פורום אוצר החכמה

אוצר החכמה כתב:ואם כבר נוגעים בזה. הייתי שמח אם ההסבר שלו יסביר איזה נקודה שאני מרגיש במסכת כלים וגם בגמרות הנוגעות לעניין. שיש הרבה מאד דייקנות על בסיס כלים מסויימים צורתם וגודלם ושימושם. והשאלה היא האם באותה תקופה היתה באמת אחידות יחסית במבנים ובכלים לאורך זמן. ודיני המשנה היו מדוייקים כצורתם לאורך תקופה ארוכה (לדוגמא מהלל הזקן לרבי)
או שגם אז היו שינויים תכופים כמו שאנחנו מכירים היום (שינויי מודה). ועל כרחך שתרגמו תמיד את המשמעות בכל דבר לפי המציאות.

כינוס מתחת לפני השטח (ג)
10:30 התכנסות ורישום.
מושב א'
10:50 פתיחת דברים מפי המנחה הרב ישראל טרנאויר.
11:00 הרב משה דביר, היחס התורני לארכאולוגיה ולחכמות חיצוניות.
11:30 הרב יעקב לויפר, הגיית האותיות המקורית על פי שפות שמיות עתיקות.
12:00 הרב זלמן נחמיה גולדברג, הכרעה הלכתית על פי הארכאולוגיה (מוסרט).
12:30 הרב שי וואלטר, תיארוך ימי חזקיהו המלך.
13:00 הפסקה.
14:00 'עימות גורלי' הרצאה+סרטון מאת הרב אהרן הורוביץ עמותת עיר דוד 'מסעו של סנחריב וחזקיהו'.
14:45: משה חסיד - מנכ"ל טל מערכות - הטקסט כארכיאולוגיה, לחפור ולסייר במקורות היהדות באמצעות פרוייקט השו"ת בר אילן.
מושב ב' מושב על יציאת מצרים והכניסה לארץ.
15:00 הרב יהושע ענבל, ארכיאולוגיה ואמונה.
15:30 הרב יואל בן נון, מזבח יהושע והשפעתו על הבנת סוגיות בתנ"ך ובתלמוד, וכיבוש הארץ.
16:00 ד"ר אריה בורנשטיין, 'והערים גדולות בצורות מאד' - שלשה שלבים בימי 'כיבוש הארץ' לאור התנ"ך, חז"ל והממצאים הארכיאולוגים.
16:30 ד"ר יהושע ברמן, עדויות ליציאת מצרים.
17:00 הרב יואל אליצור, תיארוך יציאת מצרים וכיבוש הארץ על פי התנ"ך בהשוואה למקורות המצריים.
17:30 הפסקה ותפילת מנחה.
מושב ג'
18:00 הרב ישראל גולדווסר, הסנהדרין באושא ויבנה.
18:30 הרב אברהם קוסמן, 'גמל הפורח באויר'.
כשלון הארכיאולוגיה בתיארוך בתיארוך ביות הגמל לאור מבחנו של אליעזר בהבאת רבקה.

עקביה כתב:נשמע מרתק!
האם הכל יעלה לרשת אחרי הכנס?

חסרה לי איזו הרצאה מפי יו"ר אגודת מטמוני ארץ..

בן מיכאל כתב:

עקביה כתב:נשמע מרתק!
האם הכל יעלה לרשת אחרי הכנס?

חסרה לי איזו הרצאה מפי יו"ר אגודת מטמוני ארץ..

בעז"ה.
חייבים תמיד לדבר?...

פלגינן כתב:

בן מיכאל כתב:

עקביה כתב:נשמע מרתק!
האם הכל יעלה לרשת אחרי הכנס?

חסרה לי איזו הרצאה מפי יו"ר אגודת מטמוני ארץ..

בעז"ה.
חייבים תמיד לדבר?...

קריאות ביניים גם מספיק.

