מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

קבורה בקומות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מדבר
הודעות: 303
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

קבורה בקומות

הודעהעל ידי מדבר » ב' אוגוסט 06, 2012 2:48 am

א)אודה לכל מי שיכתוב מראי מקומות לעניין זה בין מפוסקים קדומים ובין מפוסקי זמנינו
ב)ראיתי חוברת של הרב אקסלרוד המתנגד לקבורה בקומות וכן שמעתי שיש עוד חוברות שיצאו וחלקם מצדדים בזה
אם יש למישהו את החוברות האלו בPDF אודה לו אם יעלה אותם לכאן

מדבר
הודעות: 303
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מדבר » ב' אוגוסט 06, 2012 3:26 am

מצאתי באתר של חב"ד קונטרס מהרב אקסלרוד והסכמתו של ר' שריה דביליצקי
קונטרס קבורת קומות.pdf
(279.54 KiB) הורד 300 פעמים
קבצים מצורפים
שריה דביליצקי.jpg
שריה דביליצקי.jpg (96.72 KiB) נצפה 3488 פעמים

אראל
הודעות: 1149
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי אראל » ב' אוגוסט 06, 2012 3:52 am

ובהאי ענינא אשאל שאלה הלכה למעשה שנתקלתי לזה ביום ת"ב העעל"ט, נסעתי עם א' לבקר בית החיים יהודי סמוך לשכונתי (בנוא יארק), והיות שאני כהן היה לי בעיה ליכנס לתוך פנים הבית החיים, אבל בעמדי בחוץ אצל הגדר הבחנתי איך שאילנות הבית החיים מאהילים על כמה אהלים מאזעליום'ס (לא על קברים ומצבות), וכפי ידיעתי היה המנהג אז אצל היהודים המודרניים באמעריקא באותה תקופה (בשנות ה'תר"ן) לקבור המתים בכותל בנין מאזעלעיום בלע"ז, במדפים סתומים בנוים תוך כותל של בנין [ולא בקרקע כלל] זה למעלה מזה, (קבורה שלכאורה אינה מתאים לפי ההלכה המצריך קבורה בתוך הקרקע), ומעתה שאלתי אם האילנות המאהילים על מאזעליום כאלו, אם דין המאזעליום כקבר שאינו חוצץ בפני הטומאה והאילן יש לו דין אהל המת, או שבנין המאזעליום עצמו נחשב כאהל המת, וחוצץ בפני הטומאה (איני יודע המציאות אם יש פותח טפח בין הארון לגג המדף).
מי יוכל לציין לי המדברים בזה?

בברכה המשולשת
הודעות: 10698
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 06, 2012 10:28 am

כמדומני שיש על כך מאמר מקיף של הרב רוז'ה.

מאיר חכמים
הודעות: 532
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ב' אוגוסט 06, 2012 4:31 pm

ראו כאן, בפרט בפסיקתו של הרב אלישיב לגבי הקבורה בתל אביב.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11646
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוגוסט 06, 2012 8:25 pm

יש תח"י חוברת שיצאה לרגל שמחה משפחתית, ושם נדפס מאמר נפלא מהגאון רבי גדליה רבינוביץ אל הגאון ר' נחמן גרינשפאן, ובו חוקר אם קבורה אי דוקא השפלה בקרקע או סגי בלפזר עליו עפר. יש שם מו"מ נפלא מאד.
אולי אסרוק לכאן בעז"ה.
על הגאון המופלא ר' גדליה היה לנו אשכול במשפחות.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 06, 2012 9:34 pm

זכור לי, שבאיטליה היה המנהג הרווח לקבור בקומות. איני זוכר היכן ראיתי את הדברים.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' אוגוסט 06, 2012 9:37 pm

איש_ספר כתב:יש תח"י חוברת שיצאה לרגל שמחה משפחתית, ושם נדפס מאמר נפלא מהגאון רבי גדליה רבינוביץ אל הגאון ר' נחמן גרינשפאן, ובו חוקר אם קבורה אי דוקא השפלה בקרקע או סגי בלפזר עליו עפר. יש שם מו"מ נפלא מאד.
אולי אסרוק לכאן בעז"ה.
על הגאון המופלא ר' גדליה היה לנו אשכול במשפחות.


תפרסם את זה בעיתון שלך.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 06, 2012 9:44 pm

מורה,
כאן זה העיתון (או: אחד העיתונים) של אי"ס!
ואם אתה לא מרוצה, פנה בבקשה לפורום 'יום ליום'.

