מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 24, 2013 9:43 pm

קיבלתי באימייל ונהנתי, ואני משתף את החכמים דפה.

ר' יהושע מונדשיין בסיפורים וגלגוליהם פרק כ"ה:
כותב אחד מאנ"ש בספרו, בשם הרה"ח ר' שמואל גרונם אסתרמן ע"ה:
כ"ק אדמוה"ז אמר, שב"אז ישיר", בפסוק "מי כמוך" הכף הראשונה היא בלא דגש, והכף השניה [=ב"כמוך" השני] היא בדגש...
והשיב, שיש במדרש שפסוק זה אמר אותו פרעה כשהיה טובע בים, וכשאמר "מי כמוך" הראשון – נתמלא פיו מים והתחיל לגרגר בגרונו ויצא מפיו "מי כמוך" השני בדגש.
עכ"ל המספר.
יכולנו להקשות היכן מצינו מדרש שכזה, והיינו משיבים: לא ראינו אינה ראיה. כך היינו משיבים גם על התמיהה האחרת, מדוע לא מצינו אף אחד מתלמידיו של ר"ש גרונם שמביא את השמועה הזו בשם אדמו"ר הזקן.
אבל כל התירוצים נמוגים כשאנו קוראים את הנוסח הבא שאין עליו שום קושיה, והוא "מיט הענט און מיט פיס".
וכך מספר הרה"ח ר"א יודאסין בספרו "הלקח והלבוב" (ב, עמ' ריד):
הרה"ח השד"ר מוהר"ל [=ליב] הופמן ז"ל, אמר פעם בהתוועדות שראה בספר, שפרעה אמר "מי כמוך באלים ה' מי כמוך נאדר בקדש", ש"כמוך" השני אמר כבר בעת שהיה טובע בים, וזה ש"כמוך" השני הוא בדגש, שהוא לא לפי הדקדוק... אלא ש"כמוך" השני אמר בעת שהיו המים מחלחלים כבר בגרונו.
הרש"ג אסתרמן שהיה אז גם-כן בעת ההתוועדות, לא האמין שראה זה בספר. ואמר הר"ל הופמן שנדמה לו שזה בספר "שושן סודות" לתלמיד הרמב"ן. ולקחו אז הספר ונתנו להרשד"ז [=הר"ר שאול דובער זיסלין] ולחבירו הר' אברהם מניקוליוב ודפדפו הספר מראשו לסופו, אחד מביט וקורא מימין הספר והשני משמאל, אך לא מצאו שם שום דבר מזה.
אחרי זמן רב הראה הרה"ח הרש"ג להרשד"ז שמצא זה בספר האלשיך [ראה שם פ' בשלח יד, כז]. ואמר הרש"ג ז"ל, שאין מזחיחין לתלמיד-חכם שאומר דבר.
עכ"ל הנוסח השני. ותעיד עליו שלימותו שהוא הנכון.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ה' ינואר 24, 2013 10:28 pm

אין משהו בחז"ל או ראשונים על זה שזה כדי שבשירת הים לא יזכירו את פסל מיכה, ולכן אומרים בכ"ף רפויה?!
[לר' מרדכי דרוק זצ"ל היה תורה שלמה על זה]

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' ינואר 24, 2013 10:43 pm

"וכשיקרא השירה, יזהר כל אדם, שיאמר "מי כמכה נאדר בקדש" הכ"ף דגושה, שאם לא כן נמצא שהוא מחרף, כאומר מיכה, ומיכה הוא שגנב השם ועשה העגל, שנא' "ועבר בים צרה".

בית יוסף סי' נא בשם האורחות חיים.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' ינואר 24, 2013 10:56 pm

יעויין גם במנחת שי על אתר.

תוכן
הודעות: 6239
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 25, 2013 2:43 am

לענ"ד הטעם משום דמדרך הלשון לגוון את הבטוי. וכה"ג אשכחן: הללוהו בְצלצלי שמע הללוהו בְּצלצלי תרועה. דאע"ג דלפי הדקדוק גם השני צריך להיות: בְצלצלי, הוסיפו דגש כדי לגוון.

