מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"ל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"ל

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' אוקטובר 13, 2012 8:18 pm

כמובן שעל הדברים שלהלן חלק גדול מהתגובות יהיו סביב הטענה שאין צורך ל: אשר את מאמרי חז"ל/למצוא תימוכין ארכיאולוגיים/להסביר את ניסי הבורא יתברך באופנים טבעיים וכו'
אך מכל מקום ליופי הרעיון אני כותבו כעת, והחושב ברוח הטענות הנ"ל יכול לחסוך מקלדתו כי אני זוכה לו הטענות הנ"ל כבר מקודם מדין זכין לאדם שלא בפניו


פרופ' ויליקובסקי בספרו ארץ רעשה דן ארוכות בכל מיני תופעות שהתרחשו לטענתו בעקבות המבול
לדעתו - על פי ממצאים ארכיאולוגיים - התרחשות המבול הייתה באופן שכדור הארץ שינה בפתאומיות את צורת סיבובו מה שגרם לכל הימים שבעולם לצוף על פני כל הכדור בגלל חוק ההתמדה (אותו חוק שמשליך אותך קדימה כשבולמים רכב בפתאומיות) וכך זה שינה גם את מרקם חיבור היבשות והלוחות הטקטוניים
אותו שינוי בצורת סיבוב כדור הארץ לפי אחת האפשרויות שהוא מעלה התרחש בגלל התקרבות של גרם שמימי אחר לכדור הארץ ובגלל כח המשיכה שינה את סיבובו (וכידוע שכל תנועת גרמי השמים היא מחמת כח המשיכה)

(ולהבדיל) יש שתי דברים מעניינים בדברי רבותינו ז"ל אשר מתאימים עם רעיונותיו
א' דברי הספורנו אשר מבאר הפסוק "עוד כל ימי הארץ זרע וקציר וקר וחם וקיץ וחרף ויום ולילה לא ישבותו" שלפני המבול סיבוב כדור הארץ ביחס לשמש היה על קו המשוה ולא היה שינוי באקלים כל ימות השנה ובתוך דבריו מבואר שלכך לאחר המבול התקצר אורך החיים של האדם כמו שרואים את ההפרשים בין אורך החיים בפרשת בראשית לפרשות הבאות וזה מחמת שמחמת המבול האויר וכל הנמצא בכדור הארץ העכר והתקלקל ולעתיד לבא יחזור השמש למהלך על קו המשוה וזהו הפסוק "הארץ החדשה אשר אני עושה"

ב' מבואר בגמ' בברכות שכשרצה הקב"ה לעשות המבול נטל כוכבים ממזל כימה, ולא ברור מה עניינם של כוכבים אלו למבול, אך אם נאמר שהכוכבים התקרבו לכדור הארץ כדי לשנות סיבובו על ידי שינוי כח המשיכה יובן היטב מדוע ניטלו הכוכבים ממזל כימה

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ש' אוקטובר 13, 2012 8:29 pm

היא שיחתי כתב:ב' מבואר בגמ' בברכות שכשרצה הקב"ה לעשות המבול נטל כוכבים ממזל כימה, ולא ברור מה עניינם של כוכבים אלו למבול, אך אם נאמר שהכוכבים התקרבו לכדור הארץ כדי לשנות סיבובו על ידי שינוי כח המשיכה יובן היטב מדוע ניטלו הכוכבים ממזל כימה
מלשון רש"י (ר"ה יא: ד"ה ואזדו) משמע שהמים ירדו דרך נקבים אלו, ועי' במהרש"א שכתב דזהו מה דכתיב וארובות השמים נפתחו לשון רבים

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי הדעה והדבור » ש' אוקטובר 13, 2012 8:49 pm

למעשה תאוריה זו היא אחת מיני רבות.
יש חוקרים שטוענים שגז כיסה את מעטפת כדור הארץ וזה הפך לטיפות מים, אחרים טוענים שהמבול נבע מתזוזות שהיו מתחת לאדמה, היום - טוענים החוקרים - שהמבול התרחש מהמסת קרחונים.
בקשר לממצאים ארכיולאוגים, כבר משנת 1887 ישנם דיווחים על אנשים שראו את תיבת נח, ומאז ועד היום מצאנו מאות דיווחים (סותרים) כאלו... [זכור לי - ואולי אני טועה - שלפי תורת החסידות תיבת נח הייתה ללא כלובים, מעיין לעתיד לבוא, ועובדה זו מורידה הרבה מעדויות אלו]