צביב
הודעות: 1348
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי צביב » ב' אוגוסט 06, 2012 11:19 pm

בענין קרוב
ראיתי מישהו שכתב שאת הברכה אשר יצר אתכם בדין... ויודע מספר כולכם
מיוסדת בבתי קברות שלא נקברו באופן מסודר כמו הנפוץ היום
[וכמו שאמר האריז"ל על בית העלמין בצפת שקבורים שם כפליים כיוצאי מצרים]
ורק הקב"ה יודע מספרם
נערך לאחרונה על ידי צביב ב ג' אוגוסט 07, 2012 1:25 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

רוח קדים
הודעות: 9
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:47 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי רוח קדים » ג' אוגוסט 07, 2012 1:17 am

מי שביקר במקום קבורה כזה, וראה את המוני הזבובים, והריח את הסרחון הנורא של המתים - לא יעלה בדעתו כי זו היא קבורה.

צh33
הודעות: 472
הצטרף: א' אוקטובר 02, 2011 12:20 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי צh33 » ג' אוגוסט 07, 2012 11:13 am

אם זה המצב צריך לפנות לבית משפט ולא לרב וואזנר וכו'...

מדבר
הודעות: 303
הצטרף: ג' מאי 01, 2012 10:38 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מדבר » ג' אוגוסט 07, 2012 11:25 am

רוח קדים כתב:מי שביקר במקום קבורה כזה, וראה את המוני הזבובים, והריח את הסרחון הנורא של המתים - לא יעלה בדעתו כי זו היא קבורה.

אולי תכתוב מקום מדויק כדי לאמת את דבריך

מבקש חכמה
הודעות: 920
הצטרף: ה' יולי 22, 2010 10:35 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מבקש חכמה » ד' אוגוסט 08, 2012 4:55 pm

ראה התכתבות הרב משאש והרב ישראלי, שניהם זצ"ל, בחיבוריהם (שמש ומגן - חוות בנימין)

כהן
הודעות: 531
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי כהן » ד' אוגוסט 08, 2012 7:49 pm

איש_ספר כתב:יש תח"י חוברת שיצאה לרגל שמחה משפחתית, ושם נדפס מאמר נפלא מהגאון רבי גדליה רבינוביץ אל הגאון ר' נחמן גרינשפאן, ובו חוקר אם קבורה אי דוקא השפלה בקרקע או סגי בלפזר עליו עפר. יש שם מו"מ נפלא מאד.
אולי אסרוק לכאן בעז"ה.
על הגאון המופלא ר' גדליה היה לנו אשכול במשפחות.


אולי עומד שם על השאלה מסנהדרין מ"ו ע"ב דמבואר דעץ מחובר הוא מחוסר קציצה וקבורה ולא אמרינן יכסהו בעפר עכ"פ בבקשה תסרוק

אברהם
הודעות: 1297
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי אברהם » ו' אוגוסט 10, 2012 2:06 am

כהן כתב:אולי עומד שם על השאלה מסנהדרין מ"ו ע"ב דמבואר דעץ מחובר הוא מחוסר קציצה וקבורה ולא אמרינן יכסהו בעפר עכ"פ בבקשה תסרוק


הנה היה מקום ליישב קושיתך בפשיטות, דאם יכסהו בעפר זה עצמו חשיב מחוסר מעשה, דצריך לקבץ עפר ולהערימו על העץ המחובר,
אלא דאם כן יקשה למה בעץ תלוש לא הוי מחוסר מעשה הלא גם בזה צריך לכסותו בעפר כדי לקוברו. וע"כ דזה לא חשיב מעשה כקציצת העץ וא"כ למה לא נימא גם במחובר שיכול לכסותו בעפר, וכמו שכתבת.

ושמעתי בשם הגאון ר' דוב לנדאו ליישב דלעולם עצם כיסוי העפר חשיב מעשה, ולכך במחובר חשיב מחוסר מעשה (קציצה או כיסוי), והטעם דבתלוש לא הוי מחוסר מעשה הוא משום דשפיר יכול לקוברו ע"י הכנסתו לכוך שבמערת הקבורה ולסגור הפתח, ובזה לא עשה שום מעשה, משא"כ במחובר דאין שייך לקוברו בלא מעשה קציצה או כיסוי בעפר, ודפח"ח.

