המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11207
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 28, 2012 11:39 pm

בספר עלי מרורות, בסופו, חלק פרקי חייו של הגרי"מ אהרונסון נכתב עליו כך:
ענין נוסף עליו נתן דעתו בשנותיו האחרונות היה מקום הנחת קשר היו"ד של התפילין, הוא השתוקק מאד להחזיר עטרה ליושנה כמנהג הקדום בפולין, שהקשר יגע בבשר היד ובתיתורא, ולא כמנהג הרווח היום שהקשר מונח מעל התיתורא ונוגע בבית עצמו (ראה שו"ת אב"נ אר"ח סי' י"ד) כהוכחה למנהג הקדום החזיק ברשותו את תמונת מכסי תפיליו של התפארת שלמה מראדומסק העשויים כסף שאינם חתוכים עבור הקשר של יו"ד

לא כ"כ ברור לי מה הכונה שיגע גם בבשר וגם בתיתורא. כלומר איך הצמידו בכל פעם את היו"ד לתיתורא.
אכן מש"כ לגבי התמונה המוכיחה שלא היה שום פתח ליו"ד. הדברים מעניינים מאד. באוסף של ביל גרוס שהזכרתי כאן, ישנם מכסי תפילין רבים, מעשה אמנות עשויים מכסף, חלקם היו שייכים לצדיקים (כנראה מהשמות המוטבעים למטה). ואף באחד מהם לא נמצא פתח לקשר של היו"ד!
כאשר עינכם תחזנה מישרים:

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11207
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 28, 2012 11:51 pm

1.JPG
1.JPG (112.51 KiB) נצפה 1687 פעמים
2.JPG
2.JPG (162.15 KiB) נצפה 1687 פעמים
3.JPG
3.JPG (387.97 KiB) נצפה 1687 פעמים
4.jpg
4.jpg (186.96 KiB) נצפה 1687 פעמים
5.jpg
5.jpg (180.92 KiB) נצפה 1687 פעמים
6.jpg
6.jpg (127.19 KiB) נצפה 1687 פעמים
7.JPG
7.JPG (121.04 KiB) נצפה 1687 פעמים
8.JPG
8.JPG (266.8 KiB) נצפה 1687 פעמים
9.JPG
9.JPG (121.75 KiB) נצפה 1687 פעמים

כרם
הודעות: 737
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי כרם » ד' נובמבר 28, 2012 11:53 pm

לא הבנתי מה לא כ"כ ברור.
בכל בית של תפילין הן ש"י והן ש"ר יש חיתוך של 2 משולשים בשני הצדדים בין התיתורא והמעברתא, כדי לסיים את הריבוע של התיתורא שהוא הלמ"מ, והשאר שייך למעברתא. חיתוכים אלה הם לכל הגובה הן בצד העליון והן בצד התחתון.
אבל כיום, בתפילין ש"י, במקום שצריך להיות הקשר (בימין הבית בתפילין רגילות ובשמאל הבית לאיטר) מעמיקים את החתך בצד העליון של המעברתא, ושם נדחק לו הקשר עם היו"ד, והיו"ד נוגע בבית עצמו מעל התיתורא. ואז הקשר אינו על הבשר.
בעבר היה החיתוך הזה בתש"י ותש"ר שוה, ובתש"י של איטר כמו של מי שאינו איטר, הקשר עם היו"ד לא היה צמוד לבית מעל התיתורא, אלא צמוד לתיתורא מחוץ לבית, ואז הקשר מונח על הבשר והיו"ד צמודה לתיתורא ולא לבית.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11207
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' נובמבר 29, 2012 12:00 am

את זה הבנתי. אבל המציאות לא ברורה לי. אם היו"ד לא קשור למעברתא (ומזה שאין פתח במכסים נראה שלא היה קשור). איך אפשר להצמיד את היוד למעברתא, הרי בקשירה זה נמשך למטה.

והנה עוד:
עוד.JPG
עוד.JPG (148.43 KiB) נצפה 1685 פעמים

והנה מש"כ למעלה על שמות החקוקים מתחת
שמות.JPG
שמות.JPG (81.49 KiB) נצפה 1685 פעמים

כרם
הודעות: 737
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי כרם » ה' נובמבר 29, 2012 12:04 am

יתכן שהיה מהודק ע"י רצועה קטנה בתוך המעברתא, או שהמעברתא היתה צרה והרצועה מהודקת בתוכה ואינה יוצאת ע"י המתיחה והקשירה.
מה גם שקשר נוסח ספרד, שבו הלולאה עוברת בתוך המעברתא (ולא רצועה בודדת כנוסח אשכנז) הרצועה מהודקת במעברתא, ולא זו בלבד אלא שמקום ההידוק הוא לא בצד של היו"ד אלא בצד השני, ואז המתיחה בצד של היו"ד אינה חזקה כ"כ.

