מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מה שנכון נכון
הודעות: 11758
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 24, 2020 9:22 pm

כ"ז מתואר במבוא הספר ובמאמר של ברין בתעודה, אך אינו מעיד דבר על דרגת הבנתו או על סמכותו של ר' זלטמן זה.

כשמדובר בדברים הנוגדים את מסורת חז"ל ואת עיקרי האמונה, נדרש משהו קצת יותר רציני מ"בנו חביבו" "שיצק מים".

לא חסרים בנים שלא היו כרעי אבותם.

ובכל 'חוג' לא חסרים חברים שמחזיקים בדעות מיוחדות להם. ולא ללמד על הכלל יצאו, כ"א על עצמם בלבד.

באמונתו
הודעות: 3267
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי באמונתו » ה' ספטמבר 24, 2020 10:11 pm

לגופו של עניין:
1. לא הבנתי. כל הרצף שם (עשרות מס"דים) זה העתקה רצופה מהראבי"ה, לפעמים עם שינויים ותוספות ולפעמים לא- אנא יעויין שם. התיקון איננו "תיקון שלי" אלא תיקון על-פי המקור. (מה גם שסוכ"ס זה לא כי"ק של רבינו הרקח אלא כ"י משובש במיוחד) וזה אופיו של ספר ליקוטים (בניגוד לספר רקח).
ואת מורי-מורינו לא הבנתי כלל. בכל מקרה, הראבי"ה לא היה רבו של הרקח.

הן הן הדברים. אם מדובר בכ"י משובש במיוחד, כמה המרחק שבין הכתיב: מורי' (גרש) אל כתיב: מורי (שלא בגרש)?

2. זה לא "גם לדבריך", זה פשוט כך. ובסה"כ הערתי על דוגמא שבה כן יש "מורי" שאיננו מורו. הא ותו לא (זה היה ההקשר המקורי של הדיון.

על כן השבתי, שגם לשיטתך בדיוננו הנוכחי, מדובר שם בקטע חריג, כנ"ל מספרך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14223
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 24, 2020 10:17 pm

באמונתו כתב:
לגופו של עניין:
1. לא הבנתי. כל הרצף שם (עשרות מס"דים) זה העתקה רצופה מהראבי"ה, לפעמים עם שינויים ותוספות ולפעמים לא- אנא יעויין שם. התיקון איננו "תיקון שלי" אלא תיקון על-פי המקור. (מה גם שסוכ"ס זה לא כי"ק של רבינו הרקח אלא כ"י משובש במיוחד) וזה אופיו של ספר ליקוטים (בניגוד לספר רקח).
ואת מורי-מורינו לא הבנתי כלל. בכל מקרה, הראבי"ה לא היה רבו של הרקח.

הן הן הדברים. אם מדובר בכ"י משובש במיוחד, כמה המרחק שבין הכתיב: מורי' (גרש) אל כתיב: מורי (שלא בגרש)?

2. זה לא "גם לדבריך", זה פשוט כך. ובסה"כ הערתי על דוגמא שבה כן יש "מורי" שאיננו מורו. הא ותו לא (זה היה ההקשר המקורי של הדיון.

על כן השבתי, שגם לשיטתך בדיוננו הנוכחי, מדובר שם בקטע חריג, כנ"ל מספרך.


1. בדיוק! וממילא יכריע התוכן, כאמור.
2. נכון, אבל זה מספיק בשביל להוכיח יש תופעות כאלה בספר רקח.

פלוריש
הודעות: 2458
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי פלוריש » ו' ספטמבר 25, 2020 12:02 pm

אני לא בקיא בכתבי חסידי אשכנז וכו'.
אבל לגבי תורה מן השמים, האמנם הדברים כאן חמורים יותר מסוד השנים עשר של ראב"ע? אם לא, אזי על מה יצא הקצף הגדול והנסיון להוכיח שזו דעת בנו של ריה"ח בלבד ולא של אביו?
ועוד, כל האומר על פסוק מסויים שמשה אמרו מפי עצמו הוא כופר, אבל (בנו של )ריה"ח לא אומר זאת ח"ו, הוא מסכים שכל מה שאמר משה הוא מפי הגבורה ולא מדעתו שלו אבל טוען שיש פסוקים שלא משה אמרם. לא התחנכנו כך, אבל זה לא מנוגד בדווקא לדברי הגמרא

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' ספטמבר 25, 2020 4:39 pm

א) אין כאן קצף. העובדות אמרו את דברן. וכל קורא מעמיק מזומן לבדוק את העניין.