זרע הארץ
הודעות: 144
הצטרף: א' דצמבר 23, 2012 1:35 am

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי זרע הארץ » ו' ינואר 25, 2013 3:13 am

מאד מעניין לציין כי בשירת הים ישנה כמה שינויים האומרים דרשני.
לדוגמא "ידמו כאבן", שבאה הכ"ף בדג"ש.על זה ראיתי ב'דקדוקי שי' שזה לא ישמע ח"ו 'ידמוכה-אבן' (ושכחתי בשם מי כתב זה), אבל הרי לא מצאנו בשאר התורה דברים כאלה, ופלא שהתרכזו כמה כאלו בשירת הים.
בספר 'מבטאי שפתינו' (של גומפרץ, מופיע באוצר החכמה) מיישב בזה על פי דרכו שהנקדנים חידשו את הניקוד, ולכן ניקדו כפי שהיה מקובל בבתי הכנסת לשיר זה בכל יום,אך כבר הסכימו האחונים ובראשם החיד"א ז"ל שהניקוד הוא מסור לנו ממשה מסיני (עי' בס' הנ"ל עוד כמה דברים יחודיים שמצאנו בשירת הים).
יתכן שמשום שהיא נאמרה בצורה של שירה, לכן משה רבינו ובנ יישראל עצמם אמרו זאת בדקדוק שונה, כיון שהקצב אינו כמו בשאר התורה שהיא בצורת דיבור. (ומצאנו כבר דברים כאלה בתורה, שהטעמים הם שרידים לצורת ההתבטאות).
וצריך לחקור זאת באופן יסודי. אשרי מי שיאיר את עינינו.

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי הכהן » ו' ינואר 25, 2013 11:17 am

תוכן כתב:לענ"ד הטעם משום דמדרך הלשון לגוון את הבטוי. וכה"ג אשכחן: הללוהו בְצלצלי שמע הללוהו בְּצלצלי תרועה. דאע"ג דלפי הדקדוק גם השני צריך להיות: בְצלצלי, הוסיפו דגש כדי לגוון.

מצ"ב כל המזמור (מצולם מתורת אמת):
הללוהו.png
הללוהו.png (69.21 KiB) נצפה 5387 פעמים

  • המסומנים בריבוע אדום רפויים.
  • המסומן בהדגשה צהובה דגוש.
  • גם המסומן בהדגשה תכלת צריך להיות דגוש.
מה ההבדל ביניהם אם זה לתפארת הלשון? ההבדל הוא אם זה אחר טעם מפסיק או מחבר.

תוכן
הודעות: 6239
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 25, 2013 12:19 pm

אתה צודק.

אברהם צבי
הודעות: 44
הצטרף: א' נובמבר 28, 2010 5:30 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי אברהם צבי » ב' ינואר 28, 2013 8:04 pm

ראשית טעה חכם באשי טעות גסה בהחפזו ורשם בכותרת 'מי כמוכה הלא מודגש מדוע', בעוד שכל דרדק יודע הכלל שבגד כפת אחרי אהו"י משפטם רפה וא"כ השאלה היא על מי כמוכה הדגוש. שנית, לעצם השאלה כבר כתב המנחת שי איני זכור בשם מי שבנ"י כשאמרו השירה נתרוממו תוכ"ד ובהתלהבות קראו בדגש. שלישית, הביאו כאן חצי ציטוט מהב"י כאילו אמר לקרוא הכל דגוש ולא היא, אלא שאת הראשון יש לקרוא עם הפסקה שלא יישמע מיכה ובשני יש להקפיד על הדגש. רביעית, מה שהעירו שבשירה יש מספר יוצאים מן הכלל, הנה זה שכיח בכל השירות ובכל מקום שנכתב לשון 'פיוטית', כמו בברכת יעקב בויחי וברכת משה בוזאת הברכה וכן בהאזינו ובברכות בלעם, והטעם בקצרה שבשירה יש כללים שונים לתפארת הקריאה ולא תמיד כפי כללי הדקדוק הרגילים, ואכמ"ל.

