עמוד 6 מתוך 12

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 08, 2018 3:11 am
על ידי זאב ערבות
אבא יודן כתב:
זאב ערבות כתב: למשל לא תמצאו בוויליאמסבורג בגלוי את שו"ת יביע אומר וכו'

יש בבאיאן ויש בבראשוב ויש עוד, הבעיה היא שהעולם לא יודע מי הוא!
ואספרה כמו, ראיתי פעם ספר המוסר [הנדפס מחדש] לנה"ו בבית המדרש אחד בויליאמסבורג, והייתי הולך עם הספר בידי לכל באי בית המדרש לידע אם אחד יודע מי הוא אותו וויזל המחבר ההוא? ואף אחד (!) לא ידע להשיב.
[אז תפסתי את עומק הקללה של שם רשעים ירקב, ששמו נרקב כל כך עד שלא יודעים מי הוא ואפילו על מנת לקללו...]

התכוונתי שלא תמצאו אותו בחנויות שם. לא יודעים מי הוא כי לא גורסים אותו, לא מצטטים אותו ולא מוכרים אותו בחנויות, אך אל דאגה, אני מכיר אנשים בוויליאמסבורג שיודעים היטב מי הוא ויש להם את ספריו.
בקשר לוויזל אין לי דעה ואיני קורא את ספריו, אך הרבה מגדולי ישראל נתנו לו הסכמות, וזה שאחרים יצאו נגדו זה לא שונה מהרבה מקרים אחרים של דעות והשקפות, לא שונה מכך שגם את הרב קוק לא גורסים שם ולא תמצא אותו באף בית מדרש.
למען האמת ספריו של וויזל לא חיוניים ואיש אינו מפסיד מאומה בזה שאין לו אותם או שלא מכיר. יש הרבה מחכמי ישראל שאינם מוכרים. בא אלי ת"ח לספריה ושאלתי אותו האם אתה מכיר את רב שריה דבליצקי והביט עלי בעינים בוהות ואמר לא!

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 08, 2018 9:31 am
על ידי יהושע100
בספר "רבנו" של הרב אליהו שטרית, מי שהיה "החברותא" של הגרע''י הביא סיפור מעניין על מקרה שספר צונזר ע''י המהדיר משום שהמחבר פגע, לדעתו, בכבודו של הבא"ח
וכשהגר''ע ראה זאת אמר שאין המהדיר בעה"ב על הספר ותיקן זאת על הגליון בכתב ידו.

שחיפשתי את הספר בהיברו בוקס ההשמטה נראית באופן ברור (פשוט באמצע הספר לאורך שני עמודים יש עמודה לבנה).

אאל''ט, במהדורה שבאוצר, שהיא המהדורה הראשונה, הדברים נדפסו בשלמותם.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 08, 2018 10:07 am
על ידי יבנה
הנוסח המקורי

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 08, 2018 10:36 am
על ידי יהושע100
יבנה כתב:הנוסח המקורי

יש"כ

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 08, 2018 11:35 pm
על ידי קראקובער
הסטייפלר כותב במכתב להרבה יונה מרצבך שהוא פנה אל האוניברסיטה בנושא השיעורים ובקריינא דאיגרתא השמיטו את זה.
Aleh Yonah_small.jpg
Aleh Yonah_small.jpg (234.97 KiB) נצפה 17264 פעמים
Karyana 01_small.jpg
Karyana 01_small.jpg (212.28 KiB) נצפה 17264 פעמים
Karyana 02_small.jpg
Karyana 02_small.jpg (181.84 KiB) נצפה 17264 פעמים

מקור: seforim blog

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 08, 2018 11:39 pm
על ידי זסבה
קראקובער כתב:הסטייפלר כותב במכתב להרבה יונה מרצבך שהוא פנה אל האוניברסיטה בנושא השיעורים ובקריינא דאיגרתא השמיטו את זה.
Aleh Yonah_small.jpg
Karyana 01_small.jpg
Karyana 02_small.jpg

מקור: seforim blog


כי הסטייפלר כותב שלא קיבל תשובה מהם
ולא רצו להעליב אותם - לכן השמיטו

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ה' אוקטובר 11, 2018 5:44 pm
על ידי זאב ערבות
בספר נחלת אבות על פ"א מאת רב יוסף משאש, ח"ה כרך ב' עמוד רס"ח מופיע קטע ד"ה ונרחיב שהשמיטו במהדורה החדשה שבאיזה מקומות בספרד היו הנשים הכשרותת המלומדות קמות בהשכמה והיו מתפללות בציבור...

