פורום אוצר החכמה

מחולת המחנים כתב:כפי מה שהבנתי מאחד הרבנים שליט"א שהתוכנית של החברה קדישא בהר המנוחות היתה לבנות כוכין בתוך האדמה ומעליהם שדה קבורה או קומות, וזה לא התירו להם, אמנם עכשיו הם מתכוננים לבנות רק כוכין במעמקי הקרקע, והיה משתמע שאינו מתנגד לצורה זו.

לעג לרש: הר המנוחות החדש נחנך בטקס נוצץ
בירושלים נחנך היום (רביעי) פרוייקט 'מנהרות עולם' – בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם. האירוע עצמו עורר ביקורת ברשת בשל האוכל הרב שהובא למקום בו אמורים להיטמן רבבות אנשים.
יהודה וייס 30/10/2019, 20:58

בירושלים נחנך היום (רביעי) פרוייקט 'מנהרות עולם' – בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם. האירוע עצמו עורר ביקורת ברשת בשל האוכל הרב שהובא למקום בו אמורים להיטמן רבבות אנשים.

באירוע השתתפו ראש העיר ירושלים משה ליאון, השר לשרותי דת, יצחק ועקנין, הרבנים הראשיים לישראל, הראשון לציון הרב יצחק יוסף והרב דוד ברוך לאו, הרבנים הראשיים לירושלים, הרב אריה שטרן והרב שלמה עמאר, רבני שכונות, ובכירים במערכת הפוליטית.

מידי שנה נקברים בירושלים כ 3,500 אנשים. לפני כארבע שנים החלה חברה קדישא "קהילת ירושלים" בשיתוף חברת מנהרות רולצור בקידום פתרון חדשני, ראשון מסוגו בעולם, אשר צפוי לתת מענה למקומות קבורה בעיר לעשורים הקרובים.

הפתרון החדשני היה ביצוע חפירה של כ-24 אלף מקומות קבורה "חדשים" במעמקי האדמה, בעומק של 50 מטרים – מתחת לפני הקרקע, כאשר השלב הראשון המונה כ 8,000 קברים צפוי להיות זמין לקבורה לקראת סוף שנת 2019, ובמקביל יימשכו העבודות להכשרת יתר השטחים לקבורה שצפויים להיות מוכנים בתוך כשנתיים.

סך ההשקעה בפרויקט עומד על כ-300 מיליון שקלים והוא מבוצע בסטנדרט ביצוע מהגבוהים בעולם, הכולל שימוש בטכנולוגיות מתקדמות ביותר בכל הקשור לנגישות, תאורה (בכל מקום בו ישהה מבקר – תדלק התאורה ליד הקבר באופן אוטומטי) תקשורת חכמה (שליטה סלולרית), ניקיון, אוורור (במקום מערכת אוורור מתקדמת הפועלת לסירקולציה של האוויר באופן רציף) ועוד.

הפרויקט זכה כבר משלבי התכנון לליווי הלכתי מחמיר, ונעשה על פי כל כללי ההלכה היהודית, ומגובה בחוות דעת הלכתיות והסכמות של רבנים יידועי שם. כל הקברים בבית העלמין מחוברים לקרקע עולם (דבר המחייב על פי ההלכה), ולצד קברי שדה (על הקרקע) יהיו גם קברים בדפנות המנהרה החצובים לעומק הסלע.

ראש העיר ירושלים, משה ליאון, אמר באירוע כי "מציון תצא תורה. פרויקט "מנהרות עולם" הוא ייחודי ומהווה חדשנות בתחום הקבורה בארץ ובעולם. הפרויקט נעשה תוך הקפדה על שמירת הסביבה והשטחים הירוקים וניצול משאב הקרקע באופן מקסימלי. אני גאה לעמוד בראשות עיר שדואגת ליקיריה לקבורה מכובדת ומכבדת".

מנכ"ל חברה קדישא "קהילת ירושלים", חנניה שחור, הוסיף ואמר: "אנו מחזירים עטרה ליושנה. שיטת הקבורה במנהרות היא שיטה יהודית קדומה אשר שומרת על הקברים באופן המיטבי. עם התקדמות הטכנולוגיה ניתן יהיה להמשיך לחצוב בעומק האדמה ולבנות עוד עשרות אלפי קברים חדשים, וזאת במסגרת מחויבותנו לפיתוח בר קיימא וחשיבה על הדורות הבאים".

