מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה>

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה>

הודעהעל ידי שחר » ד' אוקטובר 17, 2012 10:29 am

פורסם היום ביתד בשם הגרח"ק שליט"א שיש בקובץ הנ"ל משום אל תשכן באהליך וגו', היש מישהו שיוכל להעלות כאן הדברים שעליהם יצא הקצף?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11937
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוקטובר 17, 2012 11:27 am

התפרסם שם מאמר המקל בעניין שעוני מים דיגטלים בשבת

ציבור
הודעות: 505
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי ציבור » ד' אוקטובר 17, 2012 11:35 am

מה טיבה של הקולא הזו עד שהיא הוגדרה היום ביתד "ממש רחמנא ליצלן, וצריך להוציא דברים כאלו מהבית"?
האם זה יותר גרוע מעצם השתמשות בחשמל בשבת שגם בזה יש רבנים המתירים, ואת ספריהם אין צריך להוציא?
מה הכלל בזה? מתי מותר לחלוק ומתי החולק צריכים להוציאו?

הולשטיין
הודעות: 99
הצטרף: ה' דצמבר 23, 2010 12:30 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי הולשטיין » ד' אוקטובר 17, 2012 12:50 pm

"הללו אוסרין והללו מתירין" הוא חלק מדרכה של תורה והוראה אלפי שנים. באילו מקרים האוסרים יאסרו ספרי המתירים משום אל תשכן?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1599
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי מאיר סובל » ד' אוקטובר 17, 2012 2:08 pm

ציבור כתב:מה טיבה של הקולא הזו עד שהיא הוגדרה היום ביתד "ממש רחמנא ליצלן, וצריך להוציא דברים כאלו מהבית"?
האם זה יותר גרוע מעצם השתמשות בחשמל בשבת שגם בזה יש רבנים המתירים, ואת ספריהם אין צריך להוציא?
מה הכלל בזה? מתי מותר לחלוק ומתי החולק צריכים להוציאו?


אין שום שייכות בין שימוש בחשמל, לבין נידון שעון המים הדיגיטלי.
כי המשתמשים בחשמל משאירים דלוק מע"ש, או עם שעון שבת. ואין צד של מלאכה.
אבל מד המים מודד כל טיפה הזורמת ומשנה את המספרים, כך שהנידון הוא אם מי שפותח ברז עושה מלאכה בעיצומה של שבת.
והפלוגתא ההלכתית מסתמא יסודה בשאלה האם שינויי ויסות שאינם יוצרים מעגלים חדשים הם בכלל מלאכה, להגרח"ק זה חילול שבת גמור ודאי, לגדולי הפוסקים האחרים זה מקסימום "צד" של מלאכה, מן ספק.
והשעון הוא מחובר כל הזמן רק יש בו שינויים קלים לפי הזרימה, וגם מלאכת פתיחת הברז היא לשימוש המים ולא למדידה הנעשית אי שם בחצר, והוי פס"ר דלא ניח"ל.
לא ראיתי את התל תלפיות, אבל זה לפחות אחד הנידונים השייכים למדי מים החדשים.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי החזן » ד' אוקטובר 17, 2012 2:45 pm

דוגמא מעניינת לדיון זה מביא הרב אריאל בראלי במאמרו בהמעין:

דוגמא נוספת: הרב נבנצל שליט"א שיתף אותנו בשיקול דעתו להכניס שינויים בהערותיו 'ביצחק ייקרא' לספר משנה ברורה. השינוי הוא בין המהדורה הראשונה לשניה: בין שאר השינויים שנעשו במהדורה החדשה השמיטו בה שתי פיסקאות בענייני שביעית, סעיף אחד העוסק בשימוש בכלים שבישלו בהם ירקות מהיתר מכירה, שם הובא בשם הגרשז"א זצ"ל שניתן להשתמש בכלים אלו גם למחמירים משום שהאדם שאכל בכלים אלו סמך על דעת גדולים ולכן הכלים לא נאסרו, ופיסקה שניה שבה היה כתוב שבגד מכותנה אין צורך לבער אותו בזמן הביעור משום שהכותנה גדלה אצל מי שסומך על היתר המכירה. הרב נבנצל שנשאל מדוע שתי הפיסקאות האלו הוסרו, ענה שעתה פוסק הדור הוא הגאון הרב אלישיב שליט"א, והוא מתנגד לפרסום פסקים שיכולים להחליש את ההתנגדות להיתר המכירה, והרב נבנצל קיבל את דעתו.


