זיופים וזייפנים

מאיריחיאלק

בספר מנות הלוי להגר"ש אלקבץ כותב בנו "גנב דורינו " על מי כוונתו

צופר הנעמתי

תשובת רב שרירא גאון מתייחסת לגמ' על ע"ה שאין כוונתה כפשוטה, ואינה כ"כ ענין לנושא האשכול (כתבתיה כי היא הזכירה לי את שו"ת שערי תשובה שנשמט מן האשכול)

התשובה הובאה בשו"ת שערי תשובה סי' כ"ג ובס' האשכול (אלבק) דף רד:, דברי הרי"ף בס"פ אלו עוברין מבוססים עליה ותמציתה הובאה בר"ן שם.

http://www.otzar.org/aspcrops/12855_4_20355588895-682014.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/12855_5_34568544508-682014.asp

בכל אופן, איני מבין מה לך מחובב ספרים שמסביר את דעת אלו שסמכו על ספר בשמים ראש? דברי מהר"ם בנט, חריפים ככל שיהיו, אינם יכולים לבטל את העובדה שרבים מגדולי ישראל סמכו על הספר, ולא ראו בציטוט שהבאת דבר שמפקיע לא את הספר ולא את הגהות כסא דהרסנא (שגם הם מובאים בפתחי תשובה).

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ד' אוגוסט 06, 2014 2:15 am

בשולי הדברים: בענין מסדר מפתחות שו"ת מהר"ם בנעט, יעויין שער ספר שו"ת יד יצחק... "מאתי הצעיר אברהם יצחק גליק, חונה פה ק"ק טאלטשווא... בעהמ"ח ספר באר יצחק על מס' חולין, והמסדר ספר שו"ת פרשת מרדכי ממוח"ז הגאון האדיר... רשכבה"ג מהו' מרדכי בנעט זצוק"ל".

חובב_ספרים

גם בעמוד השער של פרשת מרדכי גופא כתוב - ומסודר מאת בעל נכדו הרב מו"ה אברהם יצחק גליק ני' אב"ד דק"ק טאלטשווא והגליל יע"א.

א גאליציאנער

הנה עוד מישהו שיכול להצטרף לדיון...
בידידות
א גאליציאנער

א גאליציאנער

אם כן ידידינו הנעמתי, הינך מצטרף לפקפוקיי בדברי ר' שלמה פישר נגד הזיוף בדברי הגר"א בקשר לתורתו על הפסוק "כי תהיין לאיש", המובאים כאן בראש האשכול?
כי לדבריך כל שהובא בדברי גדולים וטובים איננו זקוק לבדיקה, באשר אין בודקין מן המזבח ולמעלה, [הגם שלאישיות המחבר אין כאן "הסכמה" אלא כדברי הרב זוין, מתייחסים לאמור ולא לאומר,] ואם כך הוא הדבר, יסתיימו להם כמה וכמה פולמוסים בעניינים אשר כאלה בקול ענות חלושה, ודוגמה קטנה לדבר היא "כשרות" הספר חמדת ימים... עיין ערך...
אני פשוט חושב שהדבר תלוי בהיכרות עם האישיות וההסטוריה שלה, רבנים שהכירו יותר את "פועלו" לחמו נגדו בחרב וחנית, ורבנים שלא שמעו את שמעו, ציטטוהו בלי חשש, באשר חשבוהו לאחד מתלמידי החכמים שההדיר והגיה ספר, ואם טעויות נשתרבבו לשם, עמו ילינו, ולכן כנראה שזהו ההסבר לתמיהתך מדוע צוטט הספר רבות, שוב, לא בשביל לסמוך על כותבו אלא לסמוך על הנכתב,
בידידות
א גאליציאנער

שימען · הודעהעל ידי **שימען** » ד' אוגוסט 06, 2014 4:12 pm

מעניין האם הגר"מ שטרנבוך שערער כידוע על ספר 'קול התור' בסוף א' מכרכי תשובות והנהגות, האם מלבד קנאות ישנם גם הוכחות וכדו' שאכן לא נתחבר ע"י תלמיד הגר"א

שש משזר · הודעהעל ידי **שש משזר** » ג' אוגוסט 12, 2014 12:22 am

יש עוד זייפנים בענין אחר.
והוא לקיחת ספר של אחר ולהלבישו כאילו הוא הוא מחברו.
באמת זה ראוי לאשכול בפנ"ע, ולע"ע אביא כאן דוגמא אחת:

ספר מגדל דוד על מגילת רות. ספרו של מהר"ח כהן מארם צובא - תלמיד מהרח"ו.
הגר"ד לידא אבד"ק אמסטרדם הדפיסו כאילו הוא שלו. ונזכר ברמז בשם הגדולים להרב חיד"א. וכן בקנאותיה דגר"י עמדין.