מנכ"ל חברת מנהרות רולצור, אריק גלזר, סיכם וציין כי "פרויקט "מנהרות עולם" הוא ייחודי גם מבחינה הנדסית וטכנולוגית, בימים אלה הוא נבחן במקומות נוספים בארץ ובעולם ואנו כחברה ישראלית שמחים לייצא ידע וניסיון ישראלי למדינות ברחבי בעולם. איגוד המנהור העולמי ציין את החדשנות של הפרויקט לשבח בכנס השנתי שלו בשנת 2017 והוא היה בין המועמדים הסופיים לפרס בקטגוריית חדשנות במנהור".
http://actualic.co.il/לעג-לרש-הר-המנוחו ... בטקס-נוצץ/

חד ברנש כתב:חלמישצור, תודה רבה.
שתי הערות:
1. ממש לא נכון שזה "בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם", כאלו בתי עלמין פעלו לפני אלפי שנים, כולל כאן בארץ (בית שערים; בית שאן, וגם בירושלים). אבל במתכונת יותר מצומצמת.
2. אני מקווה שאחרי שיסיימו לדאוג למתים יתחילו הרשויות לדאוג גם לחיים.

פלוריש כתב:אם יש מצוקת מקום, למה לעשות קבורה בקומות ולא לחזור לליקוט עצמות?

קו ירוק כתב:הנידון כאן הוא על קבורה בתאי בנין ללא אדמה, והמעיין במאמריו של הרב משה קוטקס יידע דברים לאשורם.
אבל גם בזמן חז"ל כשקברו במערות, היו קוברים ללא אדמה, זו מציאות שכל מי שראה את המערות ההם, יודע.

(למען האמת גם היום קוברים את המת כשסביבו ומעליו אריחי בטון כמו קופסה,
תמיד לא קברו בקרקע ממש, אלא עם אבני גולל ודופק, ומעליהם עפר.
גם אם אינה נשארת כך לאורך זמן בחלק מסוגי הקרקעות בשפלה, אבל תחתיו זה אדמה כמובן).
אין ספק שחלק מהדברים הינם כאלו שבשבעת הדחק (שהממשלה לוחצת וכיו"ב) אין מניעה,
אבל דברים רבים באים בגלל זלזול בכבוד המת אצל פורקי העול, כי ניתן לתכנן גם קברים מהודרים, רק זה לא מעניין אותם.

קו ירוק כתב:אדמה או סלע היינו הך
לא מבנה בטון חיצוני דאינו 'אדמה'.

פלוריש כתב:אם יש מצוקת מקום, למה לעשות קבורה בקומות ולא לחזור לליקוט עצמות?

תורה בטהרה כתב:

פלוריש כתב:אם יש מצוקת מקום, למה לעשות קבורה בקומות ולא לחזור לליקוט עצמות?

באמת למה לא ??

המיזם המהפכני שיפתור את מצוקת בתי הקברות בישראל
רגע לפני ששטחי הקבורה יאזלו, ואפילו בנייני הקומות המוקמים בבתי העלמין לא יוכלו לספק את הביקוש, חברו יחד רב, חוקר תלמוד ומתכננת ערים כדי לקדם רעיון מהפכני. ב"קבורת ארץ ישראל" שהם מציעים, המתים יוצאו מהאדמה אחרי שנה ושרידיהם יוכנסו לתיבה קומפקטית, ויאוחסנו לצד קרוביהם שנפטרו. ברגע הראשון זה מזעזע, ברגע השני זה נשמע הגיוני, ברגע השלישי מתברר שזה גם עונה לכל דרישות ההלכה. ויש כבר אפילו מתנדבים
מאת צביקה קליין ה׳ בטבת ה׳תש״ף (02/01/2020 19:36)בתוך דיוקן, מגזין
https://www.makorrishon.co.il/magazine/194563/

חלמישצור כתב:

