מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » א' אפריל 24, 2022 3:36 pm

נהגו חכמי ישראל לחתום שמם מתוך ענווה: הקטן, הצעיר, ואף בלשונות מוגזמים יותר. אימתי התחילה תופעה זו, והאם נרשמו ונאספו תבניות אלה?

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מרחביה » א' אפריל 24, 2022 4:53 pm

כמה דוגמאות ללשונות כאלו אצל מעתיקים אסף מלאכי בית אריה בחיבורו על הקודיקולוגיה, עמ' 116-117, ושם גם הפנה לשטיינשניידר שליקט דוגמאות.

יבנה
הודעות: 3724
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יבנה » א' אפריל 24, 2022 5:27 pm

בשו"ת הרא"ש כמה פעמים הוא חתם "נאום הצעיר אשר בן הר"ר יחיאל ז"ל", ובכללם בשו"ת הרא"ש כלל ב סימן א. ויותר מזה חתם נאום הכותב כו'.

בברכה המשולשת
הודעות: 14200
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 24, 2022 9:54 pm

רבינו חיים פלטיאל כינה עצמו תולעת.

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » א' אפריל 24, 2022 10:05 pm

יבנה כתב:בשו"ת הרא"ש כמה פעמים הוא חתם "נאום הצעיר אשר בן הר"ר יחיאל ז"ל", ובכללם בשו"ת הרא"ש כלל ב סימן א. ויותר מזה חתם נאום הכותב כו'.

תודה על קצה החוט.
הרא"ש הושפע משתי התרבויות - האשכנזית והספרדית. מעניין לבדוק מהיכן הושפע בדבר זה.

יבנה
הודעות: 3724
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יבנה » א' אפריל 24, 2022 10:21 pm

מלכיאל גרינוולד כתב:
יבנה כתב:בשו"ת הרא"ש כמה פעמים הוא חתם "נאום הצעיר אשר בן הר"ר יחיאל ז"ל", ובכללם בשו"ת הרא"ש כלל ב סימן א. ויותר מזה חתם נאום הכותב כו'.

תודה על קצה החוט.
הרא"ש הושפע משתי התרבויות - האשכנזית והספרדית. מעניין לבדוק מהיכן הושפע בדבר זה.

שו"ת מהר"ם מרוטנבורג דפוס פראג סימן אלף כ
"כנ' הצעיר יעקב בן הר' מרדכי עץ חיים למחזיקים"

חזקוני הקדמה לתורה
"נאום הצעיר חזקיה הדובר פה"

מרדכי מסכת יבמות הגהות מרדכי פרק החולץ רמז קח
"נאום הצעיר יוסף בר אברהם"

שו"ת מהרי"ל סימן קו
"נאום [אוה'] הצעיר יצחק אורוויילא"

לפי אלו זה מגיע מאשכנז.

הפצת המעיינות
הודעות: 1241
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אפריל 24, 2022 10:23 pm

מלכיאל גרינוולד כתב: מעניין לבדוק מהיכן הושפע בדבר זה.

אולי מאברהם אבינו שאמר ואנכי עפר ואפר, ואולי ממשה רבינו ואהרן הכהן שאמרו ונחנו מה, ואולי מדוד המלך שאמר ואנכי תולעת ולא איש

מה שנכון נכון
הודעות: 11730
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אפריל 24, 2022 10:24 pm

סמך לדבר שמואל הקטן. ועי' חולין ס, ב.

יבנה
הודעות: 3724
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יבנה » א' אפריל 24, 2022 10:28 pm

שו"ת זכרון יהודה סימן יז
"אשר הקטן בן אחיך ר' שלמה ז"ל"

שו"ת מהר"ם מרוטנבורג דפוס פראג סימן תתעב
"ושלום דב"ק אלעזר הקטן בן רבינו יהודא"

מה שנכון נכון
הודעות: 11730
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' אפריל 24, 2022 10:36 pm

יש לבדוק גם באקרוסטיכוני הפיוטים.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי ישראליק » א' אפריל 24, 2022 10:39 pm

מלכיאל גרינוולד כתב:
יבנה כתב:בשו"ת הרא"ש כמה פעמים הוא חתם "נאום הצעיר אשר בן הר"ר יחיאל ז"ל", ובכללם בשו"ת הרא"ש כלל ב סימן א. ויותר מזה חתם נאום הכותב כו'.