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ה' אוקטובר 11, 2018 5:55 pm
על ידי אישצפת
זאב ערבות כתב:ספר נחלת אבות על פ"א מאת רב יוסף משאש, ח"ה כרך ב' עמוד רס"ח. באוצר מופיעה מהדורת תש"מ, אך נדפסה לפני מספר שנים מהדורה חדשה ושם בקטע המופיע בד"ה ונרחיב, השמיטו את הקטע המתחיל במלים "וראיתי על ספר..." המופיע במהדורה הראשונה שבו מובא שבאיזה מקומות בספרד היו הנשים הכשרותת המלומדות קמות בהשכמה והיו מתפללות בציבור... צילום דף המהדורה המצונזרת מופיע בקובץ לאחרונה.

על כגון דא קראתי פעם נוספת באיזהו מקומ'ן.
וראה לדוגמא כאן:
https://www.kipa.co.il/חדשות/מי-מחק-חלק ... יוסף-משאש/

Re: ספרים, מאמרים ופרפראות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 5:36 am
על ידי זאב ערבות
לפני 15 שנה בפורום הייד פארק התפרסמו אשכולות אלו בעניני צנזורה

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 8:07 am
על ידי גביר
יהושע100 כתב:בספר "רבנו" של הרב אליהו שטרית, מי שהיה "החברותא" של הגרע''י הביא סיפור מעניין על מקרה שספר צונזר ע''י המהדיר משום שהמחבר פגע, לדעתו, בכבודו של הבא"ח
וכשהגר''ע ראה זאת אמר שאין המהדיר בעה"ב על הספר ותיקן זאת על הגליון בכתב ידו.

שחיפשתי את הספר בהיברו בוקס ההשמטה נראית באופן ברור (פשוט באמצע הספר לאורך שני עמודים יש עמודה לבנה).

אאל''ט, במהדורה שבאוצר, שהיא המהדורה הראשונה, הדברים נדפסו בשלמותם.

על יחסו של הרב עובדיה לצנזורה עצמית יעויין כאן https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... 91-%D7%A2/
בקטע הסמוך להערות 36-31 ובהערות שם.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 12:09 pm
על ידי תם מה הוא אומר
להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 1:05 pm
על ידי מחולת המחנים
תם מה הוא אומר כתב:להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

viewtopic.php?p=113886#p113886

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 5:11 pm
על ידי שום בעל בכי
מחולת המחנים כתב:
תם מה הוא אומר כתב:להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

viewtopic.php?p=113886#p113886

האם מישהו יכול להניח כאן את הקטעים המושמטים?

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' אוקטובר 29, 2018 6:21 pm
על ידי זאב ערבות
שום בעל בכי כתב:
מחולת המחנים כתב:
תם מה הוא אומר כתב:להוסיף את ספר "מנוחה וקדושה" תלמיד של ר"ח ואלזי'ן שהושמטו ממנו קטעים "ע"פ דעת גדולי התורה" ככתוב בדברי המהדירים למהדו"ח,
ונדמה לי שכבר נידון כאן בעבר (?!)

viewtopic.php?p=113886#p113886

האם מישהו יכול להניח כאן את הקטעים המושמטים?