ספרא
הודעות: 336
הצטרף: א' יולי 22, 2012 12:57 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי ספרא » ו' אוגוסט 10, 2012 3:23 am

אראל כתב:ובהאי ענינא אשאל שאלה הלכה למעשה שנתקלתי לזה ביום ת"ב העעל"ט, נסעתי עם א' לבקר בית החיים יהודי סמוך לשכונתי (בנוא יארק), והיות שאני כהן היה לי בעיה ליכנס לתוך פנים הבית החיים, אבל בעמדי בחוץ אצל הגדר הבחנתי איך שאילנות הבית החיים מאהילים על כמה אהלים מאזעליום'ס (לא על קברים ומצבות), וכפי ידיעתי היה המנהג אז אצל היהודים המודרניים באמעריקא באותה תקופה (בשנות ה'תר"ן) לקבור המתים בכותל בנין מאזעלעיום בלע"ז, במדפים סתומים בנוים תוך כותל של בנין [ולא בקרקע כלל] זה למעלה מזה, (קבורה שלכאורה אינה מתאים לפי ההלכה המצריך קבורה בתוך הקרקע), ומעתה שאלתי אם האילנות המאהילים על מאזעליום כאלו, אם דין המאזעליום כקבר שאינו חוצץ בפני הטומאה והאילן יש לו דין אהל המת, או שבנין המאזעליום עצמו נחשב כאהל המת, וחוצץ בפני הטומאה (איני יודע המציאות אם יש פותח טפח בין הארון לגג המדף).
מי יוכל לציין לי המדברים בזה?


אם הבנתי נכון מה שקורה כאן, נלע"ד כי יש כאן ערבוב בין שני סוגי קבורות.
קבורה בכוכים, היא קבורה כשרה, שאיש לא ערער עליה, וכך נהגו לקבוע מאז ומעולם, וכל קבורה במערת קבורה כך היא.
ובאמת שאין בין קבורת כוכים לקבורה בקרקע ולא כלום, למעיין.

אך כשמדברים על קבורה בקומות, היינו שאין הקבורה בקרקע כלל, אלא שבונים ארגז חול גדול, מנותק מן הקרקע, ומניחים בו עפר.
וזה פשוט שלא חשיב קבורה, שהדין הוא לקבור בקרקע ולא בעפר.

ובלע המות לנצח.

מאיר חכמים
הודעות: 532
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ו' אוגוסט 10, 2012 11:24 am

ספרא כתב:אך כשמדברים על קבורה בקומות, היינו שאין הקבורה בקרקע כלל, אלא שבונים ארגז חול גדול, מנותק מן הקרקע, ומניחים בו עפר.
וזה פשוט שלא חשיב קבורה, שהדין הוא לקבור בקרקע ולא בעפר.

ובלע המות לנצח.



אולי תברר את המציאות לפני שאתה מגיב(ב)?

כהן
הודעות: 531
הצטרף: ד' ספטמבר 21, 2011 8:35 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי כהן » ו' אוגוסט 10, 2012 11:58 am

אברהם כתב:
כהן כתב:אולי עומד שם על השאלה מסנהדרין מ"ו ע"ב דמבואר דעץ מחובר הוא מחוסר קציצה וקבורה ולא אמרינן יכסהו בעפר עכ"פ בבקשה תסרוק


הנה היה מקום ליישב קושיתך בפשיטות, דאם יכסהו בעפר זה עצמו חשיב מחוסר מעשה, דצריך לקבץ עפר ולהערימו על העץ המחובר,
אלא דאם כן יקשה למה בעץ תלוש לא הוי מחוסר מעשה הלא גם בזה צריך לכסותו בעפר כדי לקוברו. וע"כ דזה לא חשיב מעשה כקציצת העץ וא"כ למה לא נימא גם במחובר שיכול לכסותו בעפר, וכמו שכתבת.

ושמעתי בשם הגאון ר' דוב לנדאו ליישב דלעולם עצם כיסוי העפר חשיב מעשה, ולכך במחובר חשיב מחוסר מעשה (קציצה או כיסוי), והטעם דבתלוש לא הוי מחוסר מעשה הוא משום דשפיר יכול לקוברו ע"י הכנסתו לכוך שבמערת הקבורה ולסגור הפתח, ובזה לא עשה שום מעשה, משא"כ במחובר דאין שייך לקוברו בלא מעשה קציצה או כיסוי בעפר, ודפח"ח.