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ג' אוגוסט 12, 2014 7:48 am

שש משזר כתב: ספר מגדל דוד על מגילת רות. ספרו של מהר"ח כהן מארם צובא - תלמיד מהרח"ו.
הגר"ד לידא אבד"ק אמסטרדם הדפיסו כאילו הוא שלו.

עי' בהקדמתו שכותב בפי' שמקורו ממקור מים חיי"ם בריכה העליונה כהנ"א רב"א

שש משזר · הודעהעל ידי **שש משזר** » ג' אוגוסט 12, 2014 8:33 am

נכון. כמדומה לי שהחיד"א כבר עמד בזה [או היעב"ץ].

קרית-ספר · הודעהעל ידי **קרית-ספר** » ג' אוגוסט 12, 2014 10:10 am

שי אבי דוד כתב:מה ידוע בנושא זה מלבד:
שלחן הקריאה

?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' אוגוסט 25, 2014 7:25 am

יעקובי כתב:
2) "זיוף ספרותי נתעב" כלשון רבי ראובן הוא "ברייתא דמעשה בראשית" לערזלאי בר ברגלאי (שלא היה ולא נברא), יעו"ש בדגמ"ר
עמ' שנ"ז. (ואוסיף לציין כאן לחושף הראשון בספר 'ארשת' - מוה"ק ירושלים תשי"ט עמ' 484).

viewtopic.php?p=111104#p111104

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ב' אוגוסט 25, 2014 11:41 am

אפשר להוסיף גם הפתחי תשובה (יו"ד סי' ק"צ אות ט') שכתב: "ומצאתי בתשובת בשמ"ר... ועיין בהגהות כסא דהרסנא שם מש"כ בזה באורך".

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ג' אוקטובר 07, 2014 6:16 pm

ראה כאן אגרת המהר"ל המזויף http://beta.hebrewbooks.org/16274

איש_יהודי · הודעהעל ידי **איש_יהודי** » ב' אפריל 13, 2015 5:29 am

מאור עיניים לר"ע מן האדומים.

עתניאל בן קנז

איש_יהודי כתב:מאור עיניים לר"ע מן האדומים.

????

איש_יהודי · הודעהעל ידי **איש_יהודי** » ד' אפריל 15, 2015 1:50 am

אין תח"י הדברים המבהילים שכתבו גדולי ישראל (וביניהם - אם זכרוני אינו מטעני - מרן הב"י) אודות ספר זה.
ובמקום אחר כתוב שלא חיברו ר"ע מן האדומים אלא פילוסוף גוי.

מחולת המחנים

איש_יהודי כתב:אין תח"י הדברים המבהילים שכתבו גדולי ישראל (וביניהם - אם זכרוני אינו מטעני - מרן הב"י) אודות ספר זה.
ובמקום אחר כתוב שלא חיברו ר"ע מן האדומים אלא פילוסוף גוי.

המהר"ל מפראג הרבה כידוע לתקוף ספר זה ומחברו, אך לא זכור לי שטען שנזדייף.

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ו' מאי 29, 2015 5:10 pm

חובב_ספרים כתב:לי היה תמיד ההרגשה שהוא קרא פירושו בשם כסא דהרסנא לרמז שכוונתו להרוס.

מצאתי שכבר קדומני בזה [בזכרוני במבחר כתבים לר' מתתיהו שטראשון, אבל לא מצאתי עכשיו במאמרי בקורות הערה 4 שהאריך שם בענין הבשמים ראש]. והעירו שהוא קרא ל"מעתיק הראשון" של הספר די מולינו על שם מילה לועזי שפירושו ג"כ להרוס, [באנגלית זה demolish, מסתמא באטלקית זה דומה עוד יותר].

צופר הנעמתי · הודעהעל ידי **צופר הנעמתי** » ו' מאי 29, 2015 5:17 pm

מקביל לdemolish בנאגלית

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ו' מאי 29, 2015 5:25 pm

נכון. תקנתי.

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ש' מאי 30, 2015 11:11 pm

'אגרת רבן יוחנן בן זכאי' מישהו מאמין?

מה שנכון נכון

יעקובי כתב:'אגרת רבן יוחנן בן זכאי' מישהו מאמין?