יש בספרייתי את מהדורת תשנ"ד הוצאת מכון שערי יושר. כבר כאן השמיטו את הקטעים, אך למרבה הפלא יש שינויים קטנים בדף השער, לא מובא שמם של הלל קופרמן ומרדכי יהודה יפה כמוציאים לאור, דברי הגר"א לוין מובאים בתוך הפתח דבר ולא בעמוד נפרד, מובא רק ציטוט אחד מר"י מעלות התורה הגרש"א, והעיקר הנוגע לעניננו במהדורה הזו כתוב: בשער התורה השמטנו כמה קטעים העוסקים בלימוד לשה"ק שאינם שייכים לבני דורנו ובעצת גדולי התורה שליט"א השמטנום.
לעומת זאת במהדורת תשס"ד (בתחתית הפתח דבר עדיין מובא תשנ"ד) כתוב: בשער התורה השמטנו כמה קטעים שאינם שייכים לבני דורנו בעצת...
כלומר אף את פתח הדבר צינזרו והשמיטו את המלים קטעים העוסקים בלמוד לשה"ק!
בדרכו של הרב הפצת המעיינות אשאל שמעניין לדעת למי שייך הניק גדולי התורה שליט"א?
בקובץ רק השער ההסכמה ופתח דבר.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 2:59 am
על ידי זאב ערבות
הנה דוגמא לקטע שלא צונזר. את הספר מן הסתם הרבה מכירים והוא ספר אור אלחנן - תולדות רב אלחנן ווסרמן, ח"א. בעמ' כ"ז מופיעה הערה שממש פלא שלא צונזרה עד היום ואף מופיעה במהדורת הצילום מלפני כמה שנים וכן בתרגום של הספר באנגלית בהוצאת ארטסקרול תרגמו מלה במלה כפי שמופיע כאן.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 10:28 am
על ידי עזריאל ברגר
זאב ערבות כתב:הנה דוגמא לקטע שלא צונזר. את הספר מן הסתם הרבה מכירים והוא ספר אור אלחנן - תולדות רב אלחנן ווסרמן, ח"א. בעמ' כ"ז מופיעה הערה שממש פלא שלא צונזרה עד היום ואף מופיעה במהדורת הצילום מלפני כמה שנים וכן בתרגום של הספר באנגלית בהוצאת ארטסקרול תרגמו מלה במלה כפי שמופיע כאן.

יש ללמוד מזה לגבי שבירת אייפון...

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 10:41 am
על ידי עקביה
זאב ערבות כתב:הנה דוגמא לקטע שלא צונזר. את הספר מן הסתם הרבה מכירים והוא ספר אור אלחנן - תולדות רב אלחנן ווסרמן, ח"א. בעמ' כ"ז מופיעה הערה שממש פלא שלא צונזרה עד היום ואף מופיעה במהדורת הצילום מלפני כמה שנים וכן בתרגום של הספר באנגלית בהוצאת ארטסקרול תרגמו מלה במלה כפי שמופיע כאן.

מדהים!
עד שהחרימו את ספרו של ר' נתן קמינצקי היו צריכים להחרים את הספר אור אלחנן...

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:19 am
על ידי זאב ערבות
מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:25 am
על ידי עקביה
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

כמוני כמוך.
את מה שכתבתי כתבתי בצחוק, וסימנתי זאת ע"י 3 הנקודות בסוף.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:43 am
על ידי זאב ערבות
ניצלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם. אולי מהלך זה עבד עד עידן האינטרנט אך כעת שהמידע זורם בחופשיות וכהרף עין הגיע אולי הזמן לשנות גישה?

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:44 am
על ידי עקביה
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק? ראשית, עד שלא החרימו את הספר הוא בקושי נמכר במאה עותקים. אף אני לא קניתיו כיון שקשה לקריאה. על ידי החרם קבל פרסום ונתן למשווק הזדמנות פז להפטר ממנו (אם היה מותר לו לעשות זאת זה כבר שאלה אחרת - אני מכיר אותו והוא אדם חרדי בהחלט) כאשר חנות אחת קנתה ממנו את כל העותקים וממש תוך יום נמכרו כולם במחיר כמעט כפול 75 דולר במקום 45 ונמכר באיביי ב1500 דולר ונהיה לאחד הספרים המפורסמים והמבוקשים ביותר. זאת בנוסף לעובדה שהדברים בגינם החרימו אותו למי שיודע במה מדובר הם ממש ילדותיים. דוגמא נוספת היא הויכוחים האין סופיים עם בני בראון על הדברים שכתב בהקדמה לספרו על החזון איש, לא סתם הספר נמכר בלמעלה מ5000 עותקים. האם מישהו סובר שאנו באמת כה תמימים להאמין לספרי הביוגרפיות החרדיים?