וצ"ע דמי לא עסקינן בדאיכא ג"כ ערימת עפר תלוש

רוח קדים
הודעות: 9
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:47 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי רוח קדים » ו' אוגוסט 10, 2012 2:06 pm

מאיר חכמים כתב:
ספרא כתב:אך כשמדברים על קבורה בקומות, היינו שאין הקבורה בקרקע כלל, אלא שבונים ארגז חול גדול, מנותק מן הקרקע, ומניחים בו עפר.
וזה פשוט שלא חשיב קבורה, שהדין הוא לקבור בקרקע ולא בעפר.

ובלע המות לנצח.



אולי תברר את המציאות לפני שאתה מגיב(ב)?


זה מה שעלתה בידי, לעת עתה מחיפוש ברשת:

[b]
המפקח ההנדסי של הפרויקט סקר בפני הועדה את הסיבות לעיכוב בפרויקט והסביר כי מדובר בפרויקט מורכב במיוחד. ראשית, המיבננים נבנים על אדמת ביצה לשעבר, חרסיתית מאד, בעלת תנודתיות גבוהה הדורשת ביסוס יסודי ביותר (כלונסאות בעומק 22 מטר).

שנית קיימות דרישות ייחודיות לאיטום המבנים מפני פליטת גזים וריחות בלתי נעימים כמו גם לחיבור בין כל יחידות הקבורה אל האדמה. (ההלכה דורשת כי אדם ייקבר באדמה ולכן בתוך כל קבר יש כ- 24 ס"מ אדמה – 3 טפחים – המתחברים אל האדמה באמצעות מערכת מורכבת של תעלות ומעברים בין הקברים והמיבננים). הדרישות הטכניות הגבוהות והדרישות ההלכתיות כמו גם הפיקוח הקפדני מעכבות את סיום הפרויקט.
[/b]

והמבין יבין כמה עיקולי ופשורי יש כאן!

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 10, 2012 3:18 pm

איזה עיקולי ופשורי מצאת בדברי המהנדס?
שהכל נעשה ע"פ ההלכה?
שאין קבר שלא מגיע לשם אדמה ואין לו חיבור?
בזה שהעבודה מתעכבת מחמת הפיקוח ההלכתי?

תהיו עניינים בבקשה.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2283
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' אוגוסט 12, 2012 2:23 am

מרן הגרי"ש זצ"ל הורה להוציא מת (הרב ד') מקברו, כיון שנקבר בקומות. עיקר הסיבה הייתה משום שזה נגד מנהגי הקבורה המקובלים בעם ישראל, ולכן נחשב כהוצאה לכבוד המת שמותרת. בני המשפחה נהגו אבילות שעה באותו יום, כדין ליקוט עצמות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11646
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי איש_ספר » א' אוגוסט 12, 2012 4:22 am

כהן כתב:
איש_ספר כתב:יש תח"י חוברת שיצאה לרגל שמחה משפחתית, ושם נדפס מאמר נפלא מהגאון רבי גדליה רבינוביץ אל הגאון ר' נחמן גרינשפאן, ובו חוקר אם קבורה אי דוקא השפלה בקרקע או סגי בלפזר עליו עפר. יש שם מו"מ נפלא מאד.
אולי אסרוק לכאן בעז"ה.
על הגאון המופלא ר' גדליה היה לנו אשכול במשפחות.


אולי עומד שם על השאלה מסנהדרין מ"ו ע"ב דמבואר דעץ מחובר הוא מחוסר קציצה וקבורה ולא אמרינן יכסהו בעפר עכ"פ בבקשה תסרוק

חכם עדיף
גדליה א.jpg
גדליה א.jpg (76.48 KiB) נצפה 3087 פעמים
גדליה ב.jpg
גדליה ב.jpg (81.62 KiB) נצפה 3087 פעמים
גדליה ג.jpg
גדליה ג.jpg (113.24 KiB) נצפה 3087 פעמים
גדליה ד.jpg
גדליה ד.jpg (109.26 KiB) נצפה 3087 פעמים
גדליה ה.jpg
גדליה ה.jpg (103.87 KiB) נצפה 3087 פעמים

מכון חכמי ספרד
הודעות: 970
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ד' מאי 17, 2017 10:43 pm

קראתי את מאמרו של הרב אקסלרוד מחיפה בקובץ דלעיל, והוא מצווח הרבה שפשטות דברי השו"ע היא לא קבורת קומות.
ולא הבנתי דבריו, דלהמבואר ביו"ד דבקוברים ב' ארונות זה על גבי זה, צריך שיהיה ו' טפחים הפסק ביניהם, משמע שזו אפשרות רגילה.
הוא מזכיר את הסעיף הזה כמה פעמים, אך מתעלם מהדין שעושים הפסק ו טפחים.

