מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 09, 2010 1:55 am

כתב רבינו המ"ב בסי'' רע"ג בביאור הלכה:
וכן כל הגדולים הנ"ל שהעתיקו דברי המ"א להלכה סמכו את דין דיציאה לחוץ על נידון דנשתהה מחמת אונס ומשמע דרק באופן זה החמירו בדיעבד ולא ביציאה לחוד ואח"כ מצאתי בקונטרס פתח דבר שהאריך והרחיב בדבר הזה מאד והוא מצדד להלכה דלא כהשכנה"ג והביא בשם ספר נחלת צבי תלמיד הב"ח שדעתו בהדיא דכשיצא לחוץ וחזר לביתו הוי ג"כ בכלל שנוי מקום לענין קידוש מ"מ נ"ל שאין להחמיר בזה בדיעבד נגד השכנה"ג והיד מלאכי דפשיטא להו ולדידהו הוי ברכה לבטלה כשיקדש שנית וגם כל הגדולים הנ"ל שהעתיקו דברי המ"א משמע ג"כ דס"ל כשכנה"ג בדלא שהה וכמ"ש למעלה ובפרט דעיקר קידוש במקום סעודה הוא רק דרבנן ובודאי כדאי לסמוך עליהם בשעת הדחק שלא לחזור ולקדש שנית אך לכתחלה בודאי יש ליזהר בזה:

עד עתה לא עלה בידי למצוא מה פשרו וטיבו של קונטרס זה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1970
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' יולי 09, 2010 2:20 am

אפשר לשמוע על פי השם של הקונטרס, שהוציא חכם בן הזמן לברר סוגיית עקירת מקום כשיוצא לפתח אחר ולא בא לידי הביבליוגרפים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' יולי 09, 2010 2:34 am

הוגה ומעיין כתב:אפשר לשמוע על פי השם של הקונטרס, שהוציא חכם בן הזמן לברר סוגיית עקירת מקום כשיוצא לפתח אחר ולא בא לידי הביבליוגרפים.


וזה מה שהופך את הדבר לחידה מעניינת....

הספרן מספריית הרמבם
הודעות: 5
הצטרף: א' יולי 04, 2010 1:53 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי הספרן מספריית הרמבם » ב' יולי 12, 2010 5:59 pm

לפני שנים רבות נשאלתי בעבודתי על ר"ת הנ"ל, יגעתי ולא מצאתי. שאלתי לגדולים ולא ידעו.
כידוע מיעט המשנ"ב להביא מחכמי זמנו וכבר עשו מטעמים כשהביא את ר' שמחה מדווינסק בהלכות שופר וטענו שרצה לפייסו אחרי שהתווכחו בועידת הרבנים בפטרבורג (וכבר הוכחשו דבריהם ואכמ"ל).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' יולי 12, 2010 6:02 pm

רבי ספרן, אני מבין מדבריך שבמהדורות הראשונות היה שם ר"ת, פה"ד?
אני מתעצל מלבדוק.

הספרן מספריית הרמבם
הודעות: 5
הצטרף: א' יולי 04, 2010 1:53 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי הספרן מספריית הרמבם » ב' יולי 12, 2010 6:41 pm

פליטת קולמוסי ותו לא. בעותק של הספריה (תרנ"א) כתוב : פתח דבר.

הספרן מספריית הרמבם
הודעות: 5
הצטרף: א' יולי 04, 2010 1:53 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי הספרן מספריית הרמבם » ג' יולי 13, 2010 3:50 pm

כדאי לציין שהבה"ל מצטט את קונטרס פתח דבר בזה"ל: "הביא בשם ספר נחלת צבי תלמיד הב"ח". וכבר כתב הציץ אליעזר (חי"ח סי"א) שחיפש בנחלת צבי ולא מצא. כך שיש כאן תעלומה כפולה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 14, 2010 3:35 am

יגעתי ומצאתי: (וסהדי במרומים שלא ידעתי פתרון דבר זה כשפתחתי האשכול...)

בסו"ס אהל משה ווארשא תרמ"ט לר"מ קאצנלבוגן דומ"ץ במעזריטש (גדול) נדפס קונטרס זה:

פותח דברים.jpg
פותח דברים.jpg (211.7 KiB) נצפה 9714 פעמים

ואכן שם יש בירור ארוך בדין היוצא בין קידוש לסעודה המתחיל כאן
יצא בין קידוש לסעודה.jpg
יצא בין קידוש לסעודה.jpg (32.22 KiB) נצפה 9713 פעמים

(ובנתיים לא מצאתי שם את הנחלת צבי, אבל אין ספק בעולם שהוא הוא).

