על המילונאות העברית. אולם כשבדקתי ראיתי שייתכן שבעל זפ"א שאב ממנו אבל לא מדובר בגניבה ספרותית ממש, והרבה הוסיף מדיליה. לכן לא שלחתי.)

בריושמא
הודעות: 1009
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: רב חמאי (גאון) - היה או לא היה

הודעהעל ידי בריושמא » א' נובמבר 22, 2020 8:38 am

[quote="יאיר אתמר"][/quote]

תודה גדולה על דבריך על אהל מועד ושפת אמת.
לא הכרתי את הספר אהל מועד. אצתי רצתי אליו, ובדקתי את הערך מלך, כדי לראות אולי נכתב בו 'שם המצטרף'.
דברי סטנוב בשפת אמת אינם באהל מועד. ומשום כך נשארנו בידיעה כי הביטוי 'שם ההצטרפות' בדברי הגר"א נמצאים רק בשפת אמת ולא קודם לכן.

לעצם ההאשמה בגניבה. השוויתי, ואינני יודע מנין הגיעה האשמה זאת.
המבנה של שני הספרים שונה לחלוטין. אהל מועד כותב 'תאמר... תאמר' על כל משמעות של מילה. שפת אמת כותב א ב ג.
גם התוכן שונה.
על כן, אתה צודק בדבריך כי אין כאן גניבה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 168 אורחים