מקור: http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... %20&id=639

יוד קרת
הודעות: 26
הצטרף: ב' אפריל 02, 2012 1:38 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי יוד קרת » ד' אוקטובר 17, 2012 3:41 pm

ראיתי גם מכתב - תולה בביהכנ"ס - ממערכת תל תלפיות שהרב דרזי עוסק בזיוף מאמרים ומטעה בכך את גדו"י.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 17, 2012 4:28 pm

החזן כתב:דוגמא מעניינת לדיון זה מביא הרב אריאל בראלי במאמרו בהמעין:

דוגמא נוספת: הרב נבנצל שליט"א שיתף אותנו בשיקול דעתו להכניס שינויים בהערותיו 'ביצחק ייקרא' לספר משנה ברורה. השינוי הוא בין המהדורה הראשונה לשניה: בין שאר השינויים שנעשו במהדורה החדשה השמיטו בה שתי פיסקאות בענייני שביעית, סעיף אחד העוסק בשימוש בכלים שבישלו בהם ירקות מהיתר מכירה, שם הובא בשם הגרשז"א זצ"ל שניתן להשתמש בכלים אלו גם למחמירים משום שהאדם שאכל בכלים אלו סמך על דעת גדולים ולכן הכלים לא נאסרו, ופיסקה שניה שבה היה כתוב שבגד מכותנה אין צורך לבער אותו בזמן הביעור משום שהכותנה גדלה אצל מי שסומך על היתר המכירה. הרב נבנצל שנשאל מדוע שתי הפיסקאות האלו הוסרו, ענה שעתה פוסק הדור הוא הגאון הרב אלישיב שליט"א, והוא מתנגד לפרסום פסקים שיכולים להחליש את ההתנגדות להיתר המכירה, והרב נבנצל קיבל את דעתו.


מקור: http://www.shaalvim.co.il/torah/maayan- ... %20&id=639


בכל אופן יש הבדל גדול בין מקרה שבו המחבר נמנע מלכתוב את דעתו, לבין המקרה דנן.

החזן
הודעות: 313
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי החזן » ד' אוקטובר 17, 2012 5:09 pm

אוצר החכמה כתב:בכל אופן יש הבדל גדול בין מקרה שבו המחבר נמנע מלכתוב את דעתו, לבין המקרה דנן.

מה זאת אומרת "המחבר נמנע"? נאמר שם במפורש שרב אלישיב הביע את התנגדותו לפרסום הפסק! אשמח לעמוד על ההבדל בין המקרים.

מאיר חכמים
הודעות: 533
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ד' אוקטובר 17, 2012 5:32 pm

סקירתו/תשובתו של הרב רוזן בעניין מדי המים.

מאיר חכמים
הודעות: 533
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ד' אוקטובר 17, 2012 5:34 pm

החזן כתב:מה זאת אומרת "המחבר נמנע"? נאמר שם במפורש שרב אלישיב הביע את התנגדותו לפרסום הפסק! אשמח לעמוד על ההבדל בין המקרים.


לא ייתכן שהרב אלישיב זצ"ל התנגד לפרסום דברי תורה. כנראה שתלמיד טועה כתבו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 17, 2012 6:15 pm

החזן כתב:
אוצר החכמה כתב:בכל אופן יש הבדל גדול בין מקרה שבו המחבר נמנע מלכתוב את דעתו, לבין המקרה דנן.

מה זאת אומרת "המחבר נמנע"? נאמר שם במפורש שרב אלישיב הביע את התנגדותו לפרסום הפסק! אשמח לעמוד על ההבדל בין המקרים.