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?14738&&page=3 !

מאיר בר אילן פעמים.pdf: (1.11 MiB) הורד 494 פעמים

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ש' מאי 30, 2015 11:34 pm

תודה. והבוחר יבחר...

קומי_אורי · הודעהעל ידי **קומי_אורי** » א' מאי 31, 2015 12:49 am

יעקובי כתב:לפני זמן התדייננו כאן אם ישנה אשמת כפירה בבעל הבשמים ראש

נראה לי שהדורות הראשונים כותב שדבריו נכתבו "ברוח ההשכלה הברלינית"

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » א' מאי 31, 2015 10:35 pm

תמוה מאוד שבימינו יש עדיין כאלו שלא יודעים מה טיבו של ספר "בשמים ראש", ומעתיקים ממנו ביאורים על הש"ס, ראה "ש"ס מתיבתא" בבא בתרא כרך ו', ילקוט ביאורים ב"ב דף ק"י ע"א (עמ' כ"ט), שמביא "חידוש" מתוך ספר בשמים ראש, ולמרבה ההפתעה מדובר באחד הקטעים המפורסמים ביותר לשמצה בספר הנ"ל, המראה על מגמתו הרפורמית המובהקת, עיי"ש שרוצה להתיר נסיעה בשבת כדי שלא יצטרך לבריות, עפ"ל. וראה שם בהערה ס' שכותבים בשיא האדישות שלפי זה יוצא שזה לא רק עצה טובה וכו'.
וראוי לכל עורך לעמוד על המשמר ולשים לב שלא להיכשל בדברים כאלו.

שס מתיבתא בבא בתרא ו' ילקוט ביאורים דף ק'י ע'א.pdf: (508.81 KiB) הורד 341 פעמים

: שס מתיבתא בבא בתרא ו' ילקוט ביאורים דף קי' ע'א.jpg (482.05 KiB) נצפה 10824 פעמים

מה שנכון נכון

ה"לפי זה" שבהערה בלא"ה צ"ע, כי הבש"ר כותב במפורש "והשיא רב לרב כהנא עצה".

אספקלריא · הודעהעל ידי **אספקלריא** » א' מאי 31, 2015 11:48 pm

בזמן הדפסת הספר "בשמים ראש", היו הרבה שלא ידעו איך לקבל אותו, וביניהם מחברי ספרים חשובים שסמכו עליו בתמימות. אבל היום אחרי שעברנו את חורבן ההשכלה והרפורמה, ואחרי הודאת בעל דין של המשכילים בעצמם על המגמה של הספר, קצת מוזר להסתמך על אותם הספרים שבימיהם לא ידעו מה טיבו.
ובזמנו, כשחזר ונדפס ספר בשמים ראש (עם ריח בשמים ויפה לבשמים), הלך המו"ל וליקט בתמימות יתירה מכל הספרים האלו ל"הוכיח" את כשרות הספר. ואז שמעתי מהג"ר אהרן י. צוקר שליט"א שבכל הספר בשמים ראש אין אפילו תשובה אחת מהרא"ש, כי הוא בדק בכל קובצי תשובות הרא"ש הקיימים בכת"י, (שיש בזה מה שאין בזה), ובאף אחד מהם לא היתה תשובה אחת שנמצאת בספר בשמים ראש.

מה שנכון נכון

הרבה פעמים הביאו הפוסקים דבריו בסברם שהם דברי הרא"ש. [ולמשל ההיתר הנ"ל הובא בספרי ר"ח פלאגי ובפקודת אלעזר ועוד]. ויש להסתפק האם אפשר כיום לסמוך על מה שנראו הדברים בעיניהם וסברום וקבלום אע"פ שהם מחודשים ולא מצאו להם חבר, או שאין לדון כאן על סברת האחרונים, מאחר וכל סמיכתם היתה על הרא"ש [עפי"ד השה"ג], ומאחר שהתגלתה המשענת כקנה רצוץ, כשל עוזר ונפל עזור.

דוב גרין · הודעהעל ידי **דוב גרין** » ב' יוני 01, 2015 3:27 am

מענין לענין: בהסכמתו של הגר"ש דבליצקי שליט"א לראבי"ה בהוצאת בנו הגר"ד שליט"א כותב במעלת הדפסת דברי ראשונים חדשים גם כדי לפסוק הלכה על פי דבריהם, האם אפשר לומר שכוונתו בזה לאפוקי מדעת (רבו?) החזו"א. הגרשז"ה טוען שדעת החזו"א לא הובנה כראוי, ואף מוצא לנכון לפרסם דעתו זו כל כמה שנים.