כמדומה שלא מצאתי, גם בפוסקים הגדולים, סכינא חריפא לאסור, ולא טענות חותכות.
אם כי ברור שהוא דבר שהדעת מרחקתו, אך לא בירור הדין.

דרומי
הודעות: 5420
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי דרומי » ד' מאי 17, 2017 11:08 pm

ב"תורת מנחם" תשמ"ט חלק ג ע' 140: "כמה סיפורים וענינים מכריחים לומר - שבכמה זמנים ומקומות היה דוחק במקום, ועד שקברו על גבי קברים וכיו"ב". כלומר: כבר היה לעולמים (ראה שם בכללות הדיון).
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב א' פברואר 04, 2018 12:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


גם זו לטובה
הודעות: 2338
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

קונטרס -"הקבורה בקומות במכפלות ובמנהרות התשעט" להורדה.

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' אוגוסט 26, 2019 6:42 pm

קובץ המצ"ב כולל: א] הקדמה עם כל הסוגים השונים בליווי תמונות. [קומות, כוכין, מכפלה-זוגית, הקבורה במנהרות הר המנוחות (בכוכי בטון, בכוכים בקיר, ובאדמה)]. וכן השתלשלות כל הפרשה. ב] מכתב הגראי"ל שטינמן שהצטרפו אליו הגרח"ק והגר"ג אדלשטיין. ג] מכתב הגרי"ש אלישיב נגד הקבורה בקומות, ומכתב תלמידו הגר"ד מורגנשטרן, ובירור רחב במשנתו. ד] מכתבי הגה"צ רבי שריה דבליצקי בחריפות רבה על השינוי בקבורה, ועל גביית מחירי עתק לקבורה כדין. ה] דברי הגר"מ שטרנבוך על הקבורה במנהרות הר המנוחות ועל הבעיה הממונית בהם. ו] מכתב הג"ר שאול אלתר ר"י שפת אמת – גור, על הבעיה הממונית בקבורה במערה חדשה תחת חלקות קבורה ישנות, תוך התייחסות למערת אדמור"י בית גור שבהר הזיתים. ז] קיבוץ מאמרים שהתפרסמו בקבצים תורניים עם בירור כל סוגי הקבורה החדשים הנ"ל בליווי תמונות.
קבצים מצורפים
הקבורה בקומות במכפלות ובמנהרות התשעט.pdf
(10.12 MiB) הורד 92 פעמים

גם זו לטובה
הודעות: 2338
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' נובמבר 07, 2019 11:04 pm

הקפצה לאור החגיגות סביב פתיחת המנהרות.

חד ברנש
הודעות: 3059
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 07, 2019 11:09 pm

מה? מה? למה כוונתך?

חלמישצור
הודעות: 2007
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' נובמבר 07, 2019 11:17 pm

לעג לרש: הר המנוחות החדש נחנך בטקס נוצץ
בירושלים נחנך היום (רביעי) פרוייקט 'מנהרות עולם' – בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם. האירוע עצמו עורר ביקורת ברשת בשל האוכל הרב שהובא למקום בו אמורים להיטמן רבבות אנשים.
יהודה וייס 30/10/2019, 20:58

בירושלים נחנך היום (רביעי) פרוייקט 'מנהרות עולם' – בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם. האירוע עצמו עורר ביקורת ברשת בשל האוכל הרב שהובא למקום בו אמורים להיטמן רבבות אנשים.

באירוע השתתפו ראש העיר ירושלים משה ליאון, השר לשרותי דת, יצחק ועקנין, הרבנים הראשיים לישראל, הראשון לציון הרב יצחק יוסף והרב דוד ברוך לאו, הרבנים הראשיים לירושלים, הרב אריה שטרן והרב שלמה עמאר, רבני שכונות, ובכירים במערכת הפוליטית.

מידי שנה נקברים בירושלים כ 3,500 אנשים. לפני כארבע שנים החלה חברה קדישא "קהילת ירושלים" בשיתוף חברת מנהרות רולצור בקידום פתרון חדשני, ראשון מסוגו בעולם, אשר צפוי לתת מענה למקומות קבורה בעיר לעשורים הקרובים.