תודה על קצה החוט.
הרא"ש הושפע משתי התרבויות - האשכנזית והספרדית. מעניין לבדוק מהיכן הושפע בדבר זה.


ראה מש"כ הרב הנאמ"ן שליט"א בספרו אסף המזכיר מערכת הסמ"ך עמ' שמ"ו, משם ספר אחד שהספרדים רובם משבט יהודה ולכן חותמים הצעיר או הצב"י והאשכנזים משבט בנימין, ע"כ חותמים הקטן

אגב, מצינו בהרבה ספרי שו"ת, ביניהם מהראשונים שחותמים "הקטן והצעיר"

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » א' אפריל 24, 2022 11:14 pm

ישראליק כתב:ראה מש"כ הרב הנאמ"ן שליט"א בספרו אסף המזכיר מערכת הסמ"ך עמ' שמ"ו, משם ספר אחד שהספרדים רובם משבט יהודה ולכן חותמים הצעיר או הצב"י והאשכנזים משבט בנימין, ע"כ חותמים הקטן.


הרעיון הובא ונידון כאן: http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 8571453d92
אך ממעט הציטוטים שהובאו כאן באשכול נראה שההבחנה אינה מדויקת.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4687
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 24, 2022 11:32 pm

בברכה המשולשת כתב:רבינו חיים פלטיאל כינה עצמו תולעת.

היכן?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4687
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 24, 2022 11:39 pm

גם בפירוש רשב"ם עה"ת כותב ואני הצעיר.

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אפריל 25, 2022 12:29 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
בברכה המשולשת כתב:רבינו חיים פלטיאל כינה עצמו תולעת.

היכן?

ע"ס לדופקי בתשובה-ב, עמ' קפא

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אפריל 25, 2022 12:30 am

מלכיאל גרינוולד כתב:
ישראליק כתב:ראה מש"כ הרב הנאמ"ן שליט"א בספרו אסף המזכיר מערכת הסמ"ך עמ' שמ"ו, משם ספר אחד שהספרדים רובם משבט יהודה ולכן חותמים הצעיר או הצב"י והאשכנזים משבט בנימין, ע"כ חותמים הקטן.


הרעיון הובא ונידון כאן: viewtopic.php?f=7&t=10786
אך ממעט הציטוטים שהובאו כאן באשכול נראה שההבחנה אינה מדויקת.

ייש"כ

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי ישראליק » ב' אפריל 25, 2022 12:33 am

נאום הקטן אשר אין נבזה וחדל אישים יותר ממנו


הגאון הגדול כמוהר"ר ברוך אברהם טולידאנו זצוק"ל, מח"ס אמרי ברוך

בברכה המשולשת
הודעות: 14200
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 25, 2022 7:19 am

יבנה כתב:שו"ת זכרון יהודה סימן יז
"אשר הקטן בן אחיך ר' שלמה ז"ל"

שו"ת מהר"ם מרוטנבורג דפוס פראג סימן תתעב
"ושלום דב"ק אלעזר הקטן בן רבינו יהודא"


רבינו הרקח כתב על עצמו הקטן תמיד (יעויין במאמרו של עמנואל על מה עשו המעתיקים עם זה).

עזריאל ברגר
הודעות: 13086
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 25, 2022 4:10 pm

כמדומני שיש גם הרבה פיוטים שחותמים באקרוסטיכון "הקטן".

בברכה המשולשת
הודעות: 14200
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 25, 2022 4:37 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
בברכה המשולשת כתב:רבינו חיים פלטיאל כינה עצמו תולעת.

היכן?


תמיד (לפעמים חפ"ת בר"ת)

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4687
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ב' אפריל 25, 2022 8:21 pm

בברכה המשולשת כתב:תמיד (לפעמים חפ"ת בר"ת)

אני לא מצאתי.