על המבול בראי המדע ראה מאמרו של פרופסור קוה כאן - http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/noah/kav.html
עוד עשרות מאמרים על המבול ראה בקישור זה http://tora.us.fm/tnk1/tora/brejit/br-0609.html

ומעניין לעניין לצורך אותו עניין יש לציין למאמרו של רפפורט (בתוך "דעת") בו מפריך את דעת שסיפור המבול מבוסס על הספר "עלילות גלגמש" (ח"ו) - http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/betmikra/higia.htm
מאמר מעניין נוסף כתב יעקב שביט ראו ב- http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=9550 . מטרת מאמר זה מתוך התקציר: "המאמר סוקר את הפולמוס בשאלת האמת ההיסטורית שבסיפור המבול. מתוארות בו השאלות שהעסיקו מאמינים יהודים ונוצרים לאורך הדורות לגבי המבול, ומוצגות בו שלל ההוכחות שהובאו כראייה לאמיתות הסיפור".

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' אוקטובר 13, 2012 8:53 pm

אברהם גולדשמיד כתב:למעשה תאוריה זו היא אחת מיני רבות.

היופי כאן הם דברי הספורנו
הוא כותב כי לפני המבול מסלול השמש היה על קו המשוה
איך שלא יהיה באופן טבעי אם מזיזים את כדור הארץ שיסתובב בצורה אחרת חייב להיוצר סוג של מבול על פני כל הכדור בגלל מי האוקיינוס שעולים על היבשה מחוק ההתמדה

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי סורגים » ש' אוקטובר 13, 2012 9:05 pm

לפי המבואר בפסוקים ובמפרשים הרי בארבעים יום הראשונים ירד המבול רק מלמעלה, ורק בהמשך, בפרק ז' פסוק י"ח החלו המים לצאת מלמטה, ולפי תיאוריה זו שכל המבול מקורו בהזזת כדור הארץ איך יסביר את הארבעים יום הראשונים, מדוע ארובות השמים נפתחו, וכן מדוע במשך הארבעים יום הראשונים לא עלו מי הים כתוצאה מהזזת כדור הארץ.

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' אוקטובר 13, 2012 9:32 pm

סורגים כתב:לפי המבואר בפסוקים ובמפרשים הרי בארבעים יום הראשונים ירד המבול רק מלמעלה, ורק בהמשך, בפרק ז' פסוק י"ח החלו המים לצאת מלמטה, ולפי תיאוריה זו שכל המבול מקורו בהזזת כדור הארץ איך יסביר את הארבעים יום הראשונים, מדוע ארובות השמים נפתחו, וכן מדוע במשך הארבעים יום הראשונים לא עלו מי הים כתוצאה מהזזת כדור הארץ.


אין צד להסביר שזה כל המבול
כתוב מפורש שנפתחו המעיינות מהארץ וארובות השמים וכן מבואר בחז"ל של העולם היה מוצף (מלבד א"י לשיטה אחת) על ראשי ההרים וזה לא יתכן רק מההתרחשות הנזכרת
אלא יש כאן רק אחד מהמאורעות שאירעו במבול

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי גוראריה » ש' אוקטובר 13, 2012 9:48 pm

היא שיחתי כתב:
אברהם גולדשמיד כתב:למעשה תאוריה זו היא אחת מיני רבות.

היופי כאן הם דברי הספורנו
הוא כותב כי לפני המבול מסלול השמש היה על קו המשוה
איך שלא יהיה באופן טבעי אם מזיזים את כדור הארץ שיסתובב בצורה אחרת חייב להיוצר סוג של מבול על פני כל הכדור בגלל מי האוקיינוס שעולים על היבשה מחוק ההתמדה

אבל הספורנו לא מדבר בכלל על עליית המים בגלל חוק ההתמדה [מה שאגב, גם לא תואם עם 'נפתחו מעיינות תהום רבה וארובות השמים נפתחו]
אלא על נטיית קו המשוה ממסלול המקביל למילקה מה שגורם לאביב תמידי, אל מצבו כיום של נטיה בשיעור 26 מעלות או משהו כזה שגורם לחילוף העונות.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי לייטנר » ש' אוקטובר 13, 2012 9:55 pm

אברהם גולדשמיד כתב:
ומעניין לעניין לצורך אותו עניין יש לציין למאמרו של רפפורט (בתוך "דעת") בו מפריך את דעת שסיפור המבול מבוסס על הספר "עלילות גלגמש" (ח"ו) - http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/betmikra/higia.htm


תודה על ההפניה.
המאמר אינו מפריך, אלא מנסה לעשות זאת.