המיזם המהפכני שיפתור את מצוקת בתי הקברות בישראל
רגע לפני ששטחי הקבורה יאזלו, ואפילו בנייני הקומות המוקמים בבתי העלמין לא יוכלו לספק את הביקוש, חברו יחד רב, חוקר תלמוד ומתכננת ערים כדי לקדם רעיון מהפכני. ב"קבורת ארץ ישראל" שהם מציעים, המתים יוצאו מהאדמה אחרי שנה ושרידיהם יוכנסו לתיבה קומפקטית, ויאוחסנו לצד קרוביהם שנפטרו. ברגע הראשון זה מזעזע, ברגע השני זה נשמע הגיוני, ברגע השלישי מתברר שזה גם עונה לכל דרישות ההלכה. ויש כבר אפילו מתנדבים
מאת צביקה קליין ה׳ בטבת ה׳תש״ף (02/01/2020 19:36)בתוך דיוקן, מגזין
https://www.makorrishon.co.il/magazine/194563/

[1] אולי בתקופת המשנה ידעו איך לעשות זאת, אבל לא בטוח שהידע קיים היום ... [2] ליקוט עצמות הוא פתרון קיצוני שלא מתאים לאוכלוסייה כיום במדינת ישראל, ולא משנה אם מדובר בדתיים או חילונים. להוציא את אבא מהקבר ולהעביר אותו לארון קטן זו טראומה לא פשוטה, ואני לא מכיר אנשים שיהיו מוכנים לעבור אותה. [3] ישנם כיום הרבה מאוד מאבקים סביב בתי קברות יהודיים שהרשויות רוצות לפנות – בעיקר במזרח אירופה אך גם במדינות מוסלמיות. אם שיטה כמו ליקוט עצמות תהיה פופולרית בישראל, כל אותן ממשלות ועיריות יוכלו להגיד: אנחנו רוצים לבנות קניון על אדמת בית קברות יהודי עתיק, למה שלא ננקה את השטח?

יוסף חיים אוהב ציון כתב:עיין יביע אומר חלק ט' יורה דעה סימן ל"א, מאמרו של הרב שלמה עמאר, תחומין כ"ז עמ' 429 ואילך,

הן מודעת שבכל הארץ מתפשטת הקבורה מכפלה - זוגית מת ע"ג מת בתוך הקרקע
רבים חושבים שהיא לכתחילה היות שפותחים את השו"ע ששם נאמר שזה קבורה מעיקר הדין אכן מלבד מה שמפורש באחרונים שזה לא לכתחילה מכמה טעמים
וכבר האריך בזה הרב משה קוטקס במאמרו במוריה ניסן תשע"ז - האם קבורת מת ע"ג מת לכחילה
ומלבד בעיות נוספות שהאריך הרב הנ"ל במאמרו הקבורה במכפלה זוגית, מוריה שבט תשע"ז
הרי שישנה בעיה לא מוכרת בעליל, והיא איסור הנאה מעפר המת התחתון והיא מתוארת במאמר של הרב הנ"ל המצורף ממוריה אלול תש"פ
כמו"כ במאמר נדון אודות קבורה לא ידועה, שעד שלא מציעים אותה למשפחה א"א לחלום שהיא קיימת כאן בארה"ק, והיא "קבורת על" או "קבורת עילי", והיא מוצעת לבן משפחה שנפטר ואין קבורה בסמוך לבן זוגו או קרוביו, מה עושים הח"ק חופרים בקבר ישן עד אבני הגולל יוצקים איזה יציקה של בטון עם מעט עפר והרי לנו קבר מוכן למת חדש והג"ר שריה דבליצקי חשש בזה ל"חיטוטי שכבי" רח"ל וכמו"כ יש בקבורה זו את הבעיה הנ"ל של אסורי הנאה ביתר שאת, וכן בעיות עצומות המתואורת במאמר לאורכו ובפרט בסופו
המאמר ארוך אכן יש סיכום מפורט בסופו
מאמרים רבים בענין כל הקבורות החדשות ניתן לקבל אצל הרב הנ"ל דוא"ל mk345345@gmail.com

בשנה האחרונה הח"ק בירושלים מציעה קבורה לשומרי תורה בכוכים שבקירות של מנהרות החדשות שבהר המנוחות בטענה שזה גלאט מהדרין
הרב משה קוטקס חושף במאמר חדש את הבעיות ההלכתיות הגדולות והרבות בקבורה זו

הקבורה בקומות ובכוכים במשנת הראש"ל הגאון חכם עובדיה יוסף זצ"ל בלווי תמונות צבעוניות, בצירוף מכתב חדש מהראש"ל הגר"י יוסף שליט"א בענין זה, וכן הוראות חדשות מהראש"ל שליט"א, ומכתב מאת חכם ברוך שרגא שליט"א בענין זה.