אני לא מבין מה אתה רוצה, כתוב שם שהרב נבנצאל עצמו הסביר שבספרו הוא לא פרסם פסק דין מסויים בגלל שידועה לו דעתו של הרב אלישיב שלא כדאי לפרסם פסקים אלו, וכיוון שהרב אלישיב הוא גדול הדור הוא מקבל את דעתו, מה הדמיון בין זה ובין פרסום איסור של אל תשכן באהליך עוולה על מאמר שמישהו פרסם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 17, 2012 6:19 pm

מאיר חכמים כתב:
החזן כתב:מה זאת אומרת "המחבר נמנע"? נאמר שם במפורש שרב אלישיב הביע את התנגדותו לפרסום הפסק! אשמח לעמוד על ההבדל בין המקרים.


לא ייתכן שהרב אלישיב זצ"ל התנגד לפרסום דברי תורה. כנראה שתלמיד טועה כתבו.


בלי קשר למקרה הספציפי הזה כבר בגמרא מוזכר העקרון של הלכה ואין מורין כן

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..."

הודעהעל ידי מורה צדק » ד' אוקטובר 17, 2012 6:21 pm

יש למישהו אפשרות להעלות את המאמר המדובר?

מאיר חכמים
הודעות: 533
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ד' אוקטובר 17, 2012 6:51 pm

אוצר החכמה כתב:בלי קשר למקרה הספציפי הזה כבר בגמרא מוזכר העקרון של הלכה ואין מורין כן


רב יכול להכריע את הדין ש"הלכה ואין מורין כן", ולהורות כן לתלמידיו. אבל הוא אינו יכול לכוף רבנים אחרים להורות כדעתו!
[בדיוק בדף היומי של שלשום יש מחלוקת בין האמוראים אם הלכה ומורין כן או שאין מורין כן, שבת יב, ב].

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..."

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 17, 2012 7:03 pm

רב יכול להכריע את הדין ש"הלכה ואין מורין כן", ולהורות כן לתלמידיו. אבל הוא אינו יכול לכוף רבנים אחרים להורות כדעתו!
[בדיוק בדף היומי של שלשום יש מחלוקת בין האמוראים אם הלכה ומורין כן או שאין מורין כן, שבת יב, ב].

אני לא יודע איזה ידיעות מעבר למה שכתוב כאן יש לך, אבל אם נתייחס למה שנכתב, נכתב שם שהרב נבנצל חושב שכיוון שהרב אלישיב הוא גדול הדור יש לקבל את דעתו, ואתה לא יכול לכוף את הרב נבנצל לדעתך שאינה כן.

גם עיקרון זה כגון כבר הורה זקן ודומיו לא הומצאו ע"י הרב נבנצל.

מאיר חכמים
הודעות: 533
הצטרף: ד' יוני 02, 2010 2:50 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..."

הודעהעל ידי מאיר חכמים » ד' אוקטובר 17, 2012 7:29 pm

אוצר החכמה כתב:
אני לא יודע איזה ידיעות מעבר למה שכתוב כאן יש לך, אבל אם נתייחס למה שנכתב, נכתב שם שהרב נבנצל חושב שכיוון שהרב אלישיב הוא גדול הדור יש לקבל את דעתו, ואתה לא יכול לכוף את הרב נבנצל לדעתך שאינה כן.

גם עיקרון זה כגון כבר הורה זקן ודומיו לא הומצאו ע"י הרב נבנצל.


כנראה שלא הובנתי נכון. לא התייחסתי בכלל למו"ר הרב נבנצאל שליט"א, וכמובן שיש לו זכות מלאה להדפיס בספריו על פי שיקול דעתו, ובכלל זה להסתיר פסקים שנוגדים את דעתו של הרב אלישיב. התייחסתי למאמר בכת"ע שעליו נטען שהיה בניגוד לפסיקה של הגרי"ש אלישיב זצ"ל, ודנו את כל הכת"ע ל"עוולה". לגופו של עניין, יש גם דעות של גדולים אחרים שפסקו בעניין המונים אחרת מהרב אלישיב. באתר צומת מובא פסק בכתב ידו של הרב יצחק יוסף, ונכתב שם שהוא על דעת אביו.