ומעניין: הגה"צ ר"מ פרידמאן, התפרסם בחיבורו המעניין מעורר ישנים - בר אהבן שמשם נלמד גודל חסידותו (באוצר מהדורת צילום בתוספת לקט מאמריו מתורה מציון וכן כמה הסכמות מגדולי הדור שנעתקו מכתב היד של החיבור(?) הנמצא בגנזי מוסד הרב קוק). והנה שם מצאתי שהכריע דסו"ס ספק ברכות להקל, ודלא כמ"ש בפותח דברים!

הנה:
מעורר.jpg
מעורר.jpg (85.69 KiB) נצפה 9713 פעמים

לוס אנגלס
הודעות: 10
הצטרף: ב' יוני 28, 2010 8:58 am

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי לוס אנגלס » ד' יולי 14, 2010 5:29 am

ברוך שמסר עולמו לשומרים, ויהיב חכמה לחכימין.

מה שכתבת מהספר מעורר ישנים שהכריע ספק ברכות להקל, - לא מדויק.
הוא כתב כן כשיצא מחדר לחדר, שאם לא היה בדעתו מלכתחילה לעבור מחדר לחדר, ושכח ויצא, יש בזה חילוקי דעות וחילוקי פרטים, וספק ברכות להקל. אבל אם שכח ויצא החוצה (=מחוץ לבית), ע"ז כתב שאם אפשר - שישמע קידוש מאחר, ואם אי אפשר, שילך אצל חכם לשואלו. אבל לא הכריע להקל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' יולי 14, 2010 9:57 am

לאס, תודה הצדק עמך, אם כי עדין יש חילוק בין ישאל לחכם שבמעורר לבין הכרעתו בפותח דברים שיחזור ויקדש.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי גלילי » ד' יולי 14, 2010 11:00 am

איש_ספר כתב:יגעתי ומצאתי: (וסהדי במרומים שלא ידעתי פתרון דבר זה כשפתחתי האשכול...)

בסו"ס אהל משה ווארשא תרמ"ט לר"מ קאצנלבוגן דומ"ץ במעזריטש (גדול) נדפס קונטרס זה:

(ובנתיים לא מצאתי שם את הנחלת צבי, אבל אין ספק בעולם שהוא הוא).



ראשית, ניכרים דברי אמת!
שנית, תשתף אותנו איך מצאת זאת?!
שלישית, לכאו' דברי הנחלת צבי אינם מצוטטים בקונטרס הנ"ל, אלא כוונת הביה"ל על קודם, אלא שעדיין לא מצאתי, אולי בהגר"ז [לאיזה חיבור הוא מתכווין]?!

אגב, נחלת צבי הכוונה לזה?!
קבצים מצורפים
ScreenShot006.jpg
ScreenShot006.jpg (75.89 KiB) נצפה 9648 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יולי 15, 2010 2:12 am

גלילי, אכן זה הספר, אף שלא בדקתי אם המובאה נמצאת שם (הספר י"ל מחדש ע"י זכרון אהרן).
פתרון הדבר לא העליתי ע"י החיפוש, קשה מאד למצוא דבר כזה, שהרי יש כאן טעות בשם הספר.
החכם סמ"ק כתב לי באישי, שבדיעבד הוא ניסה לבדוק אם אפשר להגיע לכך בחיפוש והקיש: שינוי מקום +כנה"ג
וקיבל בחיפוש, בין התוצאות גם את ספר אהל משה הנזכר.
חיפוש באוצר העלה שיש שהניחו כדבר פשוט שקונטרס פתח דבר לא נדפס מעולם...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 16, 2010 8:37 am

עכשיו ראיתי בישורון החדש מאמר של הידען הנפלא ר"א כאצמן על ר' מרדכי ממעזריטש בעל מעורר ישנים ובר אבהן, ובתוך דבריו עמד גם הוא בתיקון האזכור שבמשנה ברורה וזיהויו.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי חיים » ה' ספטמבר 16, 2010 2:00 pm

ואין להניח ששאב את הדברים מכאן?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' ספטמבר 16, 2010 4:30 pm

חיים כתב:ואין להניח ששאב את הדברים מכאן?


