מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 4:30 pm

האם יש מי שנוקט, כי שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה?
זכור לי משהו כזה, וכעת אינני מוצאו.
אני מעדיף מקורות מחז"ל או מראשונים.

תודה רבה.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 17, 2013 4:36 pm

תעשה חיפוש ל"כור הברזל"

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי סורגים » ה' ינואר 17, 2013 4:37 pm

בכתבי האר"י כתוב שכל הנשמות והניצוצות שאדם הראשון פגם התגלגלו למצרים כדי להזדכך {וכשהזככו ובאו על תיקונם זכו לקבלת התורה}, וזהו עניין השובבי"ם כידוע

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי רחמים » ה' ינואר 17, 2013 4:40 pm

ירמיהו פרק יא, ד

(ד) אֲשֶׁר צִוִּיתִי אֶת אֲבוֹתֵיכֶם בְּיוֹם הוֹצִיאִי אוֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִכּוּר הַבַּרְזֶל לֵאמֹר שִׁמְעוּ בְקוֹלִי וַעֲשִׂיתֶם אוֹתָם כְּכֹל אֲשֶׁר אֲצַוֶּה אֶתְכֶם וִהְיִיתֶם לִי לְעָם וְאָנֹכִי אֶהְיֶה לָכֶם לֵאלֹהִים:

מצודת דוד ירמיהו פרק יא פסוק ד

(ד) מכור הברזל - ר"ל נצרפתם שם בצרוף הצרות כמו שצורפין זהב בכור ברזל:
לאמר שמעו וכו' - ר"ל אשר תכלית הברית ההוא כולו לאמר שמעו בקולי ועשיתם את המצות ככל אשר וכו':

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 4:48 pm

תוכן,
עשיתי חיפוש 'כור הברזל' עוד קודם הערתך, ולא מצאתי.

כל המקורות שהביאו המגיבים (חוץ מדברי סורגים) אינם מדברים על כך, שמלכתחילה נשתעבדו ישראל בשביל שידככו לקבל את התורה.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי רחמים » ה' ינואר 17, 2013 4:50 pm

חכם באשי כתב:תוכן,
עשיתי חיפוש 'כור הברזל' עוד קודם הערתך, ולא מצאתי.

כל המקורות שהביאו המגיבים (חוץ מדברי סורגים) אינם מדברים על כך, שמלכתחילה נשתעבדו ישראל בשביל שידככו לקבל את התורה.


מה זאת אומרת? אם זה התכלית בסוף ברור שמהתחלה זו היתה התכלית, וכי הקב''ה מגלה אותם למצריים לתכלית אחת ואח''כ מחליט על תכלית אחרת?

ובמחשבה שניה:

הרי מבואר באור החיים שאם היו מקבלים הגלות באהבה לא היו משתעבדים כלל וכן אם כולם היו כמו שבט לוי לא היו משתעבדים נמצא שאה''נ מתחילה לא היו צריכים זיכוך כי היו מזוככים מספיק ודי היה בגלות גרידא, אבל אחר שותמלא הארץ אותם שנתערבו בגויים וילמדו מעשיהם אז הוזקקו לשעבוד קשה כי על כל פנים הם צריכים לקבל את התורה.

שפה ברורה
הודעות: 638
הצטרף: ה' נובמבר 15, 2012 10:25 pm

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי שפה ברורה » ה' ינואר 17, 2013 6:27 pm

עיין היטב בדברי השלה''ק שאני מעתיק פה
www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9 ... 21&hilite=

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 6:30 pm

רחמים,
איני זקוק לסברות אלא למקורות כתובים.
עמך הסליחה.

שפה ברורה
הודעות: 638
הצטרף: ה' נובמבר 15, 2012 10:25 pm

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי שפה ברורה » ה' ינואר 17, 2013 6:34 pm

חכם באשי כתב:רחמים,
איני זקוק לסברות אלא למקורות כתובים.
עמך הסליחה.


שפה ברורה כתב:עיין היטב בדברי השלה''ק שאני מעתיק פה
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 21&hilite=

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 6:46 pm

שנייה, ראיתי גם ראיתי. עדיין לא הספקתי לעיין...

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי רחמים » ה' ינואר 17, 2013 6:47 pm

תודה לשפה ברורה,

וז''ל השל"ה מסכת פסחים פרק תורה אור

קלז. כלל העולה, כל התורה היא שם ידו"ד, ותרי"ג מצוותיה הם ידו"ד, וסוד 'זה שמי וזה זכרי' כדלעיל (אות קלד), והמקיים התורה בלימוד ובמעשה דבק בשם ידו"ד. וזה אי אפשר בלי זיכוך החומר שיפסיק זוהמת הנחש, וזה היה בכור הברזל במצרים, על כן תלה התורה ביציאת מצרים. ואילו לא היה זיכוך מצרים, היה בהכרח זיכוך אחר, כי בלא זה אי אפשר. יובן, אם לא חטא האדם לא היה צריך לזיכוך, כי לא היה בו זוהמת הנחש, וכשתולה הכתוב ביציאת מצרים, הוא כאילו היה אומר שתלה בדביקות ידו"ד, ולא שהתורה תלויה במצרים. כי אילו לא חטא אדם לא היה צריך במצרים וכיוצא בה, כי לא היה צריך לזיכוך, ועתה שחטא הוצרך לזיכוך, על כן היה מצרים, ואילו לא היה מצרים בעולם היה הזיכוך על ידי אחר, רק מאחר שהיה מצרים, היה הזיכוך על ידי מצרים, שהיא מרכבת המשנה מצרנית לארץ ישראל, 'ארץ אשר ידו"ד דורש', ודי בזה למשכיל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 6:55 pm

אכן,
תודה ל'שפה ברורה'!
אך האם יש מקור קדום יותר? מזמן הראשונים?