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי היא שיחתי » ש' אוקטובר 13, 2012 10:01 pm

גוראריה כתב:
היא שיחתי כתב:
אברהם גולדשמיד כתב:למעשה תאוריה זו היא אחת מיני רבות.

היופי כאן הם דברי הספורנו
הוא כותב כי לפני המבול מסלול השמש היה על קו המשוה
איך שלא יהיה באופן טבעי אם מזיזים את כדור הארץ שיסתובב בצורה אחרת חייב להיוצר סוג של מבול על פני כל הכדור בגלל מי האוקיינוס שעולים על היבשה מחוק ההתמדה

אבל הספורנו לא מדבר בכלל על עליית המים בגלל חוק ההתמדה [מה שאגב, גם לא תואם עם 'נפתחו מעיינות תהום רבה וארובות השמים נפתחו]
אלא על נטיית קו המשוה ממסלול המקביל למילקה מה שגורם לאביב תמידי, אל מצבו כיום של נטיה בשיעור 26 מעלות או משהו כזה שגורם לחילוף העונות.


כך כתבתי גם אני שאין זה אלא אחד הדברים שקרו במבול
היופי בספורנו הוא שמוכרח שאם הייתה הטיה מקו המשווה ממילא היתה הצפה של העולם במים על פי חוקי הטבע

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי גוראריה » ש' אוקטובר 13, 2012 11:30 pm

בלימה גורמת לכך
אבל הטיה?
ואם זה היה אט אט?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי תוכן » א' אוקטובר 14, 2012 12:19 am

דברי הספורנו נסתרים מהא דאמרינן בעו"ז שאדם הראשון שם לב שהימים נהיו קצרים יותר עד שהתחילו להאריך שוב.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי כרם » א' אוקטובר 14, 2012 12:56 am

בעבר הרחוק ראיתי תיאוריה של גב' מלמד, בספר שפרסמה, לפי זכרוני שפגיעת מטיאור בכדור הארץ הטתה אותו מנטיה אביבית (שהשמש על קו המשוה) ב-26 מעלות, והמטאור הזה תקוע במשולש ברמודה. היא מתבססת הרבה על הספורנו.
אולי יש מי שמכיר את הספר שלה?


גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי גוראריה » א' אוקטובר 14, 2012 11:02 am

כרם כתב:בעבר הרחוק ראיתי תיאוריה של גב' מלמד, בספר שפרסמה, לפי זכרוני שפגיעת מטיאור בכדור הארץ הטתה אותו מנטיה אביבית (שהשמש על קו המשוה) ב-26 מעלות, והמטאור הזה תקוע במשולש ברמודה. היא מתבססת הרבה על הספורנו.
אולי יש מי שמכיר את הספר שלה?

לפי הספורנו זו לא תוצאה של מטאור

התיאוריה הנ"ל כרוכה עם אגדת השטות אודות המסתורין של משולש ברמודה שכבר מזמן הוכחה כבדיה

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' אוקטובר 14, 2012 11:36 am

יאיר כתב:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6649

יאיר, אין אנשים כמוך!
שכחתי לגמרי ששנה שעברה בדיוק בפר' נח רשמתי את זה (ראה תאריך)

היא שיחתי
הודעות: 3509
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' אוקטובר 14, 2012 11:42 am

וכך איתא שם

היא שיחתי כתב:
חוקר כתב:הוקשה לי על דברי הספורנו, מדברי הגמ' בע"ז ח.

ת"ר: לפי שראה אדם הראשון יום שמתמעט והולך, אמר: אוי לי, שמא בשביל שסרחתי עולם חשוך בעדי וחוזר לתוהו ובוהו, וזו היא מיתה שנקנסה עלי מן השמים, עמד וישב ח' ימים בתענית [ובתפלה], כיון שראה תקופת טבת וראה יום שמאריך והולך, אמר: מנהגו של עולם הוא,

משמע שכבר בבריאת העולם נטה הגלגל השנתי מן הגלגל המשוה, מה שיוצר את התארכות והתקצרות הימים. ולא רק מן המבול ואילך.