לא מזמן פנתי למ"ד שיברר אצל זולתו כתובת המיל של כ"צמן, הלז כתב לי בשמו:
על שאלת הנ"ל, ר' אליעזר כ"צמאן אין לו גישה למחשב, זולת כשמבקר במשרדי (לערך פעם בשנה), וגם אם היה לו גישה למחשב היה נמצא בדיוק במצב שהייתי נמצא אם היה לי גישה לחדר הניהול של חללית... חושבני שהנ"ל שואל מחמת בקיאותו המדהימה של ר"א, שלמי שיש לו גישה למחשב זה לא כל כך נורא, אבל לאמיתו של דבר בקיאותו מדהימה, והכל מזכרון במשך שנות עיוניו בספרים (לדוגמא, מאמרו בישורון כ' דף תתכו-תתלח, שאני הקטן כמשמתש עם אוצר החכמה כבר מצאתי רוב הדברים מעצמי, שהרי תיכף כשדפדפתי במקרה בספר שערי יצחק על הלכות שו"ב מצאתי את הסיפור הארוך, ובעוד רגע חפשתי ברשימת ספרי אוצר החכמה על עוד ספרים ממחבר זה ומבני משפחתו, ועד מהרה ידעתי רוב אלו הדברים, וזה היה לפני שכתב ר"א כ"צמאן מאמרו. אך כשבא ר"א כ"צמאן במאמר הנ"ל בידו, שכל אלו עלו לו בשנות יגיעה, כלומר פעם מצא ספר תהלוכות המים, פעם אחרת ספר שערי יצחק וכו', זה באמת מדהים לזכור ולסדר הכל כראוי).

בר אוריין תנינא
הודעות: 194
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 1:10 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי בר אוריין תנינא » ה' ספטמבר 16, 2010 11:17 pm

ולכשתמצי לומר זה אחד החסרונות של שלל האוצרות ובפרט אוצר החכמה שהתפתחו כל כך בדורנו.
חוסר ההערכה והכבוד לבקיאות כפשוטה.

דראל
הודעות: 694
הצטרף: ה' ספטמבר 16, 2010 8:55 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי דראל » ב' ספטמבר 20, 2010 6:27 pm

וכך כבר שמעתי ממרצה, עוד בטרם בא אוצר החכמה לעולם, שדיבר על זילות התורה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ספטמבר 20, 2010 6:37 pm

לכל אלו המדברים על 'זילות התורה' הנגרם עקב אוצר החכמה ושאר תוכנות, אשאלם:
מה קדם למה?
הקביים לנכה או הנכה לקביים?
ברור שהנכה קדם לקביים.
דורינו, דור נכה, הוצרך לקביים!
ולוואי, שעתה, שיש לו קביים, ילמד מעט.

יצג
הודעות: 1077
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:38 am

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי יצג » ב' ספטמבר 20, 2010 11:13 pm

יישר כח על פתרון התעלומה.
לפי הרשום בקטלוג הספריה הלאומית, יש שם טפסים של שו"ת אהל משה שיש בהם המשך של הקונטרס פותח דברים, שאינו נמצא בטופס שמצולם באוצה"ח ובהיברובוקס (הטופס הנ"ל מסתיים בדף פ, ואילו הטופס שבספריה הלאומית מסתיים בדף צד). אולי בדפים החסרים ישנו הפתרון לתעלומת ה"נחלת צבי", ואיך שלא יהיה, כדאי לטרוח ולצלם את הדפים החסרים).
הצילום מנחלת צבי אינו מה שמצוטט במשנה ברורה.
אגב, הקונטרס פותח דברים מובא בקהילות יעקב ברכות סי' יא בנוגע לשומע כעונה בחצי ברכה, ומשם בעוד ספרים של מחברי זמננו.

הוגה
הודעות: 1346
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי הוגה » ג' אפריל 24, 2012 7:17 pm

יצג כתב:לפי הרשום בקטלוג הספריה הלאומית, יש שם טפסים של שו"ת אהל משה שיש בהם המשך של הקונטרס פותח דברים, שאינו נמצא בטופס שמצולם באוצה"ח ובהיברובוקס (הטופס הנ"ל מסתיים בדף פ, ואילו הטופס שבספריה הלאומית מסתיים בדף צד). אולי בדפים החסרים ישנו הפתרון לתעלומת ה"נחלת צבי", ואיך שלא יהיה, כדאי לטרוח ולצלם את הדפים החסרים).
הצילום מנחלת צבי אינו מה שמצוטט במשנה ברורה.