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי סורגים » ה' ינואר 17, 2013 9:42 pm

הרוצה להחכים עוד בדברי האר"י הק' שכל הנשמות שנתגלגלו במצרים נועדו כדי שיבואו על תיקונם ומקורם של נשמות אלו הוא מאדם הראשון בזמן שישב בפרישות ק"ל שנה יעיין בשער הכוונות פסח דרוש א'.

בזה"ל:
ודע כי ישראל שהיו באותו הדור של שעבוד מצרי' היו בחי' אותם הנצוצו' של ... שהוציא אדה"ר באותם ק"ל שנים עד שלא נולד שת כמ"ש ז"ל וכו'.
ובזה תבין טעם נכון למה נגזר עליהם אותו השעבוד הקשה שאין כמותו כי כגגד מה שחטאו בדור המבול להשחית את זרעם נגזר עליהם כל הבן הילוד היאור' תשליכוהו דוגמת עונש המבול עצמו וכו' יעו"ש.

ובמקום אחר כותב האר"י הקדוש שבסופו של דבר הזדככו ששים רבוא והם אלו אשר היו ראויים לקבלת התורה.

עוד יש להוסיף בזה מה שכתב האר"י הק' כי לאחר קבלת התורה שוב אין צריך לעבוד בפרך בחומר ובכל עבודה שבשדה וניתן להזדכך על ידי התורה. והדברים נפלאים.

ובזה יובן מדוע דווקא דור המדבר היו צריכים להתייסר כל כך עד שהזדככו וזכו לקבלת התורה ואילו בזמנינו אין צריך לכל זה, אלא כמש"כ שאחר נתינת התורה ניתן להזדכך על התורה עצמה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 9:44 pm

סורגים כתב:ובמקום אחר כותב האר"י הקדוש שבסופו של דבר הזדככו ששים רבוא והם אלו אשר היו ראויים לקבלת התורה.

היכן, רבינו? היכן?

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי סורגים » ה' ינואר 17, 2013 9:47 pm

בלי נדר אחפש בכתובים ואעתיק את החשבון בדיוק בלשונו של האר"י הק'.

גמח
הודעות: 400
הצטרף: ד' ינואר 16, 2013 6:48 pm

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי גמח » ה' ינואר 17, 2013 9:53 pm

מצאתי כתוב

אברבנאל מפרש שלא כמו חז"ל ומשתמש במושגים כמו "לצרוף" ו"לזכך" (טז:יג). הוא מבליע את מתן תורה כדבר מובן מאליו:
שגלות מצרים היה בגזרה מאת הש"י לא בדרך עונש ולא על חטא קודם ושהיה לשתי תכליות הא' כדי לצרוף את בני ישראל ולהבחינם בקרב מצרים התועים לראות היעמדו באמונתם כמו שהיה ראוי לצרוף ולזכך העם שהיה עתיד לקבל התורה ולרשת את הארץ ולהידבק בו יתברך

סורגים
הודעות: 218
הצטרף: ו' אוגוסט 24, 2012 11:59 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי סורגים » ה' ינואר 17, 2013 10:00 pm

מדוע שלא כמו חז"ל - בכל מקום שכתוב בנ"ך צרפתני וכדו' או אמרת ה' צרפוהו אצל יוסף הצדיק כוונתה שעמד בנסיון.

החזן
הודעות: 314
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2012 2:17 pm

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי החזן » ה' ינואר 17, 2013 11:04 pm

אברבנאל כותב כן במפורש בברית בין הבתרים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 17, 2013 11:33 pm

תודה רבה לרבותינו הגמ"ח והחזן.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שיעבוד מצרים היה כדי לזכך את ישראל לקבל את התורה

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 23, 2013 3:50 pm

עיינתי עכשיו בפירוש אברבנאל לברית בין הבתרים, והוא כותב את הדברים בשם בעל 'אור השם' ורבו הר"ן.
הוא לא ציין היכן בדיוק דבריהם, ולאחר שחיפשתי מצאתים.
ר' חסדאי קרשקש, אור השם, מאמר ג, חלק א (כלל ח, סו"פ ב), מהדורת הרב ש' פישר, ירושלים תשנ, עמ' שע:
...שאין מקום לתפוש עלינו מאריכות גלותינו זה. וכל שכן, שכבר ייראה, שפרי הגלות הזה מופלג מאוד, אם לכלל אומתינו, למה שהיסורים בעולם הזה – אוצר גדול ופרקליט לעולם הבא. וייתכן לומר, שכמו שהיה בגלות מצרים, שלא נדע בו עונש קודם מבואר, אלא שהיה הצעה לשומינו משעובדים לעבודת השי"ת, כמו שרמז באמרו (שמות כ ב): 'אנכי יי א'להיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים, לא יהיה לך אלהים אחרים' וגו'...


דרשות הר"ן, הדרוש השלישי, מהדורת הרב מ"ל קצנלנבוגן, ירושלים תשסט, עמ' קד-קה:
כי מהיות התורה וקיבולה דבר היותר גדול שאפשר שיהיה במין האנושי, ראוי לעם שיקבלנה – שיינתנו הוראות [=ראיות] חזקות שהתורה ההיא אמיתית... ועל זה נמשך עניין יציאת מצרים כולו, שרצה ה' יתברך שיתחדשו האותות בגאולה ההיא... למען יידעו כלל ישראל, כי הנמנעות בחוק הטבע אינן נמנעות בחוק ה' יתברך, כי זאת הפינה [=היסוד] – היותר גדולה בדת, ומי שיכפור אותה, יכפור הדת בכללה, ויבטל גמול ועונש לגמרי...


אשמח לשמוע על ראשונים נוספים שכתבו כן.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 451 אורחים