מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי היא שיחתי » ג' אוקטובר 02, 2012 11:29 am

אמר הגרי"ד סאלאוויצ'יק מבוסטון שכשמזכירים הבית החרב יש לנגן מנגינה עצובה להזכיר החורבן ולכך מנגנים כניגון של אלי ציון ועריה
עוד ידיעות בעניין יתקבלו בברכה

שי אבי דוד
הודעות: 900
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ג' אוקטובר 02, 2012 12:18 pm

היא שיחתי כתב:אמר הגרי"ד סאלאוויצ'יק מבוסטון שכשמזכירים הבית החרב יש לנגן מנגינה עצובה להזכיר החורבן ולכך מנגנים כניגון של אלי ציון ועריה
עוד ידיעות בעניין יתקבלו בברכה

נדמה לי שהמקור לזה הוא רבי ברוך בער

הוגה ומעיין
הודעות: 1971
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' אוקטובר 02, 2012 7:53 pm

להעיר שעפ"י הפשט זו תנועה אשכנזית קדומה שמנוגנת בכו"כ מקומות, כמו גם בריש הפיוט "אזכרה אלוהים ואהמיה" וכמדומה שבעוד מקומות.

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אוקטובר 02, 2012 7:59 pm

הוגה - אם לוקחים בחשבון את העובדה ש'אזכרה' אף הוא מדבר אודות המקדש החרב והשמם, לא נראה לך שזה מאותה סיבה?

דודי צח
הודעות: 718
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי דודי צח » ד' אפריל 19, 2017 3:24 pm

אולי להיפך
בבחינת "הפכת מספדי למחול לי", ביקשו להפוך קטע של קינה לקטע של זימרת תפילת פסח, אלא שהלבישוהו כמובן על מילים הכי מתאימות

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 19, 2017 3:40 pm

זה ניגון שחוזר על עצמו לאורך כל הקטע, גם בקטע "בחג המצות" וכן ב"והשיאנו".

יש בנותן טעם להזכיר שניגון "אתה הראית לדעת" שעושים בשמחת תורה זהה לניגון איכה רק הסיומת שונה (דהיינו חלק מהמילה האחרונה בלבד).

עוד יש לציין שחלק מניגון חזרת הש"ץ למועדים משמש גם בקינות לפי מנהג אשכנז (למשל כמו בקטע "ושבחך אלקינו מפינו לא ימוש לעולם ועד כי אל מלך גדול וקדוש אתה").
והאזן כאן את הניגון האשכנזי.

יורד ומתעה
הודעות: 182
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ד' אפריל 19, 2017 4:26 pm

וכן יום ל'יבשה זהה' ל'טובים מאורות' ובאופן מפתיע או לא כל כך גם ל'משיב הרוח ומריד הגשם' של הגננות.
וכן 'ברוך אלוקינו שבראנו לכבודו' זהה ל'פרעה בפיג'מה'.
ודו"ק היטב.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי משולש » ד' אפריל 19, 2017 4:48 pm

יורד ומתעה כתב:וכן יום ל'יבשה זהה' ל'טובים מאורות' ובאופן מפתיע או לא כל כך גם ל'משיב הרוח ומריד הגשם' של הגננות.
וכן 'ברוך אלוקינו שבראנו לכבודו' זהה ל'פרעה בפיג'מה'.
ודו"ק היטב.

מה, אתה מלעיג?
ניגוני התפילה של פעם לא היו "העתק הדבק" כמו הגננות של היום. לכל דבר יש טעם.

הוגה ומעיין
הודעות: 1971
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' אפריל 19, 2017 5:29 pm

ניגון הברכה וספירת העומר של החסידים זהה לניגון הפסוק "ויבולע המוות לנצח" בהספדים.

כח עליון
הודעות: 561
הצטרף: ה' דצמבר 08, 2016 8:08 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי כח עליון » ד' אפריל 19, 2017 6:12 pm

משולש כתב:
יורד ומתעה כתב:וכן יום ל'יבשה זהה' ל'טובים מאורות' ובאופן מפתיע או לא כל כך גם ל'משיב הרוח ומריד הגשם' של הגננות.
וכן 'ברוך אלוקינו שבראנו לכבודו' זהה ל'פרעה בפיג'מה'.
ודו"ק היטב.

מה, אתה מלעיג?
ניגוני התפילה של פעם לא היו "העתק הדבק" כמו הגננות של היום. לכל דבר יש טעם.


אתה באמת מתעה,
דבריך ברצינות?

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי ברים » ד' אפריל 19, 2017 6:40 pm

נכון הדבר שאצל בני ליטא עניין הנגינה היה חלש מאד, והיכן שהוצרכו לנגן, על כרחם השתמשו באותו ניגון שחוזר ע"ע כמו שכתבת, אבל מכאן לניגוני התפילות של אשכנזים שחלקן מקורם אצל מהרי"ל ובני דורו, המרחק רב.

גביר
הודעות: 2776
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מנגינת בנה ביתך כבתחילה זהה למנגינת אלי ציון ועריה-טעם

הודעהעל ידי גביר » ה' אפריל 20, 2017 9:40 am

מו"ר הרב יפרח זצ"ל היה אומר [בשיחה הקצרה שנהג לומר לאחר הקינות בליל תשעה באב] שניגון זה מבטא געגועים לדבר שהיה ולעת עתה אבד, ממילא מובן גם השימוש בו בבנה ביתך כבתחילה במוסף, שעניינו גם הוא געגועים לעבודת המקדש במהרה בימינו יחודש.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 213 אורחים