[ודרך אגב, האם יש פסק בכתב או מוקלט של הרב אלישיב על המונים?]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11937
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..."

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוקטובר 17, 2012 9:00 pm

הנה המאמר המדובר
PDFC-תל תלפיות תשרי עג.pdf
(5.19 MiB) הורד 957 פעמים

והנה למי שרוצה, הקובץ בשלימותו
הקובץ כולו.pdf
(5.37 MiB) הורד 1394 פעמים

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי מזמור שיר » ד' אוקטובר 17, 2012 9:29 pm

ייש"כ להרב א"ס. עוד לא עברה חצי שעה וכבר נרשמו עשרים הורדות..

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי שחר » ד' אוקטובר 17, 2012 9:48 pm

ייש"כ להרב א"ס על הקובץ.
והאם מישהו יכול לשים העתק מהמכתב ביתד?
אגב צריך לברר אם גם במחשב יש משום 'אל תשכן' ונצטרך למוחקו אח"כ?

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ד' אוקטובר 17, 2012 10:07 pm

שחר כתב:ייש"כ להרב א"ס על הקובץ.
והאם מישהו יכול לשים העתק מהמכתב ביתד?
אגב צריך לברר אם גם במחשב יש משום 'אל תשכן' ונצטרך למוחקו אח"כ?

ת.jpg
ת.jpg (57.39 KiB) נצפה 5769 פעמים

מודעה בהחלט מוזרה וכדלעיל,

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי מזמור שיר » ד' אוקטובר 17, 2012 10:12 pm

האם כל הדברים הנדפסים בתל תלפיות, ובכללם המאמר המדובר, הוא על דעתו של הגר"מ גרוס שליט"א?
[אחת מהסיבות שמביאים אותי לשאלה הזו, היא ששמו של כותב המאמר חדש לי, מעולם לא שמעתי עליו.]

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11937
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוקטובר 17, 2012 10:15 pm

[להבהיר: אין שום מקום לליצנות בענין הזה, וכבר נמחקו פה הודעות שנכתבו שלא בכבוד הראוי.]
והנה כבר נהגו העולם להשהות ספרים שאינם מוגהים, כשעושה בהן סימן שאינם מוגהים, וכך נהג החזו"א עצמו. ובזה יצאנו יד"ח כולם.
כותב המאמר הוא אברך צעיר לימים יחסית (כמדומה שעוד לא בן ארבעים). ודוקא משום שלא פקיע שמיה, הדברים אינם יוצאים מגדר ואופי בירור הלכה גרידא.
וצע"ג.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 17, 2012 10:16 pm

מקופייא נראה שיש הרבה נושאים לדיון במאמר הזה, אולי כדאי לרוצים בכך לפתוח נושא ולדון על הצד ההלכתי של כל מיני דברים המוזכרים שם.

היא שיחתי
הודעות: 3460
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אוקטובר 17, 2012 10:25 pm

איש ספר תודה על הקבצים
האם תוכל לכתוב בקצרה או ברמיזה תורף העניין במה נקודת המחלוקת כאן בדיוק?
(בטח זה קשור להבנה לא נכונה של החזו"א לפי דעת הגרח"ק שכן רק פגיעה ברבו יכולה לגרור כזו התקפה חריפה)

היא שיחתי
הודעות: 3460
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ד' אוקטובר 17, 2012 10:32 pm

מצאתי את זה ברשת
הרב דרזי עומד מאחורי הבאת הדברים לפני הגר"ח והמכתב
(הרב דרזי והרב אפרתי לאחר פטירת הגרי"ש עברו לחצר הגר"ח)
יש שני נושאים:
1. נושא "שסתומי הגז" הגרי"ש לא הכריע בזה
הגרמ"מ קרפ והגר"מ גרוס התירו, הגרנ"ק והגרח"ק אסרו, ובזמנו
נכנס ב"יתד" מכתבם של הגרנ"ק והגרח"ק לאסור