הפתרון החדשני היה ביצוע חפירה של כ-24 אלף מקומות קבורה "חדשים" במעמקי האדמה, בעומק של 50 מטרים – מתחת לפני הקרקע, כאשר השלב הראשון המונה כ 8,000 קברים צפוי להיות זמין לקבורה לקראת סוף שנת 2019, ובמקביל יימשכו העבודות להכשרת יתר השטחים לקבורה שצפויים להיות מוכנים בתוך כשנתיים.

סך ההשקעה בפרויקט עומד על כ-300 מיליון שקלים והוא מבוצע בסטנדרט ביצוע מהגבוהים בעולם, הכולל שימוש בטכנולוגיות מתקדמות ביותר בכל הקשור לנגישות, תאורה (בכל מקום בו ישהה מבקר – תדלק התאורה ליד הקבר באופן אוטומטי) תקשורת חכמה (שליטה סלולרית), ניקיון, אוורור (במקום מערכת אוורור מתקדמת הפועלת לסירקולציה של האוויר באופן רציף) ועוד.

הפרויקט זכה כבר משלבי התכנון לליווי הלכתי מחמיר, ונעשה על פי כל כללי ההלכה היהודית, ומגובה בחוות דעת הלכתיות והסכמות של רבנים יידועי שם. כל הקברים בבית העלמין מחוברים לקרקע עולם (דבר המחייב על פי ההלכה), ולצד קברי שדה (על הקרקע) יהיו גם קברים בדפנות המנהרה החצובים לעומק הסלע.

ראש העיר ירושלים, משה ליאון, אמר באירוע כי "מציון תצא תורה. פרויקט "מנהרות עולם" הוא ייחודי ומהווה חדשנות בתחום הקבורה בארץ ובעולם. הפרויקט נעשה תוך הקפדה על שמירת הסביבה והשטחים הירוקים וניצול משאב הקרקע באופן מקסימלי. אני גאה לעמוד בראשות עיר שדואגת ליקיריה לקבורה מכובדת ומכבדת".

מנכ"ל חברה קדישא "קהילת ירושלים", חנניה שחור, הוסיף ואמר: "אנו מחזירים עטרה ליושנה. שיטת הקבורה במנהרות היא שיטה יהודית קדומה אשר שומרת על הקברים באופן המיטבי. עם התקדמות הטכנולוגיה ניתן יהיה להמשיך לחצוב בעומק האדמה ולבנות עוד עשרות אלפי קברים חדשים, וזאת במסגרת מחויבותנו לפיתוח בר קיימא וחשיבה על הדורות הבאים".

מנכ"ל חברת מנהרות רולצור, אריק גלזר, סיכם וציין כי "פרויקט "מנהרות עולם" הוא ייחודי גם מבחינה הנדסית וטכנולוגית, בימים אלה הוא נבחן במקומות נוספים בארץ ובעולם ואנו כחברה ישראלית שמחים לייצא ידע וניסיון ישראלי למדינות ברחבי בעולם. איגוד המנהור העולמי ציין את החדשנות של הפרויקט לשבח בכנס השנתי שלו בשנת 2017 והוא היה בין המועמדים הסופיים לפרס בקטגוריית חדשנות במנהור".
http://actualic.co.il/לעג-לרש-הר-המנוחו ... בטקס-נוצץ/

משוש דורים
הודעות: 467
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי משוש דורים » ה' נובמבר 07, 2019 11:46 pm

קראתי את כל הקונטרס ואת מאמריהם של הרב קוטקס והרב ליכט, ולא הבנתי איך יסבירו את המנהג בעבר לקבור (אפילו תנאים ואמוראים הקדושים) במערות, שאינם בעפר ואינם בבור תחתיות.