ב) סוד השנים עשר הוא סוגיא נוספת שלא נדרשו אליה כאן. אבל הקביעה מה חמור ומה לא היא שאלה תורנית לחלוטין. כל גדולי הדור הקודם קבעו שהדברים חמורים. לפחות בשאלות תורניות שאינן מחקריות, דעתם של החוקרים לא נספרת למול פסקם של גדולי הדור.

ועל כן, גם אם היינו מאשימים את רבי אברהם אבן עזרא בדברים שאסור לאומרם (ואני לא עושה זאת, בלי להיכנס כעת לשאלה הזו. אם כי יש להעיר, שגם אם גדול בישראל טעה בדברים שאין לאומרם, עדיין כבודו במקומו מונח), עדיין לא הותרה הרצועה לתלות בכל גדול מישראל דברים שאסור לאומרם. משל למה הדבר דומה, למי שיטעון שכיון שמצינו לפעמים קושיות ותמיהות שאין בידינו ליישבם על דברי הראשונים בפירושי סוגיות הגמרא או המקרא, שוב אין טעם לנסות ליישב דבריהם ולהבינם, כי כבר מצאנו בהם טעויות, ואם כן כל טעות שתוכל לתלות בהם הרי זה משובח. ברור שהדברים אינם נכונים. הנחת היסוד היא שדברי גדולי הראשונים מזוקקים שבעתיים כזהב, וחלילה לא להיפך, ויש לטרוח וליישב את דבריהם, ואם דבר ריק הוא - מכם הוא ריק.

ג) ההשואה בין רבי יהודה חסיד (וכל חוגו!), לרבי אברהם אבן עזרא וסודותיו אינה נכונה, ופשוט.

לענין
הודעות: 3472
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי לענין » ד' אוקטובר 28, 2020 10:32 pm

אני מקוה שזה המקום המתאים [כדי שמי שיעסוק בענין יוכל למוצאו].

זה עתה פורסם ספר נפלא ביותר, ספר הזכרון 'קדוש יעקב' על רבי יעקב בנו של הבן איש חי.
בספר פורסם לראשונה דף שנמצא בכתב ידו של הבא"ח.

בתוך הדרשה (על מזמור שיר חנוכת) כותב רבינו הבא"ח:
הבן איש חי.PNG
הבן איש חי.PNG (123.33 KiB) נצפה 1982 פעמים


אינני יודע אם אכן ייחוס הדף לבא"ח הוא נכון ומדויק. אך באם כן, יש כאן חידוש ממש ממש עצום. שהבן איש חי יאמר שפסוק בתהלים נכתב רק בזמן החשמונאים!
[וצ"ע מה שכותב שהיו שם נביאים. והלא חגי זכריה ומלאכי נביאים אחרונים הם].

יתכן ואדרבה, עצם מה שהדף לא נדפס היה מפני שהבא"ח לא רצה לפרסם הדברים.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי אישצפת » ה' אוקטובר 29, 2020 4:07 am

לענין כתב:אינני יודע אם אכן ייחוס הדף לבא"ח הוא נכון ומדויק. אך באם כן, יש כאן חידוש ממש ממש עצום. שהבן איש חי יאמר שפסוק בתהלים נכתב רק בזמן החשמונאים!
[וצ"ע מה שכותב שהיו שם נביאים. והלא חגי זכריה ומלאכי נביאים אחרונים הם].

יתכן ואדרבה, עצם מה שהדף לא נדפס היה מפני שהבא"ח לא רצה לפרסם הדברים
.

אם יש בעיה לייחס פסוק מהתהילים לתקופה מאוחרת יותר אז לכאורה אין הבדל בין מחשבה לדיבור. וכי אם רק אחשוב שלא כל התורה נתנה מן השמים וחלקה נכתב מאוחר על ידי אנשים שונים. האם לא תהיה בזה בעיית כפירה לדעת הרמב"ם.

לבי במערב
הודעות: 9312
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' אוקטובר 29, 2020 4:24 am

בפשטות, כוונתו שהבא"ח חשש מפני הפירוש שינתן לכך בדעת המון העם. וק"ל.

עץ הזית
הודעות: 481
הצטרף: ה' מרץ 04, 2021 8:55 pm

Re: השלטו ידי זרים בפי' ראשונים עה"ת? - פירוש רשב"ם לפר' בראשית

הודעהעל ידי עץ הזית » ב' דצמבר 13, 2021 11:26 pm

לענין כתב:יתכן ואדרבה, עצם מה שהדף לא נדפס היה מפני שהבא"ח לא רצה לפרסם הדברים.

אתה בטוח שזה לא נדפס?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 184 אורחים