עכ"פ המחרימים השיגו הישג חשוב; הם מנעו הוצאה נוספת של הספר. ומה שאולי הכי חשוב מבחינתם, הם מנעו את ההיתכנות של הוצאת הספר בעברית, מה שמן הסתם היה קורה בהמשך לולי החרם.
כל זה לא כתבתי אלא לשיטת המחרימים.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:45 am
על ידי עקביה
זאב ערבות כתב:
עקביה כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

כמוני כמוך.
את מה שכתבתי כתבתי בצחוק, וסימנתי זאת ע"י 3 הנקודות בסוף.

נימלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם. אולי מהלך זה עבד עד עידן האינטרנט אך כעת שהמידע זורם בחופשיות וכהרף עין הגיע אולי הזמן לשנות גישה?

לדעתי בהחלט. אבל זו כנראה לא הדעה השלטת.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:54 am
על ידי הפצת המעיינות
זאב ערבות כתב:ניצלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם.

זהוזה הלך לי היום השמח והמצחיק ונהיה עצוב

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 11:57 am
על ידי זאב ערבות
עקביה כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק? ראשית, עד שלא החרימו את הספר הוא בקושי נמכר במאה עותקים. אף אני לא קניתיו כיון שקשה לקריאה. על ידי החרם קבל פרסום ונתן למשווק הזדמנות פז להפטר ממנו (אם היה מותר לו לעשות זאת זה כבר שאלה אחרת - אני מכיר אותו והוא אדם חרדי בהחלט) כאשר חנות אחת קנתה ממנו את כל העותקים וממש תוך יום נמכרו כולם במחיר כמעט כפול 75 דולר במקום 45 ונמכר באיביי ב1500 דולר ונהיה לאחד הספרים המפורסמים והמבוקשים ביותר. זאת בנוסף לעובדה שהדברים בגינם החרימו אותו למי שיודע במה מדובר הם ממש ילדותיים. דוגמא נוספת היא הויכוחים האין סופיים עם בני בראון על הדברים שכתב בהקדמה לספרו על החזון איש, לא סתם הספר נמכר בלמעלה מ5000 עותקים. האם מישהו סובר שאנו באמת כה תמימים להאמין לספרי הביוגרפיות החרדיים?

עכ"פ המחרימים השיגו הישג חשוב; הם מנעו הוצאה נוספת של הספר. ומה שאולי הכי חשוב מבחינתם, הם מנעו את ההיתכנות של הוצאת הספר בעברית, מה שמן הסתם היה קורה בהמשך לולי החרם.
כל זה לא כתבתי אלא לשיטת המחרימים.

לא ולא לשיטת המחרימים! אותם דברים מצוטטים בספרים אחרים ואף תורגמו לעברית ומצוטטים במאמרים המסתובבים בחופשיות. הספר הזה היה כשלון מסחרי ולעולם לא היה יוצא בעברית. מה שכן בגלל החרם הפסדנו את החלק השני ובו המשך מאורעות חייו ושאר הגדולים שנהיו כבר גדולי ישראל וחבל על דאבדין.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 12:00 pm
על ידי זאב ערבות
הפצת המעיינות כתב:
זאב ערבות כתב:ניצלתי את ההזדמנות לכתוב את דעתי בנדון וההערה שלך נכונה ולא מצחיקה כלל וכלל אלא עצובה שאיננו מסוגלים להתעמת עם עובדות שלא מתאימות עם הלך הרוח החרדי השולט בעולם.

זהוזה הלך לי היום השמח והמצחיק ונהיה עצוב

נו, כבר הזהרתי אותך לא לקרוא את ההודעות שלי..

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 12:07 pm
על ידי עקביה
זאב ערבות כתב:מה שכן בגלל החרם הפסדנו את החלק השני ובו המשך מאורעות חייו ושאר הגדולים שנהיו כבר גדולי ישראל וחבל על דאבדין.

אכן חבל מאד. אולי זה נמצא אתו בכתובים ויום אחד יצא.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 12:33 pm
על ידי קראקובער
עקביה כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?

כמוני כמוך.
את מה שכתבתי כתבתי בצחוק, וסימנתי זאת ע"י 3 הנקודות בסוף.

אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 12:47 pm
על ידי זאב ערבות
קראקובער כתב:
זאב ערבות כתב:מדוע באמת היה צריך להחרים את ספרו של רנ"ק?


אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

זה מה שקורה כשמחרימים ספר בלי לקרוא אותו שכן הגריש"א כידוע לא ידע אנגלית

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 1:22 pm
על ידי עקביה
קראקובער כתב:אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

לצערי הרב לא קראתי את הספר (כיון שהוא לא תורגם לעברית), אבל שמא אותם סיפורים עוזרים להצגת תמונה מלאה יותר של אותו גדול עליו סופרו.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 3:38 pm
על ידי זאב ערבות
עקביה כתב:
קראקובער כתב:אדמו"ר חכם אמר לי שהבעיה עם הספר זה שהוא מלא שטויות ונייעס שלמלכתילה לא היה צריך להדפיס אבל ממתי מחרימים שטויות?!

לצערי הרב לא קראתי את הספר (כיון שהוא לא תורגם לעברית), אבל שמא אותם סיפורים עוזרים להצגת תמונה מלאה יותר של אותו גדול עליו סופרו.

למען האמת לא הפסדת הרבה שכן ממש מעייף לקרוא אותו.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 3:44 pm
על ידי אוצר החכמה
אם מזכירים שח מט יש סיפור נפלא על שח מט בספר של הרב מיכל שורקין. אולי זאב ערבות יביא אותו לשמחת הציבור.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ג' אוקטובר 30, 2018 5:09 pm
על ידי זאב ערבות
לבקשת הרב אוצר החכמה וחיפוש אחר חיפוש, הרי הסיפור בענין השחמט מהספר מגד גבעות עולם מרב מיכל זלמן שורקין ח"א עמ' כד. מדובר באביו כשיצא עקב גזירת הגיוס לאסוף כסף לשחרר את עצמו ע"י שינוי השם.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: א' נובמבר 04, 2018 11:01 pm
על ידי זאב ערבות
מישהו הודיע לי שבאחד מאתרי הנייעס פורסם שיש צנזורה בשו"ת דברי יואל בענין הבחירות לרשויות, הוא מצא בחנות ספרים משומשים את המהדורה הראשונה שנדפסה בתשמ"ב בפורמט גדול ואכן כך מובא בעמ' לא (ראו בקובץ הראשון וכך במהדורה שבאוצר החכמה) שמתיר ללכת לבחירות לרשויות המקומיות. כעת נגשתי לחנות ספרים וקבלתי רשות לעשות צילום מהמהדורה החדשה (תשס"ה) בפורמט קטן והקטע הנ"ל הוצא ויש מרווח גדול בין הקטעים!

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 12:04 am
על ידי חלמישצור
צנזורה קלאסית בהספדו של רבי יוסף צבי דושינסקי על הרב יצחק יעקב ריינס (תגלית של הרב יחיאל גולדהבר שליט"א)

כידוע, בראש כמה גדולי ישראל שנפטרו באותו הפרק, העמיד רי"צ דושינסקי בדרשתו לז' אדר שנת תרע"ו את רי"י ריינס. ההספד הקצר נדפס בקונטרס "דרשה מפוארה", גלאנטא תרע"ו (אינו במאגרים התורניים; צוטט גם באיש המאורות, תשנ"ד, עמ' 351-352). זו לשון המקור:
והלך מאיתנו בשנה זו הרב הגאון הגדול מהו"ר יצחק יעקב ריינעס ז"ל רב אב"ד דק"ק לידא. הכרתיו כבר בנערותי אשר בגדלות תורתו דרך לו דרך חדש בש"ס ופוסקים שהיו מונחים בלבו כמאן דמנח בקופסא, ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו, כוונתו זכה וטובה היתה מ"מ.

דרשה מפוארה דף מו.jpg
דרשה מפוארה דף מו.jpg (19.04 KiB) נצפה 16281 פעמים


ובכן במהדורה החדשה של ההספד, בספר דרשות מהרי"ץ לז' אדר שיצא לאור בשנת תשס"ג (וישנו באוצר), מובאים הדברים בנוסח שונה:
... ה"ה הרב הגאון הגדול רבי יצחק יעקב ריינס ז"ל, רב אב"ד דק"ק לידא, שהכרתיו בנערותי וראיתי את גדלותו בתורה וידיעותיו בש"ס ופוסקים שהיו מונחים אצלו כבקופסא, אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו.
דרשות מהריץ לז אדר תשסג עמ רט.png
דרשות מהריץ לז אדר תשסג עמ רט.png (24.17 KiB) נצפה 16281 פעמים

א. המשפט החותם "כוונתו זכה וטובה היתה מכל מקום" הושמט.
ב. הלשון המקורית נעלמה ובמקומה באה לשון חדה וברורה: "אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו", היינו שכל דעותיו פסולות (לעומת "ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו", שפירושו שלא כל דעותיו הוסכמו בידי חכמי הדור).
ג. הושמט "מוה"ר" ונכתב רק "רבי".