חד ברנש
הודעות: 3059
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 07, 2019 11:47 pm

חלמישצור, תודה רבה.
שתי הערות:
1. ממש לא נכון שזה "בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם", כאלו בתי עלמין פעלו לפני אלפי שנים, כולל כאן בארץ (בית שערים; בית שאן, וגם בירושלים). אבל במתכונת יותר מצומצמת.
2. אני מקווה שאחרי שיסיימו לדאוג למתים יתחילו הרשויות לדאוג גם לחיים.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 315
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
שם מלא: יוסף חיים

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ו' נובמבר 08, 2019 1:07 am

עיין יביע אומר חלק ט' יורה דעה סימן ל"א, מאמרו של הרב שלמה עמאר, תחומין כ"ז עמ' 429 ואילך,

בסדר
הודעות: 425
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי בסדר » ו' נובמבר 08, 2019 1:18 am

חד ברנש כתב:חלמישצור, תודה רבה.
שתי הערות:
1. ממש לא נכון שזה "בית העלמין התת קרקעי הראשון מסוגו בעולם", כאלו בתי עלמין פעלו לפני אלפי שנים, כולל כאן בארץ (בית שערים; בית שאן, וגם בירושלים). אבל במתכונת יותר מצומצמת.
2. אני מקווה שאחרי שיסיימו לדאוג למתים יתחילו הרשויות לדאוג גם לחיים.

ובעיר פראג מקובל שהיה 12 שכבות זו על גב זו! לא היה להם די מקום, ומכיוון שרכישת קרקעות נוספות היה בלתי אפשרי, הונחו על הקברים הקיימים שכבות נוספות של אדמה ומצבות ישנות הוצאו והונחו על השכבה החדשה. אבל זה לא תת קרקעי, אבל כל הדיונים בהלכה שהובאו לעיל שייכים גם בזה.

קו ירוק
הודעות: 3976
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 08, 2019 8:46 am

הנידון כאן הוא על קבורה בתאי בנין ללא אדמה, והמעיין במאמריו של הרב משה קוטקס יידע דברים לאשורם.
(למען האמת גם היום קוברים את המת כשסביבו ומעליו אריחי בטון כמו קופסה, גם אם אינה נשארת כך לאורך זמן בחלק מסוגי הקרקעות בשפלה, אבל תחתיו זה אדמה כמובן).
אין ספק שחלק מהדברים הינם כאלו שבשבעת הדחק (שהממשלה לוחצת וכיו"ב) אין מניעה,
אבל דברים רבים באים בגלל זלזול בכבוד המת אצל פורקי העול, כי ניתן לתכנן גם קברים מהודרים, רק זה לא מעניין אותם.

פלוריש
הודעות: 944
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי פלוריש » ו' נובמבר 08, 2019 11:25 am

אם יש מצוקת מקום, למה לעשות קבורה בקומות ולא לחזור לליקוט עצמות?

עזריאל ברגר
הודעות: 6278
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' נובמבר 08, 2019 12:19 pm

פלוריש כתב:אם יש מצוקת מקום, למה לעשות קבורה בקומות ולא לחזור לליקוט עצמות?

כי זה לא נעים למשפחות, ומקובל בדורותינו ש"לא נעים" דוחה הרבה ענינים הלכתיים, לצערנו.

משוש דורים
הודעות: 467
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי משוש דורים » ו' נובמבר 08, 2019 1:56 pm

קו ירוק כתב:הנידון כאן הוא על קבורה בתאי בנין ללא אדמה, והמעיין במאמריו של הרב משה קוטקס יידע דברים לאשורם.
אבל גם בזמן חז"ל כשקברו במערות, היו קוברים ללא אדמה, זו מציאות שכל מי שראה את המערות ההם, יודע.

(למען האמת גם היום קוברים את המת כשסביבו ומעליו אריחי בטון כמו קופסה,
תמיד לא קברו בקרקע ממש, אלא עם אבני גולל ודופק, ומעליהם עפר.
גם אם אינה נשארת כך לאורך זמן בחלק מסוגי הקרקעות בשפלה, אבל תחתיו זה אדמה כמובן).
אין ספק שחלק מהדברים הינם כאלו שבשבעת הדחק (שהממשלה לוחצת וכיו"ב) אין מניעה,
אבל דברים רבים באים בגלל זלזול בכבוד המת אצל פורקי העול, כי ניתן לתכנן גם קברים מהודרים, רק זה לא מעניין אותם.

קו ירוק
הודעות: 3976
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 08, 2019 3:01 pm

אדמה או סלע היינו הך
לא מבנה בטון חיצוני דאינו 'אדמה'.

משוש דורים
הודעות: 467
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: קבורה בקומות

הודעהעל ידי משוש דורים » א' נובמבר 10, 2019 12:12 am

קו ירוק כתב:אדמה או סלע היינו הך
לא מבנה בטון חיצוני דאינו 'אדמה'.


במערות החדשות יש קידוחים בסלע שהם בדיוק כמו המערות של חז"ל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 49 אורחים