2. נושא ,מוני המים" שיש בזה ויכוח בין הרב קרפ להרב דרזי
בדבר דעתו של מרן הגרי"ש, לדעת הרב קרפ מותר, לדעת הרב דרזי אסור,
כשמרן הגר"ש אוירבך סמך על עדותו של הרב דרזי בשם הגרי"ש בענין זה,
כשהגר"מ גרוס שליט"א בפועל פוסק להשתמש בפיתרון שמסכימים עליו הכל
דהיינו שעון משולב, אולם, בקובץ המדובר הופיע פילפול שמתיר את השעון הדיגיטלי עפ"י מה שמתירים במכון הטכנולוגי (שהרב דרזי לוחם במכון זה בעוז) הפילפול היה להלכה ולא למעשה

וכאן נכנס הרב דרזי שפעל להוציא
ממרן הגרח"ק מכתב חריף זה, כשאתמול פנו להרב גרוס בהצעה שלצד
מכתב הגרח"ק יכתוב מכתב הבהרה שמדבר בפילפול וכו...
הגרמ"ג סירב , וכך היום התעוררנו למכתבו החריף של הגרח"ק

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי שחר » ד' אוקטובר 17, 2012 11:51 pm

היא שיחתי כתב:מצאתי את זה ברשת
...וכאן נכנס הרב דרזי שפעל להוציא ממרן הגרח"ק מכתב חריף זה, כשאתמול פנו להרב גרוס בהצעה שלצד מכתב הגרח"ק יכתוב מכתב הבהרה שמדבר בפילפול וכו...
הגרמ"ג סירב , וכך היום התעוררנו למכתבו החריף של הגרח"ק

אם זה נכון, זאת אומרת שיש כאן מעין הסכמה של הגרמ"ג שגם אם מלכתחילה נכתבו הדברים בדרך בירור הלכה בלבד, מ"מ הם קיבלו מכאן ואילך תוקף הלכתי מצידו, וא"כ סרו תמיהות הנ"ל שטענו שנכתב רק לפלפול.

הבל
הודעות: 25
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 10:36 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי הבל » ה' אוקטובר 18, 2012 12:50 am

היא שיחתי כתב:(הרב דרזי והרב אפרתי לאחר פטירת הגרי"ש עברו לחצר הגר"ח)

העתקה? פרשנות?
ראוי לתקן.

שומר
הודעות: 746
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי שומר » ה' אוקטובר 18, 2012 1:28 am

יש לשאול מדוע הגר"נ קרליץ לא חתום על המכתב היום ביתד . הרי בענינים הלכתים כמו הדלקת הגז ביו" ט הוא היה חתום

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1599
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' אוקטובר 18, 2012 2:00 am

שחר כתב:
היא שיחתי כתב:מצאתי את זה ברשת
...וכאן נכנס הרב דרזי שפעל להוציא ממרן הגרח"ק מכתב חריף זה, כשאתמול פנו להרב גרוס בהצעה שלצד מכתב הגרח"ק יכתוב מכתב הבהרה שמדבר בפילפול וכו...
הגרמ"ג סירב , וכך היום התעוררנו למכתבו החריף של הגרח"ק

אם זה נכון, זאת אומרת שיש כאן מעין הסכמה של הגרמ"ג שגם אם מלכתחילה נכתבו הדברים בדרך בירור הלכה בלבד, מ"מ הם קיבלו מכאן ואילך תוקף הלכתי מצידו, וא"כ סרו תמיהות הנ"ל שטענו שנכתב רק לפלפול.

ר' שחר,
רגע אחד הנח לשיקולי פוליטיקה והגע עצמך בהגיון נקי:
אברך צעיר שקוראים לו בכינוי מו"ץ בקהילתנו, יגע ומצא כדי מידתו ופרסם בחוברת פנימית חידו"ת.
הוא חייב לכתוב לפי ראש הקהילה שלו?! ההיה פעם גבול והכתבה מה מותר לכתוב בחוברת שכולה לפלפולא? לא.
מסכן האברך הזה. ראוי לרחמים. הוא, אשתו, ילדיו. המכתב של מרן הגר"ח הוא נגדו אישית הרבה לפני שזה נגד בית ההוראה של הגרמ"ג.
האם היה מוסרי שהגרמ"ג יצטרף למכתב שקובר את האברך הזה???
וכי הוא "בוס" שלו??

טוען מרן הגר"ח שאם יעבור בשתיקה על מאמר כזה, סופו שמישהו יסתמך על זה למעשה, ואפילו אם בעוד שנים רבת, וזה חייב במחאה גלויה, שהם דברים בלתי מוגהים.
אם זה כתוב וחתום בכת"י מרן הגרח"ק, ממילא כבר התקיים המחאה במלואה.
למי ומה חסר עוד? זה לא היה מתקבל כפופוליזם? או כאבן אחר הנופל?

שחר
הודעות: 171
הצטרף: א' אוקטובר 23, 2011 12:39 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי שחר » ה' אוקטובר 18, 2012 2:53 am

מאיר סובל כתב:
שחר כתב:
היא שיחתי כתב:מצאתי את זה ברשת
...וכאן נכנס הרב דרזי שפעל להוציא ממרן הגרח"ק מכתב חריף זה, כשאתמול פנו להרב גרוס בהצעה שלצד מכתב הגרח"ק יכתוב מכתב הבהרה שמדבר בפילפול וכו...
הגרמ"ג סירב , וכך היום התעוררנו למכתבו החריף של הגרח"ק

אם זה נכון, זאת אומרת שיש כאן מעין הסכמה של הגרמ"ג שגם אם מלכתחילה נכתבו הדברים בדרך בירור הלכה בלבד, מ"מ הם קיבלו מכאן ואילך תוקף הלכתי מצידו, וא"כ סרו תמיהות הנ"ל שטענו שנכתב רק לפלפול.

ר' שחר,
רגע אחד הנח לשיקולי פוליטיקה והגע עצמך בהגיון נקי:
אברך צעיר שקוראים לו בכינוי מו"ץ בקהילתנו, יגע ומצא כדי מידתו ופרסם בחוברת פנימית חידו"ת.
הוא חייב לכתוב לפי ראש הקהילה שלו?! ההיה פעם גבול והכתבה מה מותר לכתוב בחוברת שכולה לפלפולא? לא.
מסכן האברך הזה. ראוי לרחמים. הוא, אשתו, ילדיו. המכתב של מרן הגר"ח הוא נגדו אישית הרבה לפני שזה נגד בית ההוראה של הגרמ"ג.
האם היה מוסרי שהגרמ"ג יצטרף למכתב שקובר את האברך הזה???
וכי הוא "בוס" שלו??

פרשנות יפה, אך האם דבריך נכתבו אחרי שקראת את ההקדמה שלו? הוא מדבר בשם המפורש של בית ההוראה, כמייצג, וכאחד מחברי/ראשי המכון ודרשת וחקרת וכו' וכו' עיי"ש, וזה לא נראה רק כפלפולא בעלמא, זהו כמסמך מקורי של בית ההוראה וכידא אריכתא של הגרמ"ג.
"אברך צעיר" וה'כינוי' מו"ץ, זו לא טענה, בשעה שבהאי בית הוראה גם צעירים הם מוצי"ם ולדידהו אין זה רק 'כינוי' בעלמא, וזה חלק מהטענות שיש בכללות.