בברכה המשולשת

דוב גרין כתב:מענין לענין: בהסכמתו של הגר"ש דבליצקי שליט"א לראבי"ה בהוצאת בנו הגר"ד שליט"א כותב במעלת הדפסת דברי ראשונים חדשים גם כדי לפסוק הלכה על פי דבריהם, האם אפשר לומר שכוונתו בזה לאפוקי מדעת (רבו?) החזו"א. הגרשז"ה טוען שדעת החזו"א לא הובנה כראוי, ואף מוצא לנכון לפרסם דעתו זו כל כמה שנים.

א. הרי הש"ך סמך על אבן העזר לרבינו אב"ן הנדמ"ח בזמנו לפסוק, והחת"ס סמך על ספר הישר שלא עמד בפני הב"י לפסוק, והח"ח סמך על הר"ח והמאירי לפסוק.
ב. מיהו גרשז"ה?

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » ב' יוני 01, 2015 8:15 am

רש"ז הבלין.

יעקובי · הודעהעל ידי **יעקובי** » ב' יוני 01, 2015 8:19 am

דוב גרין כתב:בהסכמתו של הגר"ש דבליצקי שליט"א לראבי"ה בהוצאת בנו הגר"ד שליט"א

לא בראבי"ה, בראב"ן

בברכה המשולשת

נוטר הכרמים כתב:רש"ז הבלין.

תודה רבה וייש"כ
כך אכן שמעתי גם אני הקטן ממנו ביחס לדעת החזו"א

מה שנכון נכון

דוב גרין כתב:הגרשז"ה טוען שדעת החזו"א לא הובנה כראוי, ואף מוצא לנכון לפרסם דעתו זו כל כמה שנים.

ראה בספרו מסורת התושבע"פ עמודים 288-9.

דוב גרין · הודעהעל ידי **דוב גרין** » ג' יוני 02, 2015 6:29 am

יעקובי כתב:
דוב גרין כתב:בהסכמתו של הגר"ש דבליצקי שליט"א לראבי"ה בהוצאת בנו הגר"ד שליט"א

לא בראבי"ה, בראב"ן

בראבי"ה, הל' טריפות והלכות קטנות, תשל"ו. אבל אם לזאת כוונתו?

דוב גרין · הודעהעל ידי **דוב גרין** » ד' יוני 03, 2015 6:21 am

ראה כאן "שמעתי דבת רבים" http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=7434&st=&pgnum=6&hilite=
וראה מש"כ ג"ש בספרו על ש"צ (מהדו' האנגלית עמ' 83-85 ). למי יש מידע נוסף בעניין?
אגב, בספר 'קוריץ' http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?151837& עמ' 20 הע' 24 כותב שמייחסים ס' דיני הנהגות האדם לר"ש מאוסטרופולי, ולא הצלחתי למצוא כלום לא על הספר ולא על הייחוס לר"ש.

סתם איש · הודעהעל ידי **סתם איש** » ש' ינואר 02, 2016 9:11 pm

בקובץ ישורון שיצא לזכרו של רד"צ הילמן יש מאמר ארוך של הרב אשכנזי ליקוט של כל הזיופיים והזייפנים.
החוצפה הגדולה בעיני זה הזיוף של הספר 'מגן האלף' על הלכות פסח, שאחר הוציא את הספר תחת שם אחר שהכל מילה במילה כפי הספר המקורי. בעוד שהמחבר שהיה אחד מגדולי דורו, היה עדיין בחיים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ג' מרץ 08, 2016 11:04 pm

כעת יש להוסיף לאשכול הנוכחי את האשכול הזה: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6130

ישועה בקרוב · הודעהעל ידי **ישועה בקרוב** » ג' מרץ 08, 2016 11:26 pm

סתם איש כתב:בקובץ ישורון שיצא לזכרו של רד"צ הילמן יש מאמר ארוך של הרב אשכנזי ליקוט של כל הזיופיים והזייפנים.
החוצפה הגדולה בעיני זה הזיוף של הספר 'מגן האלף' על הלכות פסח, שאחר הוציא את הספר תחת שם אחר שהכל מילה במילה כפי הספר המקורי. בעוד שהמחבר שהיה אחד מגדולי דורו, היה עדיין בחיים

אפשר לעלות לכאן את המאמר?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר