פורום אוצר החכמה

חבר פורום אוצר החכמה כתב:מעניין אם אלו שאינם מאמינים בגרפולוגי' מוכנים להעלות כאן את הכתב שלהם על מנת למסור לאבחון, ואינם מפחדים מ[ספק] גילוי חולשותיהם.

בגרופלוגיה יש אמת מוחלטת.

אוצר החכמה כתב:

בגרופלוגיה יש אמת מוחלטת.

?????

אוצר החכמה כתב:

קראקובער כתב:תן לי לנחש שהרבה מאלו שפוסלים גרפולוגיה בגלל שזה לא מדעי (או שכן או שלא) יבקשו עצה מרבנים (שלהם כמובן...) על שאלות הרי גורל (תוך שניות או דקות ספורות) גם אם הוא לא מבין בתחום הספציפי כלל וכלל דבר שאין לו מקור ברור ("מדעי") בחז"ל...., מעניין, לא?

וודאי מעניין. מאד מעניין.
שאתה לא מאמין ברבך כי אתה מאמין שמי שהוא ת"ח / צדיק יסו"ע יש לו סייעתא דשמייא מיוחדת או דעת תורה. אלא כי כל מה שאינו מדעי אתה מאמין בו. וכך שקולה בעיניך האמונה בגוי גרפולוג או בגרפולוג יהודי שאינו שומר תורה ומצוות כמו ברבך. הפלא ופלא.

אגב, מה זה משנה אם הגרפולוג הוא ירא שמים? אתה מאלו שמחפשים אינסטלטור ירא שמים גם כן?

קו ירוק כתב:אמת איננה התוצאה אלא הגישה והניתוח.
האבחון הוא השערה על בסיס מוצק שלך הכרת כוחות הנפש היוצרים כתב כזה או אחר.

אוצר החכמה כתב:אני לא מבין.
אתה באת לתמוך בגרפולוגיה או להתקיף את שאלת דעת תורה בכל עניין?

בכל מקרה בין כך ובין כך מה הקשר בין שני הדברים.

קו ירוק כתב:הגישה היא אמיתית. כמו שציטטת אותי. ולא כפי שטוענים, מתוך בורות או סיבה אחרת, שזו שרלטנות.

גם גם ועשית הישר והטוב בעיני ה' זה 'תורה', וזה נתון לשיפוט בני האדם...
זה די אירוני להשחיל כאן את המשפט שרק תורה היא אמיתית. ודאי שכך, ובכן אז מה?
האם יש אמת ב'מדע'. בטח שישנו, אף שזו איננה האמת האבסולוטית.

אוצר החכמה כתב:

האם שמעתם פעם על מכניקת הקוונטים?
שהיא היום בחזית המדע?
עפ"י מכניקת הקוונטים אנחנו יודעים מדעית, שתוצאות המחקר הן תלויות צופה.
כמה שזה נשמע מוזר ולא מתקבל על הדעת

עם כל הכבוד יש פה אי הבנה בסיסית.

מכניקת הקוונטים היא הדוגמה הבולטת נגד הגרפולוגיה ודומותיה ולא בעדה.
מה בעצם קורה שם. המדע נתקל בתופעה מוזרה ולא מתקבלת על הדעת, אבל הוא טוען, כיוון שהבדיקות מוכיחות שכן הוא, והבדיקות בתחום הזה מדוייקות ביותר, הרי שאין לנו ברירה אלא לקבל את המציאות אע"פ שאינה מתקבלת על דעתנו.

ומה טוען המדע ביחס לגרפולוגיה בדיוק את אותה טענה (מהכיוון ההפוך אבל זו אותה טענה) אע"פ שאולי גרפולוגיה היא הגיונית ומתקבלת על דעתינו (כמו שהוזכר לעיל) אבל כיוון שהבדיקות מוכיחות שלא כן הוא והגרפולוגיה אינה נכונה הרי אין לנו ברירה אלא לקבל את המציאות אפילו שהיא סותרת את דעתינו.

אני רוצה להדגיש שיש מרחק רב בין הוודאות והאמינות של מכניקת הקוונטים לבין תוצאות המחקרים המתנגדים לגרפולוגיה. בעוד שמכניקת הקוונטים היא תאוריה עם אין ספור אישושים ממחקרים ומשימושים מעשיים, על המחקרים המתנגדים לגרפולוגיה עדיין אפשר לחלוק הן מחמת כמותם הקטנה יחסית והן בטענות מתודולוגיות.
אבל עד כמה שאפשר למצוא קשר בין שני הדברים הקשר הוא בכיוון שהזכרתי.

לא צריך, זה שיגעון, זו חכמה של הגוים, וביהודים אין את הכללים הללו, הם רואים בכתב שלו, לדוגמא, שכתיבתו בחיפזון, שזה סימן שהכותב אדם מבוהל, ועוד, כל זה בסתם, אבל לפי אלו הולכים עפ"י התורה, אין את הכללים הללו, ולפעמים, באמת מצד הטבע שלו כך הוא, אבל הוא ריסן את עצמו בכמה בחינות, וגם לפעמים שינה את טבעו ממש, עין שיטמ"ק נדרים ל"ב ב'"

נעמה כתב:

אוצר החכמה כתב:

האם שמעתם פעם על מכניקת הקוונטים?
שהיא היום בחזית המדע?
עפ"י מכניקת הקוונטים אנחנו יודעים מדעית, שתוצאות המחקר הן תלויות צופה.
כמה שזה נשמע מוזר ולא מתקבל על הדעת

עם כל הכבוד יש פה אי הבנה בסיסית.

מכניקת הקוונטים היא הדוגמה הבולטת נגד הגרפולוגיה ודומותיה ולא בעדה.
מה בעצם קורה שם. המדע נתקל בתופעה מוזרה ולא מתקבלת על הדעת, אבל הוא טוען, כיוון שהבדיקות מוכיחות שכן הוא, והבדיקות בתחום הזה מדוייקות ביותר, הרי שאין לנו ברירה אלא לקבל את המציאות אע"פ שאינה מתקבלת על דעתנו.

ומה טוען המדע ביחס לגרפולוגיה בדיוק את אותה טענה (מהכיוון ההפוך אבל זו אותה טענה) אע"פ שאולי גרפולוגיה היא הגיונית ומתקבלת על דעתינו (כמו שהוזכר לעיל) אבל כיוון שהבדיקות מוכיחות שלא כן הוא והגרפולוגיה אינה נכונה הרי אין לנו ברירה אלא לקבל את המציאות אפילו שהיא סותרת את דעתינו.

אני רוצה להדגיש שיש מרחק רב בין הוודאות והאמינות של מכניקת הקוונטים לבין תוצאות המחקרים המתנגדים לגרפולוגיה. בעוד שמכניקת הקוונטים היא תאוריה עם אין ספור אישושים ממחקרים ומשימושים מעשיים, על המחקרים המתנגדים לגרפולוגיה עדיין אפשר לחלוק הן מחמת כמותם הקטנה יחסית והן בטענות מתודולוגיות.
אבל עד כמה שאפשר למצוא קשר בין שני הדברים הקשר הוא בכיוון שהזכרתי.

התופעה המוזרה והלא מתקבלת על הדעת היא: שהכל בעצם אפשרי, מה הוכיחו הבדיקות? והאין ספור אישושים? הן הוכיחו שהכל אפשרי, שהאלקטרון הוא בו זמנית חלקיק וגם תופעה גלית, שהוא בו זמנית נמצא בכל מקום ובשום מקום, והכי חשוב האלקטרון מגיב לצופה, הוא יהיה חלקיק או גל בתלות אם צופים בו או לא, (תלוי מה אתה רוצה לחקור ולראות), האלקטרון הוא בעצם יחידת חומר קטנה, ובהכרח יש השלכות מהמיקרו למקרו, האם המקרו גם מתנהג בצורה קוונטית? אולי....? מי יודע? ולמה לא? איני מתיימרת להיות מדענית (למרות שלמדתי לא מעט, גם מדע) אך מה שכן התכוונתי להביא לכאן זה את הרעיון של: תצאו מהדטרמינזם המיושן, מהמקובעות, כי זה מה שנושב כאן מכל הדיונים, איזו הערצה עיוורת לכל גחמה של המדע , שנקרא אישוש מחקר מדעי, רציתי להסביר שהמדע של ימינו כבר מזמן יושב על גבול המיסטיקה, המדע והמיסטיקה נושקים זל"ז ולפעמים קשה להבחין האם חצינו את הגבול, המציאות שלנו מלאה בפרדוקסים זה הכל, ואת זה המדע אישש, את הרעיון של נשיאת הפכים, רציתי לומר בצורה קצת יותר יצירתית שהמחקרים השונים על גרפולוגיה הם נחמדים, ואולי גם נכונים, (אם זה לא מגמתי ומסולף ממש במכוון), אבל יחד עם זאת, אפשר להרחיב קצת את הגבולות שלנו, ולהיות מסוגלים להכיל סתירות, המחקרים הוכיחו כך , אבל אנשים משתמשים ומרגישים שהם נעזרים ומקבלים תשובות נכונות ומדויקות, זה אפשרי, כן.

עט סופר כתב:

ברקים רב כתב:

סגי נהור כתב:מתוך סקרנות שלחתי פעם את כתב ידי (בדואר) לגרפולוגית אחת, מבלי שתהיה שום היכרות בינינו, וקיבלתי אבחון מאוד ספציפי (שלא כבדוגמא של פורר לעיל), שכל מה שנאמר בו היה אמיתי או קרוב מאוד למציאות. אותו האבחון אילו היה ניתן לאדם אחר היה שם את המאבחנת ללעג ולקלס (שוב, להבדיל מפורר). מאז אני נזהר יותר בכבודה של הגרפולוגיה.

הגרפולוגית המדוברת היא אשה חרדית (למיטב ידיעתי) בשם עופרה הר כסף.

http://forum.otzar.org/forums/viewtopic ... 540#p87211

אכן גב' הר כסף אשה יראת שמים חרדית מהר נוף, ובנה הוא ידידי הרה"ג ר' ישראל שהשתתף כאן בפורום.
לאחרונה ביתד נאמן נעשה ניסוי כאשר הוגש לגב' הר כסף כתבי יד של 3 נשים מוכרות מתקפותו שונות מחייהם, והאבחון שלה היה מאד מרשים, ונראה די מדויק.

הגיונות כתב:מעניין לציין לדברים שאמר הר"ח קנייבסקי בעניין הגרפולוגיה (הובא ב'מאחורי הפרגוד', עמ' 342):

לא צריך, זה שיגעון, זו חכמה של הגוים, וביהודים אין את הכללים הללו, הם רואים בכתב שלו, לדוגמא, שכתיבתו בחיפזון, שזה סימן שהכותב אדם מבוהל, ועוד, כל זה בסתם, אבל לפי אלו הולכים עפ"י התורה, אין את הכללים הללו, ולפעמים, באמת מצד הטבע שלו כך הוא, אבל הוא ריסן את עצמו בכמה בחינות, וגם לפעמים שינה את טבעו ממש, עין שיטמ"ק נדרים ל"ב ב'"

כמדומני שדעתו של הרח"ק ש(אף אם יש ממש בגרפולוגיה) ייתכן שהכתב לא משקף את האדם, כיון שהאדם שינה את טבעו ובכתב זה לא מורגש, איננה מקובלת אצל הגרפולוגים הטוענים ששינוי הטבע ישוקף בשינוי בכתב היד.

מנשה123 כתב:

הגיונות כתב:מעניין לציין לדברים שאמר הר"ח קנייבסקי בעניין הגרפולוגיה (הובא ב'מאחורי הפרגוד', עמ' 342):

לא צריך, זה שיגעון, זו חכמה של הגוים, וביהודים אין את הכללים הללו, הם רואים בכתב שלו, לדוגמא, שכתיבתו בחיפזון, שזה סימן שהכותב אדם מבוהל, ועוד, כל זה בסתם, אבל לפי אלו הולכים עפ"י התורה, אין את הכללים הללו, ולפעמים, באמת מצד הטבע שלו כך הוא, אבל הוא ריסן את עצמו בכמה בחינות, וגם לפעמים שינה את טבעו ממש, עין שיטמ"ק נדרים ל"ב ב'"

כמדומני שדעתו של הרח"ק ש(אף אם יש ממש בגרפולוגיה) ייתכן שהכתב לא משקף את האדם, כיון שהאדם שינה את טבעו ובכתב זה לא מורגש, איננה מקובלת אצל הגרפולוגים הטוענים ששינוי הטבע ישוקף בשינוי בכתב היד.

מה זה הספר מאחורי הפרגוד?

אוצר החכמה כתב:אתה רוצה להגיד שבכתב היד של האדם משתקפות בעיות חברתיות של בן שלו?

עזריאל ברגר כתב:

אוצר החכמה כתב:אתה רוצה להגיד שבכתב היד של האדם משתקפות בעיות חברתיות של בן שלו?

אלו שנוצרות מהתנהגותו של האבא - הגיוני.

הכתב והמכתב כתב:אינני יודע אם מתאים לדבר על שמות אבל פניתי לגרפולוג אחרי ששמעתי עליו גדולות ונצורות, והוא אכן ידע עלי בפגישה של 40 דקות פרטים מדויקים, כמו מצב חברתי בעייתי של אחד הילדים, וכדו' דברים שאי אפשר לשלוף סתם על בן אדם.

מיכאל1 כתב:בלת"ק

בנוגע לשידוך מסוים שדיברתי עם הגאון ר' יצחק לנדא זצ"ל עלה ענין הגרפולוגיה, והוא אמר לי שהאיילת השחר שליט"א לרפו"ש בתושח"י אמר לו פעם שזה תחום שמאד מעניין אותו ואם היה לו זמן הוא היה רוצה ללמוד אותו.

אוצר החכמה כתב:אתה רוצה להגיד שבכתב היד של האדם משתקפות בעיות חברתיות של הבן שלו?

הגיונות כתב:

הכתב והמכתב כתב:אינני יודע אם מתאים לדבר על שמות אבל פניתי לגרפולוג אחרי ששמעתי עליו גדולות ונצורות, והוא אכן ידע עלי בפגישה של 40 דקות פרטים מדויקים, כמו מצב חברתי בעייתי של אחד הילדים, וכדו' דברים שאי אפשר לשלוף סתם על בן אדם.

ממש מעשה ניסים...

כתב היד היה 'אנונימי' חסר תוכן או שהוא הסגיר פרטים אישים והיה עם משמעות הקשורה לך ולמשפחתך?

ובכלל, אתה מוכן לפרט מה בדיוק התרחש בפגישה מיוחדת זו?

האם הגרפולוג הקוסם התבונן בכתב היד במשך ארבעים דקות תמימות וזרק לחלל את האמיתות הנוקבות כמכשה קוסם או שהוא תחקר אותך על אישיותך ומשפחתך (בדרכים שונות ומשונות)?

אוצר החכמה כתב:אתה רוצה להגיד שבכתב היד של האדם משתקפות בעיות חברתיות של הבן שלו?

"יותר מזה", מספר מושקוביץ, "הגיע אליי לפני כמה שנים אדם עשיר שהייה לו בעיה כלכלית בחברה והוא לא הצליח לעלות עליה. אמרתי לו, לפי כתב היד שלו: העובד שלך, נ', גנב אותך במיליוני דולרים מבלי שהרגשת. הוא נבהל, ומיד הלך לבדוק במחשבים. התברר לו שצדקתי, ושאותו עובד כמעט ריסק לו את העסק. הוא כמובן פיטר אותו, ומאז חזר לפרוח

הכתב והמכתב כתב:

אוצר החכמה כתב:אתה רוצה להגיד שבכתב היד של האדם משתקפות בעיות חברתיות של הבן שלו?

ממש כמוך הייתי רוצה לא להאמין. אבל זאת אשר אמר, וצדק.