[במאמר המוסגר, נוצר מצב ש"הרויחו" את הצד ההפוך לכאורה, קרנו של הקובץ תעלה עשרת מונים על מה שהיה עד היום, וכשמו תלפיות, שכל 'פיות' יהיו דבבות עליו, כל קובץ שיצא מכאן ולהבא לאור יקרא בשקיקה מתחילתו לסופו, גם אם יזכרו שלהגרח"ק אין ללמוד ממנו להלכה, משהו כבר יכנס במוח, ובכלל זה תרום קרנו של האברך ה"מסכן" שלדידו מסתבר שיש לו מספיק תומכים ב'קהילתו'].

צחוק
הודעות: 18
הצטרף: ד' אוגוסט 29, 2012 9:31 am

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי צחוק » ה' אוקטובר 18, 2012 4:05 am

אולי יכול מישהו להסביר/להגדיר מהו באמת הגבול של דברים שיש בהם מחלוקת הלכתית לגיטמית ואלו ואלו וכו', לבין מחלוקות שבהם צד אחד נחשב הורס וכו', ויש להוציא נגדו קול קורא וכו'.
שלכאורה דעת הגרח"ק וגדולי תלמידי החזו"א שבדברים שנוגעים לטכנולוגיה בשבת כל היתר הוא פירצה בדת וצריך לגדור ולהחרים. כמו שהוציאו קול קורא נגד מכון צומת וחידושיהם [אע"פ שגם לצדם הסכימו רבנים כהגרשז"א זצ"ל], ואולי בהלכות שבת בכלל, כקונטרס הגרד"ל נגד שש"כ,
או שמא הדבר תלוי רק במה שם תופסים כזלזול בפסקי החזו"א, ובזה יתישב גם קונטרסי הקה"י נגד הגר"ח נאה .

שומר
הודעות: 746
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי שומר » ה' אוקטובר 18, 2012 3:56 pm

הדבר פשוט לדעת הגר"ח יש פה מכשול וכדרכו אין לו שיקולים אישים וכותב בכל התקיפות להעמיד את דעתו וכך דרכו בעוד כמה נושאים . מה שייך דעה לגטימית הוא לא חושב כך והשיקול ההלכתי בלבד זה ענינו . כמו שכתב שהיתר המכירה אין לו על מה לסמוך ואין שום היתר להשתמש בחשמל בשבת ועוד דוגמאות רבות מי שחושש לדעתו ישמור את נפשו ומי שלא לא

צחוקי
הודעות: 4
הצטרף: ה' אוקטובר 18, 2012 4:32 pm

Re: קובץ תל תלפיות תשרי ע"ג "אל תשכן באהלך..." <המאמר להורדה

הודעהעל ידי צחוקי » ה' אוקטובר 18, 2012 4:36 pm

שומר כתב:הדבר פשוט לדעת הגר"ח יש פה מכשול וכדרכו אין לו שיקולים אישים וכותב בכל התקיפות להעמיד את דעתו וכך דרכו בעוד כמה נושאים . מה שייך דעה לגטימית הוא לא חושב כך והשיקול ההלכתי בלבד זה ענינו . כמו שכתב שהיתר המכירה אין לו על מה לסמוך ואין שום היתר להשתמש בחשמל בשבת ועוד דוגמאות רבות מי שחושש לדעתו ישמור את נפשו ומי שלא לא

לא מובן לי. האם על כל מחלוקת שיש בהלכה יש דין של מכשול ואל תשכן באהליך עוולה לפי הצד האוסר? הרי ישנם אלפי מחלוקות ומעולם לא שמענו חידוש כזה. גם במקום שחולקים בכל התקיפות, עדיין אין שוללים לגמרי את הצד השני. זה המשמעות של מחלוקת לגיטימית בהלכה, כמותו יש אלפים בכל דור.
על כרחך שכשההגר"ח אומר שזה מכשול ולא סתם אומר שיש מחלוקת בינו לבין כותב המאמר, הרי זה יותר מסתם לחוות דעתו בתקיפות אלא יש כאן גדר שהדעה הזו הוא מחוץ לגבולות הוויכוח הלגיטימי הנורמלי המוכר בהלכה כדרכה של תורה בכל מקום.
ועל זה הנני שואל מה גדרו של הדבר הזה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 51 אורחים

cron