מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'נושאי כלים'

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

'נושאי כלים'

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' מאי 30, 2012 5:06 pm

מאימתי נכנס הביטוי 'נושאי כלים' לפרשנים המלווים את הרמב"ם ובעיקר את ה'שולחן ערוך'?
אנסח את השאלה בצורה רחבה יותר: מתי הביטוי נכנס לעברית הרבנית ביחס לפרשנים המקיפים מקור (גמרא, מקראות גדולות וביותר, כאמור, ביחס לרמב"ם ולשו"ע).

תודה על כל סיוע ממשי!

תוכן
הודעות: 6252
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי תוכן » ד' מאי 30, 2012 5:43 pm

התוכנות חיפוש שלך לא עובדות?

הבונה
הודעות: 1129
הצטרף: ד' מרץ 09, 2011 6:05 pm

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי הבונה » ד' מאי 30, 2012 5:48 pm

הש"ך משתמש לעיתים בלשון זו, אך לא במובן שאתה מתכוין.
בחו"מ סי' לט ס"ק ב הוא מכנה את הרמב"ן נושא כליו של הרי"ף ולא בשל ס' המלחמות שנועד שלהציל את הרי"ף מקושיות הרז"ה, וס' הזכות על כתובות שנועד להציל את הרי"ף מקושיות הראב"ד, אלא כי בכל מקום מיישב את דברי הרי"ף בכל מה שאפשר.
שם סי' עב ס"ק קיח הוא מכנה את הב"י נושא כליו של הרמב"ם וגם שם נראה שהסיבה היא לא בשל ס' כסף משנה על הרמב"ם, אלא כי בכל מקום נוטה לפסוק כהרמב"ם.

אמנם שם סי' שסג ס"ק ט כתב: וגם הרמב"ן בס' המלחמות נושא כליו של הרי"ף, אך גם שם אין הכונה כמקובל, אלא שבפרט המדובר שם נשא את כליו.

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי הגהמ » ד' נובמבר 27, 2019 9:01 pm

נתבקשתי להעלות:
קבצים מצורפים
כרזת נושאי כלים 4.jpg
כרזת נושאי כלים 4.jpg (292.77 KiB) נצפה 2114 פעמים

לענין
הודעות: 3472
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי לענין » ד' נובמבר 27, 2019 9:10 pm

בהחלט מרתק ענין הכנסת הגדולה אצל המגן אברהם.
קדם לו בשנים מועטות ממש, ומייחס לו סמכות רבתי של ממש.

רונן
הודעות: 146
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי רונן » ג' מאי 21, 2024 9:15 am

משהו התקדם בנידון ? ממתי החלו להשתמש במונח זה ? ראשיתו על הרמב"ם או הטור או השו"ע ?

דרומי
הודעות: 9120
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי דרומי » ג' מאי 21, 2024 4:18 pm

מסברא נראה שהתואר מתאים במיוחד לרמב"ם, וזאת משום שהרמב"ם סתם ולא פירש את מקורותיו וטעמיו ולכן נדרש ל'נושאי כלים'.

לעומת זאת השו"ע בא בהמשך לחיבור 'בית יוסף', כך שהוא מפרש את עצמו.

כדכד
הודעות: 8454
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 21, 2024 5:22 pm

ואעפ"כ משתמשים בזה גם ביחס למפרשי השו"ע
אגב, יש שמבארים את השו"ע לעתים במפורש אחרת מאיך שכתב בבית יוסף.

רונן
הודעות: 146
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי רונן » ד' מאי 22, 2024 5:40 pm

אגב הנושא, בעזרת הת"ח דפה אשמח לגבש רשימת "נושאי כלים" ספרדיים (שנכתבו בארצות האסלאם, תימן וא"י) על השו"ע עד אזור שנת הת"ר. כמובן שראשית יש להגדיר מהן נושאי כלים, בהגדרה הרחבה (לא רק אלו שנדפסו עם שאר המפרשים) יש להבחין בין ספרי פרשנות השו"ע הדנים ממש בלשונותיו, לבין השלמות דינים לנידונים שבשו"ע (כהפת"ש, דרכי תשובה) שגם אותם כללתי - והם כנראה הרוב אצל חכמי ספרד.

אתחיל, ואשמח להוספה:
ערך לחם
ידי משה (חו"מ - לא יצא לאור\ אבד)
פרי חדש
פרי חדש (אמיגו) - אבד
פרי תואר
שתילי זיתים
לקט הקמח
שלחן מלכים
שלחן גבוה
מזבח אדמה
מטה יהודה\שבט יהודה
ברכי יוסף, מחזיק ברכה, שיורי ברכה
מאמר מרדכי
ערך השלחן
נהר שלום
זבחי צדק
פתח הדביר
רוח חיים (פאלאג'י)
נערך לאחרונה על ידי רונן ב ג' מאי 28, 2024 5:45 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8454
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 22, 2024 6:01 pm

מאמר מרדכי

רונן
הודעות: 146
הצטרף: ו' ינואר 31, 2014 1:27 am

Re: 'נושאי כלים'

הודעהעל ידי רונן » ב' מאי 27, 2024 12:10 pm

לעצם שאלת פותח האשכול:
"נושאי כלים" - המונח שאול מתחום הלוחמה העתיקה, כאשר לוחם חמוש בכבדות היה נזקק גם לנער נושא כלים, כלומר הנושא את כלי מלחמתו. [ויקי ע"ע "נושאי כליו של השולחן ערוך"]

מהרש"ז הבלין שליט"א שמעתי שהכינוי נושאי כלים, אולי נובע מכך שהמפרשים העיקריים של השו"ע מצוי בשמם לשונות "הגנה": מגן, כמגן אברהם ומגן דוד, על כן כינו המדפיסים את מהדורות השו"ע עם המפרשים הנ"ל בשם 'מגיני ארץ' ובקיצור 'המגינים', ואולי מזה התקבע התיאור המלחמתי 'נושאי כלים'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 263 אורחים