עתניאל בן קנז כתב:

פלגינן כתב:

בן מיכאל כתב:

עקביה כתב:נשמע מרתק!
האם הכל יעלה לרשת אחרי הכנס?

חסרה לי איזו הרצאה מפי יו"ר אגודת מטמוני ארץ..

בעז"ה.
חייבים תמיד לדבר?...

קריאות ביניים גם מספיק.

אל תדאג, בוודאי יהיו (בפרט אם יראו איזה צדודית של המין החלש. סתם ברוח טובה...)

קו ירוק כתב:האולם בבית הכנסת מכיל כמות רבה של אנשים?

לענין כתב:שפתים ישק.
האם ר"י לויפר יחדש משהו שלא הדפיס בסדרה 'מבטאות' שהתפרסמה בהמודיע?

בן מיכאל כתב:

עתניאל בן קנז כתב:אל תדאג, בוודאי יהיו (בפרט אם יראו איזה צדודית של המין החלש. סתם ברוח טובה...)

את ההרצאות אתה גם זוכר מאז? גם כן ברוח טובה...

עתניאל בן קנז כתב:

בן מיכאל כתב:

עתניאל בן קנז כתב:אל תדאג, בוודאי יהיו (בפרט אם יראו איזה צדודית של המין החלש. סתם ברוח טובה...)

את ההרצאות אתה גם זוכר מאז? גם כן ברוח טובה...

בהחלט כן. (רוצה לבחון אותי? תנסה...)
אם כי דעתי לא נחה, מדברים שלענ"ד לא היו ראוים להשמע - המערערים על מסורת אבותינו ורבותינו. (וביניהם הפירוש של מעכ"ת על חלקים מספר משלי שנלמד ממשלי מלך ערב). אקוה שהפעם לא ישמעו דברים ברוח זו.

אוצר החכמה כתב:איזה משלי מלך ערב ידועים לנו שקדמו לשלמה המלך?

בן מיכאל כתב:

אוצר החכמה כתב:איזה משלי מלך ערב ידועים לנו שקדמו לשלמה המלך?

לא משלי ערב, אלא ספרות החכמה המצרית.

בן מיכאל כתב:

עתניאל בן קנז כתב:

בן מיכאל כתב:

עתניאל בן קנז כתב:אל תדאג, בוודאי יהיו (בפרט אם יראו איזה צדודית של המין החלש. סתם ברוח טובה...)

את ההרצאות אתה גם זוכר מאז? גם כן ברוח טובה...

בהחלט כן. (רוצה לבחון אותי? תנסה...)
אם כי דעתי לא נחה, מדברים שלענ"ד לא היו ראוים להשמע - המערערים על מסורת אבותינו ורבותינו. (וביניהם הפירוש של מעכ"ת על חלקים מספר משלי שנלמד ממשלי מלך ערב). אקוה שהפעם לא ישמעו דברים ברוח זו.

נשמע שאתה זוכר רק את השלילי...

עתניאל בן קנז כתב:

בן מיכאל כתב:

אוצר החכמה כתב:איזה משלי מלך ערב ידועים לנו שקדמו לשלמה המלך?

לא משלי ערב, אלא ספרות החכמה המצרית.

ארענן את זכרונך.
טענת בכנס, וחזרת עליו שוב כאן:
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t ... 20#p474976

שבתרגום משלי מופיע שחלק ממשלי שלמה נובעים ממלכי ישמעאל.

וכבר טענו כלפיך, שניתן לפרש את דברי התרגום באופן שונה...

חד ברנש כתב:תוכניה בהחלט עשירה. אבל מדוע הארכיאולוגיה של ימי המשנה והתלמוד כמעט לא באה בה לידי ביטוי?

קראקובער כתב:

בן מיכאל כתב:

עקביה כתב:נשמע מרתק!
האם הכל יעלה לרשת אחרי הכנס?

חסרה לי איזו הרצאה מפי יו"ר אגודת מטמוני ארץ..

בעז"ה.
חייבים תמיד לדבר?...

בסוף לא עמדת בדיבורך..