יבנה
הודעות: 3724
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי יבנה » ג' אפריל 26, 2022 12:39 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
בברכה המשולשת כתב:תמיד (לפעמים חפ"ת בר"ת)

אני לא מצאתי.

נמצא הרבה בתשובות מהר"ם מרוטנברג ובספר המנהגים של קלויזנר, אך לא בספריו על התורה.
לדוגמא:
שו"ת מהר"ם מרוטנבורג דפוס לבוב סימן נא
חיים פלטיאל תולעת

ספר המנהגים (קלויזנר) סימן כד
ואם לאו לא יצא. חפ"ת.

ועי' https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7 ... 7%90%D7%9C

ישראליק
הודעות: 2116
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי ישראליק » ג' אפריל 26, 2022 2:38 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:
בברכה המשולשת כתב:תמיד (לפעמים חפ"ת בר"ת)

אני לא מצאתי.

ציינתי לעיל לספר לדופקי בתשובה, ראה המ"מ שם

פרנקל תאומים
הודעות: 4487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אפריל 27, 2022 12:42 am

האבני נזר זצ''ל חתם על ספרו "אגלי טל": "זעירא ולא מן חבריא".
הקומרנער זצ''ל חתם על פירושו "פני זקן" על מסכת שקלים: "תולעת יעקב, נבזה וחדל אישים".


החת''ם סופר זצ''ל חתם על מכתביו: משה הקטן מפפד''מ.
הגראי''ה קוק זצ''ל חתם בלוגו הפותח של מכתביו: "עבד לעם קדוש פה עיה''ק".
הגר''י הוטנר זצ''ל חתם על מכתביו: "המצפה להרמת קרנם של עמלי תורה".

כמובן, זו קצת "הרחבה" לכוונתו של פותח האשכול.

קרית מלך
הודעות: 1045
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' אפריל 27, 2022 1:18 am

הרה"ק רבי מנחם מנדל מויטעפסק זיע"א היה חותם "השפל באמת" כעבור תקופת זמן היה אחד שחיקה את הענין וחתם גם "השפל באמת" אמר על כך הרה"ק מרוז'ין זיע"א בצחות כי הרה"ק מויטעפסק היה "השפל באמת" ואילו החקיין הוא "א אמתער שפל"...

מלכיאל גרינוולד
הודעות: 200
הצטרף: ה' נובמבר 11, 2010 2:49 pm

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי מלכיאל גרינוולד » ד' אפריל 27, 2022 7:44 am

הנצי"ב היה חותם: "העמוס בעבודה".
רבי יעקב ריישר: "הקטן כאש"ע [=כאפרוח שנפקחו עיניו] יעקב" (מאמרו של ר' יצחק ישעיה וייס בירושתנו שנה ב').

רציני
הודעות: 889
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: תבניות של חתימה - הקטן, הצעיר וכיו"ב

הודעהעל ידי רציני » ד' אפריל 27, 2022 5:32 pm

ישראליק כתב:
מלכיאל גרינוולד כתב:
יבנה כתב:בשו"ת הרא"ש כמה פעמים הוא חתם "נאום הצעיר אשר בן הר"ר יחיאל ז"ל", ובכללם בשו"ת הרא"ש כלל ב סימן א. ויותר מזה חתם נאום הכותב כו'.

תודה על קצה החוט.
הרא"ש הושפע משתי התרבויות - האשכנזית והספרדית. מעניין לבדוק מהיכן הושפע בדבר זה.


ראה מש"כ הרב הנאמ"ן שליט"א בספרו אסף המזכיר מערכת הסמ"ך עמ' שמ"ו, משם ספר אחד שהספרדים רובם משבט יהודה ולכן חותמים הצעיר או הצב"י והאשכנזים משבט בנימין, ע"כ חותמים הקטן

אגב, מצינו בהרבה ספרי שו"ת, ביניהם מהראשונים שחותמים "הקטן והצעיר"

מהראשונים שמביאים הקטן והצעיר במיוחסות להרמב"ן ובתרומת הדשן


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 183 אורחים