יפה מאוד!
ואין הכוונה לשקיעה שהרי כתוב בהמשך על תקופת טבת שהיום מתארך וכמו שהבאת


עוד

חוקר כתב:לגבי השקיעה יש מדרש אחר בפסיקתא:
כיון ששקעה החמה במוצאי שבת התחיל החשך משמש ובא, ונתיירא אדם הראשון, אמר אוי לי שמא נחש בא לנשכינו, שמא אותו שכתב בו הוא ישופך ראש (בראשית ג' ט"ו) בא לנשכיני ואומר אך חושך ישופני (תהלים קל"ט י"א), מה עשה לו הקדוש ברוך הוא, אמר רבי לוי זימן לו שני רעפים, והקישן זה לזה ויצתה האור מהן, ובירך עליו בורא מאורי האש.

נראה לי שהמלבי"ם שהלך בבראשית ח כב בעקבות הספורנו הנ"ל ניסה להישמר מקושיה זו:
זאת שנית בארו חכמינו כי קודם המבול לא נטה השמש במעגלו השנתיי כ"ג מעלות מן המשוה לצפון ולדרום כמו שהוא עתה, רק מסלול השנתיי היה אז ג"כ על קו המשוה או סמוך לו,

כנראה ההוספה שהדגשתי בקו תחתי, באה כדי שלא יקשה כנ"ל, עכ"פ להספורנו שלא הוסיף כן קשה.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ג' אוקטובר 06, 2015 2:49 pm

לייטנר כתב:
אברהם גולדשמיד כתב:
ומעניין לעניין לצורך אותו עניין יש לציין למאמרו של רפפורט (בתוך "דעת") בו מפריך את דעת שסיפור המבול מבוסס על הספר "עלילות גלגמש" (ח"ו) - http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/betmikra/higia.htm


תודה על ההפניה.
המאמר אינו מפריך, אלא מנסה לעשות זאת.

האם יש מאמרים אחרים שמצליחים במטרה זו להפריך את השיטה שטוענת שהתורה העתיק סיפור זה מהסיפור של גלגמש?

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי עיק » ג' אוקטובר 06, 2015 7:36 pm

אברהם גולדשמיד כתב:[זכור לי - ואולי אני טועה - שלפי תורת החסידות תיבת נח הייתה ללא כלובים, מעיין לעתיד לבוא, ועובדה זו מורידה הרבה מעדויות אלו]


אפשר להתווכח אם יש משמעות לדרשות של אדמו"רים לפני מאתיים שנה בשאלה מה הייתה המציאות במבול, אבל כמדומני שלכו"ע לא ניתן לקרוא לזה "עובדה".

מבקש
הודעות: 30
הצטרף: א' אוגוסט 22, 2010 11:42 pm

Re: השערת פרופ' ויליקובסקי על המבול- ולהבדיל דברי רבותינו ז"

הודעהעל ידי מבקש » ג' אוקטובר 06, 2015 10:01 pm

יתכן לומר קרוב לזה אבל זה בצורה שהשתנה הסיבוב כפי שהוכיחו לעיל, אלא ע"י עצירה פתאומית של כדור הארץ

ובביאור דברי, מובא ברש"י שהמזלות לא שימשו, וביאר בשפתי חכמים בשם המזרחי "שלא היתה תנועת הגלגלים אלא במקום שהיה השמש עומד שם היה אור כל י"ב חודש" וכן במקום החושך להיפך, ובזה מסביר כמה דברים
עכ"פ לפי"ז רגליים לדבר שהקב"ה עצר את תנועת כוכבי השמיים ויתכן מאוד שגם את תנועת הארץ ועי"ז נשטפה

קצת צורם המילים "בצורה טבעית" אחר שבתורה ובמדרשים מאריכים בפלא הגדול שנעשה אז, כמובן שאם יש עצירה פתאומית יכול להיות שיקרה חלק גדול מהתאורים שבידינו (אם כי לא כולם) אך מי עשה את העצירה הפתאומית הזאת אם לא הבורא ית"ש, וכן זמש"כ במדרש שנטל את הכוכבים וכו' שעשה כך את המבול, מה שנהיה עי"ז יתכן ויראה טבעי וכמובן שאם יתרחקו או יתקרבו הכוכבים יהיו שינויים בבריאה..


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים

cron