פרי יצחק
הודעות: 111
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי פרי יצחק » ב' ינואר 28, 2013 9:39 pm

אגב, דברי האלשיך שהביא חכם באשי הם בפסוק כט ולא כז, שנית, האלשיך כתב שם ההיפך הגמור, וז"ל: מה שאין כן לפרעה, כי אם היה שרוי תוך המים וכמעט נחנק. כמו שאמרו ז"ל שלא עצר כח לאמר מי כמוך בכ"ף דגושה רק רפויה כמתחנק, ונצטער צער גדול בים עד שחשב להשבר. עכ"ד.

ומכיון שעפ"י כללי הדקדוק הרפויה היא הנכונה, ולהלכה אכן מובא שכמוכה קמא רפויה וכמוכה תנינא דגושה, כנראה צ"ל שאין שום קשר בין צורת אמירתו של פרעה לבין מה שאנו אומרים...

בר מן דין צ"ב היכן מוזכר בחז"ל שפרעה אמר שירה? ומנין לפרעה הבנה בלשון הקודש עד כדי כללי דקדוק משמימים?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' פברואר 06, 2017 4:43 am

פרי יצחק כתב:בר מן דין צ"ב היכן מוזכר בחז"ל שפרעה אמר שירה?

פרקי דרבי אליעזר פרק מב
וענה פרעה אחריהם שיר ושבחה

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי שמש » ב' פברואר 06, 2017 2:51 pm

את הסיפור הזה קראתי בילדותי בא' מספרי אגדות העם של שלמה אבס (והיה נשמע לי מגוחך) והנה מסתבר שמקורו מהאלשיך!
אולי כדאי שאחזור שוב על מעשיותיו של אבס...

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ב' פברואר 06, 2017 3:02 pm

זרע הארץ כתב:יתכן שמשום שהיא נאמרה בצורה של שירה, לכן משה רבינו ובנ יישראל עצמם אמרו זאת בדקדוק שונה, כיון שהקצב אינו כמו בשאר התורה שהיא בצורת דיבור. (ומצאנו כבר דברים כאלה בתורה, שהטעמים הם שרידים לצורת ההתבטאות).


ראיתי פעם משיהו שמביא דוגמאות נוספות כאלה בשירה בתנ"ך, ומבאר ששירה מפוסקת יותר לאט ולכן הפסקים יותר קלים גם מפסיקים (כאן מי-כמוכה הראשון מוקף ואין הפסק כלל, להבדיל מהשני).

פרי יצחק
הודעות: 111
הצטרף: ו' נובמבר 02, 2012 11:25 am

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי פרי יצחק » ב' פברואר 06, 2017 4:35 pm

בקרו טלה כתב:
פרי יצחק כתב:בר מן דין צ"ב היכן מוזכר בחז"ל שפרעה אמר שירה?

פרקי דרבי אליעזר פרק מב
וענה פרעה אחריהם שיר ושבחה


שפיל נא לסיפא דקרא: "וענה פרעה אחריהם שיר ושבחה בלשון מצרית"...
וא"כ אי"ז מעניינינו כלל.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' פברואר 06, 2017 4:42 pm

בתו"ש הביא מדרש לקח טוב שבתחילה אמרו בפה רפה ואח"כ מקירות לבם
פרי יצחק כתב:
בקרו טלה כתב:
פרי יצחק כתב:בר מן דין צ"ב היכן מוזכר בחז"ל שפרעה אמר שירה?

פרקי דרבי אליעזר פרק מב
וענה פרעה אחריהם שיר ושבחה

שפיל נא לסיפא דקרא: "וענה פרעה אחריהם שיר ושבחה בלשון מצרית"...
וא"כ אי"ז מעניינינו כלל.

אכן לא מענינך
ולענינינו עי' ברד"ל
קבצים מצורפים
הרד''ל.pdf
(94.21 KiB) הורד 404 פעמים

בינוני
הודעות: 693
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: 'מי כמוך' הלא מודגש מדוע?

הודעהעל ידי בינוני » ב' פברואר 06, 2017 10:23 pm

בקרו טלה כתב:ולענינינו עי' ברד"ל

אולי תוכל לפרש תירוצך בפירוט יתר?
באלשי"ך כתב שפרעה אמר 'כמכה' בכ"ף רפויה בגלל המים.
ולכאו' דבריו מוקשים שהרי בפרד"א מפורש שפרעה אמר השירה בלשון מצרית.
ומה מתורץ ע"י הרד"ל?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 434 אורחים