--
עמוד השער של "דרשה מפוארה"
דרשה מפוארה - עמוד שער.jpg
דרשה מפוארה - עמוד שער.jpg (17.7 KiB) נצפה 16281 פעמים

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 2:05 am
על ידי הוד_והדר
יתכן שאתה צודק, אבל דברים כאלו יש לבדוק גם בכתבי היד של המחבר שברובם עדיין קיימים לפנינו.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 11:34 am
על ידי סגי נהור
חלמישצור כתב:ב. הלשון המקורית נעלמה ובמקומה באה לשון חדה וברורה: "אך באמת לא הודו לו חכמי הדור בכל דעותיו", היינו שכל דעותיו פסולות (לעומת "ואף כי לא הסכימו חכמי הדור לכל דעותיו", שפירושו שלא כל דעותיו הוסכמו בידי חכמי הדור).[/b]

פירושך כאן אינו מוכרח כלל, ואדרבה, הכוונה הפשוטה היא שלא בכל דעותיו הודו לו.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 11:57 am
על ידי מה שנכון נכון
ברור כדברי הרסג"נ. [גם את שאר ההבדלים לא הייתי מגדיר כצנזורה. הבדל משמעותי אחד יתכן, שמהנוסח שבדרשה מפוארה אפשר להבין שלא הסכימו גם לדרכו החדשה בלימוד].
המשווה בין שתי ההוצאות (ע"פ קטע הקטן שהועלה כאן) יראה הרבה הבדלי סגנון נוספים. וכן בדבריו על רא"ב קלוגר ע"ש. מה האינטרס שם?

ע"פ האמור בהקדמת בנו רוב הדרשות לא נכתבו על ידו אלא ע"י השומעים, והנדפס במהדורה החדשה הוא בעיקר ממה שכתב ר' אפרים הלל קייזר.
א"כ מדובר כנראה בשתי רשימות של שומעים, וההבדלים טבעיים ומוכרחים.

[אגב, איך בשער הדרשה מפוארה כתוב שנדרשה בתרע"ה, ובדרשה עצמה תרע"ו?].

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 12:20 pm
על ידי חלמישצור
הרב ס"נ והרב משנ"נ, נראים דבריכם מדברי (מלבד הערה א).

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 12:35 pm
על ידי מה שנכון נכון
חלמישצור כתב: (מלבד הערה א).

הלא אפשר גם ההיפך.
התוספת הזאת מורה שלדעת האומר הרב ריינס שגה, אלא שמ"מ כוונתו היתה זכה וטובה. משא"כ בלעדי התנצלות זו אפשר להבין שהוא בר פלוגתא, וגם אם היה דעת יחיד ואין הלכה כמותו, אין המספיד קובע בבירור שדעת הרב ריינס היתה מוטעית.
ובכלל איזה טעם יש בצנזור משפט אחד כשכל הטקסט נשאר מחמיא.

ולדעתי הכל למותר, כי סביר שמדובר בשתי רשימות שומעים וכנ"ל, ולכל הנוקדנות הזו אין מקום.

Re: צנזורה תורנית בספרי קודש - דעות ועובדות

פורסם: ב' נובמבר 05, 2018 12:40 pm
על ידי חלמישצור
הרי ידועות לכל דעותיו של רי"צ דושינסקי. איזו הו"א יש שהוא מסכים אפילו עם מקצת דרכו של רי"י ריינס? ברור שהמשפט בחתימה חשוב כדי לתת משקל חיובי לכנותו הפנימית של הרב ריינס, היינו לומר שלא היו לו שיקולים זרים בדרכו.

--
ומה שכתבתי שנראים דבריך, הרי זה בעיקר לפי מה שהערת שיש מתמללים שונים לדרשה, וזה בהחלט מסביר את שאר השינויים.