צדק מאוד יצג בדבריו, בספריה יש 4 טפסים של "פותח דברים", והטופס הרביעי אינו אלא "פותח דברים" ללא ספר "אהל משה" וללא שער, אלא מתחיל כפי שהוא באהל משה, ורק לאחר דף פ' ממשיך לדף פ"א וכו' עד צ"ד בצבע דפים שונה.
שם החל מדף פ"ב ע"ב עד לסוף הקונטרס, נדפסה השמטה ארוכה מאוד לדבריו בענין הנ"ל "השמטה לה' שבת תשלום הענין דקידוש במ"ס",
ובדף צ"ב ע"ד מופיעים הדברים אליהם נתכוין הביה"ל:

פותח דברים ביהל (Small).JPG
פותח דברים ביהל (Small).JPG (84.34 KiB) נצפה 9071 פעמים

נדמה שבזה בא הדבר לפתרונו הסופי.
כעת נותרה רק השאלה הנ"ל, היכן מצא "פותח דברים" את הדברים הנ"ל בנחלת צבי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אפריל 24, 2012 9:29 pm

יש"כ הרב הוגה.

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' מאי 28, 2012 3:01 pm

ובקולמוס האחרון כחלק מכתבה על אוצר החכמה הביאו דוגמא זו על סיוע התוכנה
אולי יעלו לכאן המנהלים הכתבה

ביקוש האמת
הודעות: 52
הצטרף: ה' אפריל 26, 2012 9:33 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי ביקוש האמת » ג' מאי 29, 2012 1:15 am

יש"כ כבר שנים שאני מנסה לפתור את התעלומה- ומיד כשיצא מ"ב עוז והדר הלכתי לבדוק מה ציינו ע"ז- ונוכחתי לדעת שגם הם לא יודעים.

אולי מ"ד יוכל לעלות את כל דברי הקונטרס בעניין זה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15595
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' מאי 01, 2014 8:35 pm

הוגה כתב:
יצג כתב:לפי הרשום בקטלוג הספריה הלאומית, יש שם טפסים של שו"ת אהל משה שיש בהם המשך של הקונטרס פותח דברים, שאינו נמצא בטופס שמצולם באוצה"ח ובהיברובוקס (הטופס הנ"ל מסתיים בדף פ, ואילו הטופס שבספריה הלאומית מסתיים בדף צד). אולי בדפים החסרים ישנו הפתרון לתעלומת ה"נחלת צבי", ואיך שלא יהיה, כדאי לטרוח ולצלם את הדפים החסרים).
הצילום מנחלת צבי אינו מה שמצוטט במשנה ברורה.

צדק מאוד יצג בדבריו, בספריה יש 4 טפסים של "פותח דברים", והטופס הרביעי אינו אלא "פותח דברים" ללא ספר "אהל משה" וללא שער, אלא מתחיל כפי שהוא באהל משה, ורק לאחר דף פ' ממשיך לדף פ"א וכו' עד צ"ד בצבע דפים שונה.
שם החל מדף פ"ב ע"ב עד לסוף הקונטרס, נדפסה השמטה ארוכה מאוד לדבריו בענין הנ"ל "השמטה לה' שבת תשלום הענין דקידוש במ"ס",
ובדף צ"ב ע"ד מופיעים הדברים אליהם נתכוין הביה"ל:

פותח דברים ביהל (Small).JPG

נדמה שבזה בא הדבר לפתרונו הסופי.
כעת נותרה רק השאלה הנ"ל, היכן מצא "פותח דברים" את הדברים הנ"ל בנחלת צבי.

כהיום הזה מצאתי ספר גליון מהרי"ל הנזכר ע"י ידידינו הרב מיללער במקו"א, ובסופו נכרך עמו קונטרס פותח דברים מורחב, הנזכר כאן. בקרוב יכנס לאוצר בעז"ה.

ברמן
הודעות: 600
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: קונטרס פתח דבר הנזכר במשנה ברורה

הודעהעל ידי ברמן » א' אוקטובר 15, 2023 4:02 pm



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 335 אורחים