אלי_ש
הודעות: 974
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:07 pm
יצירת קשר:

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי אלי_ש » ה' נובמבר 29, 2012 7:56 pm

בספר של המומר משה מרגליות, The fundamental principles of modern judaism (לונדון 1843), שבו כתב סקירה על מנהגי היהודים, יש את הציור הבא. אני לא יודע כמה אפשר לסמוך עליו, אבל כאן רואים שהקשר הוא חופשי ולא צמוד לתיתורה.
קבצים מצורפים
fundamentalprinc00margrich_0071.jpg
fundamentalprinc00margrich_0071.jpg (370.34 KiB) נצפה 1626 פעמים

אומר מעט
הודעות: 23
הצטרף: ב' אוקטובר 29, 2012 2:02 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי אומר מעט » ו' נובמבר 30, 2012 12:03 am

אלי_ש כתב:בספר של המומר משה מרגליות, The fundamental principles of modern judaism (לונדון 1843), שבו כתב סקירה על מנהגי היהודים, יש את הציור הבא. אני לא יודע כמה אפשר לסמוך עליו, אבל כאן רואים שהקשר הוא חופשי ולא צמוד לתיתורה.

הלולאה ברור שאינה במקום (וכי אפשר לקשור כך)

כרם
הודעות: 737
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי כרם » ו' נובמבר 30, 2012 12:25 am

בציור זה, משך את היו"ד למטה, כדי שיוכל לכוין אליה את האות יו"ד (בצד שמאל) כמו שמכוין אל הש' בצד ימין בראש העמוד, ואל הד' למטה.
אגב.
התבוננות בציור מראה כי הוא בלתי מדויק. הקשר של יד הוא קשר של איטר, והקשר של ראש, אוי ואבוי, הפוך אף הוא.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » א' דצמבר 02, 2012 11:38 pm

לא הצלחתי להבין מה קורה כאן.
הדיון החל באמירה:
אכן מש"כ לגבי התמונה המוכיחה שלא היה שום פתח ליו"ד. הדברים מעניינים מאד. באוסף של ביל גרוס שהזכרתי כאן, ישנם מכסי תפילין רבים, מעשה אמנות עשויים מכסף, חלקם היו שייכים לצדיקים (כנראה מהשמות המוטבעים למטה). ואף באחד מהם לא נמצא פתח לקשר של היו"ד!
וזו אמורה להיות ראיה "מנהג הקדום בפולין, שהקשר יגע בבשר היד ובתיתורא". וכדעת האבנ"ז.
המעיין באבני נזר יראה שהוא טוען שמספיק שהיו"ד יגע בתיתורא ולא צריך שיגע בקציצה. והוא מעדיף שיגע בתיתורא, כדי שיגע גם בבשר. בקופסאות אלו שבתמונות, כשהם סגורים, היו"ד לא יכול לנגוע גם בתיתורא!
אז הקופסאות האלה מוכיחים שלא חששו להפרדת היו"ד מהתפילין בשעה שהם בכיסם, ודלא כמו שכתבו המקובלים.
אבל שוב, א"א לנו לדעת איך היה היו"ד נוגע בתפילין בשעת הנחתן!
אשמח אם תחכימו אותי

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 02, 2012 11:48 pm

אלי_ש כתב:בספר של המומר משה מרגליות, The fundamental principles of modern judaism (לונדון 1843), שבו כתב סקירה על מנהגי היהודים, יש את הציור הבא. אני לא יודע כמה אפשר לסמוך עליו, אבל כאן רואים שהקשר הוא חופשי ולא צמוד לתיתורה.

באיורים אלו ובאיורים דומים דן דניאל שפרבר, ב'מנהגי ישראל' (המצוי באוצר).

אוהב אוצר
הודעות: 2671
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ב' דצמבר 03, 2012 12:01 am

לפי הקבלה על הקשר להיות צמוד לבית ואף שלא בזמן הנחתם ולכן כתוב שיש לקושרם בגיד לבית עצמו, אבל יכול להיות שכל זה רק למנהג עה"מ שהולכים ע"פ הוראותיו של האר"י ז"ל.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ב' דצמבר 03, 2012 12:13 am

תודה
אז תמונות אלו לא מוכיחות כלום בנוגע לנידון שלשמם הובאו?

אוהב אוצר
הודעות: 2671
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' דצמבר 04, 2012 2:40 am

מה שבטוח, התמונות האלו לא לפי שיטת האר"י כאמור לעיל.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: המנהג הישן במקום קשר היו"ד של תפילה של יד - תמונות

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ב' דצמבר 10, 2012 5:51 pm

חכם באשי כתב:
אלי_ש כתב:בספר של המומר משה מרגליות, The fundamental principles of modern judaism (לונדון 1843), שבו כתב סקירה על מנהגי היהודים, יש את הציור הבא. אני לא יודע כמה אפשר לסמוך עליו, אבל כאן רואים שהקשר הוא חופשי ולא צמוד לתיתורה.

באיורים אלו ובאיורים דומים דן דניאל שפרבר, ב'מנהגי ישראל' (המצוי באוצר).


נ.ב. אם הכונה לדיון שבספר מנהגי ישראל חלק ד', יש כאן דבר משונה. הוא מציג תמונה זו המובאת למעלה ממקור אחר, אותה תמונה בדיוק (מצו"ב בקובץ), אבל במקורי הקשר של ראש הוא מרובע. ובתמונה שלמעלה, הוחלפה (כך זה נראה בתמונה) לקשר בצורת דל"ת, כנראה כדי שיהיה יותר קל לראות את אותיות השם!
קבצים מצורפים
Untitled Extract Pages.pdf
(143.46 KiB) הורד 277 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: נושא ונותן ו־ 40 אורחים