בן מיכאל כתב:

חד ברנש כתב:תוכניה בהחלט עשירה. אבל מדוע הארכיאולוגיה של ימי המשנה והתלמוד כמעט לא באה בה לידי ביטוי?

היה מרצה שהבאתי על מסכת כלים בעקבות הבקשות בפורום, ומרצה אחר שהיה אמור לדבר על שיעור מיל, ושניהם ברגע האחרון ביטלו מסיבות טכניות.
מה דעתך להשלים את מקומם?

אליסף כתב:הייתי מגיע רק לשמוע ולראות את הרב דביר...

דורשי יחודך כתב:

אליסף כתב:הייתי מגיע רק לשמוע ולראות את הרב דביר...

ברוך שכיונתי.

שייף נפיק כתב:

דורשי יחודך כתב:

אליסף כתב:הייתי מגיע רק לשמוע ולראות את הרב דביר...

ברוך שכיונתי.

כמדומה שרבים מחברי הפורום יהיו שם, וזה מענה לאשכול החביב על כינוס חברי הפורום..
אז חברי הפורום מוזמנים..

לענין כתב:

שייף נפיק כתב:

דורשי יחודך כתב:

אליסף כתב:הייתי מגיע רק לשמוע ולראות את הרב דביר...

ברוך שכיונתי.

כמדומה שרבים מחברי הפורום יהיו שם, וזה מענה לאשכול החביב על כינוס חברי הפורום..
אז חברי הפורום מוזמנים..

אותי זה ממש מרתק לעמוד מן הצד ולנחש על כל משתתף מה הניק שלו... מנסיון הניחוש לא כל כך מצליח...

בן מיכאל כתב:שמח לבשר, כי בעז"ה לנשים שישתתפו בכינוס זה ייחשב לשעות גמולים (שישים שעות, יחד עם חוברת שתחולק) - ניסיתי לעשות שייחשב כן אף למלמדים, אך בשנה זו לא איסתייעא מילתא.

חד ברנש כתב:

בן מיכאל כתב:שמח לבשר, כי בעז"ה לנשים שישתתפו בכינוס זה ייחשב לשעות גמולים (שישים שעות, יחד עם חוברת שתחולק) - ניסיתי לעשות שייחשב כן אף למלמדים, אך בשנה זו לא איסתייעא מילתא.

לדעתי, השתתפות הנשים מוזילה את כל הכנס. הדגש של הכנס צריך להיות על הצד התורני, והשתתפותן עושה את ההיפך.
(ואין לי ספק שיקומו עלי כמה וכמה מהחברים)

חד ברנש כתב:

בן מיכאל כתב:שמח לבשר, כי בעז"ה לנשים שישתתפו בכינוס זה ייחשב לשעות גמולים (שישים שעות, יחד עם חוברת שתחולק) - ניסיתי לעשות שייחשב כן אף למלמדים, אך בשנה זו לא איסתייעא מילתא.

לדעתי, השתתפות הנשים מוזילה את כל הכנס. הדגש של הכנס צריך להיות על הצד התורני, והשתתפותן עושה את ההיפך.
(ואין לי ספק שיקומו עלי כמה וכמה מהחברים)

חד ברנש כתב:לא שייך אם ניתן לחוש או לא (אוי ואבוי, אם היה ניתן לחוש... שהנשים היו משתתפות פעילות...),
עצם זה שהכנס מופנה גם להן, זה מוזיל.
ובהקצנה: מה הייתם אומרים אילו בהזמנה ל'שיעור כללי' של איזה ראש ישיבה היה נרשם: "עזרת הנשים פתוחה"...
ולא שאני חושב שהכנס שקול לשיעור כללי, אבל אחרי שהדגש של הכנס צריך להיות על הצד התורני שבו (במיוחד בגלל שהוא עוסק בעניינים הנמצאים 'על התפר' בין קודש לחול) צריכים לעשות כל טצדקי ולחזק את זיקתו התורנית.