ניקוד המילה 'אבודרהם' איך?

זרח · הודעהעל ידי **זרח** » א' אפריל 07, 2013 6:27 pm

אני באמצע הכנסת קובץ לדפוס, ויש לנו ספק איך מנקדים את המילה אבודרהם.
מישהו יודע איך הניקוד הנכון?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אפריל 07, 2013 6:49 pm

ניקוד השם תלוי במשמעותו. וראה במצ"ב מדברי הרב יהודה הרשקוביץ.
בפועל אשכנזים הוגים אותו אבודרהם שהה"א פתוחה או קמוצה, והספרדים הזקנים בדל"ת וה"א חרוקות.

כרם · הודעהעל ידי **כרם** » א' אפריל 07, 2013 6:51 pm

עד כמה שידוע לי:
אַבּוּדִרְהַם

הגהמ · הודעהעל ידי **הגהמ** » א' אפריל 07, 2013 7:37 pm

בכל אופן, ההגיה המקובלת אצל האשכנזים בדל"ת שוואי"ת כמו אבוד-רהם מוטעית וצ"ל אבו-דרהם. כידוע גם היום הערביים מורגלים בהוספת 'אבו' לשמות משפחה שלהם. וגם בתלמוד מוכר האמורא ר"י בר אבו-דימי (וברוב המקומות נתקצר ל'אבדימי').

אוצר בלום · הודעהעל ידי **אוצר בלום** » א' אפריל 07, 2013 7:42 pm

אַבּוּדֶרְהֶם
דומני שכך מקובל לבטא.

קוץ בן פרח · הודעהעל ידי **קוץ בן פרח** » א' אפריל 07, 2013 8:17 pm

אשר ירבלום כתב:אַבּוּדֶרְהֶם
דומני שכך מקובל לבטא.

כך מבטא הגר"ע יוסף

אבי קלמן · הודעהעל ידי **אבי קלמן** » א' אפריל 07, 2013 9:07 pm

שאלה בעניין דומה: איך צריך לומר ספר האורֶה (לרש"י) או ספר האורָה? אשמח לחומר בעניין.

[בעריכת 'ערוגות הבושם', של ישיבת הר המור, קובץ ח (שעדיין אינו באוצר), כתבתי "ספר האורֶה" (עפ"י הביוגרפיה של פרוייקט השו"ת), ובשלב מאוחר יותר המלה"ד תיקן ולא עדכן אותי...]

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » א' אפריל 07, 2013 11:10 pm

אבי קלמן כתב:שאלה בעניין דומה: איך צריך לומר ספר האורֶה (לרש"י) או ספר האורָה? אשמח לחומר בעניין.

[בעריכת 'ערוגות הבושם', של ישיבת הר המור, קובץ ח (שעדיין אינו באוצר), כתבתי "ספר האורֶה" (עפ"י הביוגרפיה של פרוייקט השו"ת), ובשלב מאוחר יותר המלה"ד תיקן ולא עדכן אותי...]

ראה כאן viewtopic.php?f=7&t=7413&p=65846&hilit#p65844

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ב' אפריל 08, 2013 1:09 am

תודה רבה!

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ב' אפריל 08, 2013 7:11 am

ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' אפריל 08, 2013 7:14 am

אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

תמיד היה לי חשד שזה נועד מלכתחילה כדי לבדל בין הספר לשם אדם.

ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

בברכה המשולשת

לייטנר כתב:
אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

תמיד היה לי חשד שזה נועד מלכתחילה כדי לבדל בין הספר לשם אדם.

ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

רקח לא רוקח.

מאיר חכמים · הודעהעל ידי **מאיר חכמים** » ב' אפריל 08, 2013 9:18 am

"מרדכי" היינו "הלכות רב מרדכי", על משקל "אשרי" מ"הלכות רב אשר" [וכן "אלפסי"].

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מאי 04, 2020 3:48 am

יש לעיין כאן viewtopic.php?f=72&t=30792&p=576960&hilit=%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%93+%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%94%D7%9D#p576960
ובתשנ"ה נדפס אבודרהם השלם והמנקד ע"י הוצאת אבן ישראל וכך מנקדים שם ובמהדורה זו כלול התשלום אבדרהם החסר בכל המהדורות ונדפס בתרס"ה מכ"י ע"י ר' אליעזר ליפמן פרינץ (ובספר פרנס לדורו עמ' 456 יש הוספות ותיקונים להנ"ל).

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ב' מאי 04, 2020 9:42 am

לייטנר כתב:
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

האם לא כך משמע מספרו השני 'מעשה רוקח' והוא כהמשך הפסוק 'ועשית אותה קטורת רוקח מעשה רוקח ממולח טהור קודש'?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ב' מאי 04, 2020 9:57 am

יפה!
הגם שאין חובה מוחלטת לומר כן.

בברכה המשולשת

אישצפת כתב:
לייטנר כתב:
ומניין הגיע ניקוד 'הרוקח' בק' פתוחה ולא צרויה?

האם לא כך משמע מספרו השני 'מעשה רוקח' והוא כהמשך הפסוק 'ועשית אותה קטורת רוקח מעשה רוקח ממולח טהור קודש'?

לא רבינו הרקח קרא לספר הנ"ל מעשה רקח, אלא המהדיר הראשון זצ"ל (כפי שכבר העיר פרופ' ר' שמחה עמנואל, במבוא לדרשה לפסח, עמ' 16 ו - 41.)

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ג' מאי 05, 2020 7:55 am

מחסרון ידיעה, אשאל: שם ספר 'יין הרקח' ניתן בידי רבנו עצמו?

אף בו טועים רבים, ובכפלים.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' אוגוסט 03, 2020 4:22 am

בספר פלאות עדותיך - ביאור על אגרות הפרי מגדים מאת ר' פנחס ליבוש פדווא, קרית גת תש"פ מובאת הערה זו:

סליחות · הודעהעל ידי **סליחות** » ב' אוגוסט 03, 2020 4:26 am

הכי טוב זה לראות כיצד בני משפחתו שחיים בימינו הוגים את שם המשפחה שלהם...
סביר להניח שהם לא שכחו.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' אוגוסט 03, 2020 4:50 am

לאו דווקא, והאם אתה מכיר מי מהם? במשך השנים הרבה שמות משפחה השתנו אצל בני המשפחה מסיבות שונות. את הצילום הזה לא הבאתי כהוכחה אלא לידיעה בעלמא.
כמדומני שבאשכול לזכרו של הגר"ש דבליצקי היה דיון על איך מבטאים את שם המשפחה ומקורו וכאן לא צריך ללכת רחוק בשביל לברר את הדבר.

סליחות · הודעהעל ידי **סליחות** » ב' אוגוסט 03, 2020 5:08 am

חיים בארץ יהודים רבים בשם זה. אפשר לסקור מדגם מפה ומשם ולהשוות...

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' אוגוסט 03, 2020 5:14 am

נו, תתחיל במלאכה. יהיה מחקר מרתק

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ב' אוגוסט 03, 2020 5:22 am

https://private.b144.co.il/PrivateResul ... 7%94%D7%9D

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' אוגוסט 03, 2020 5:52 am

לבי במערב כתב:https://private.b144.co.il/PrivateResults.aspx?&p_name=%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A8%D7%94%D7%9D

https://www.whitepages.com/name/Abudrah ... =abudraham
ויש המנקדים avudraham ויש abudram ויש abodram ויש aboudram
מן הסתם יש במשפחה איזה קונטרס בענין

פולסברג · הודעהעל ידי **פולסברג** » ב' נובמבר 22, 2021 1:48 pm

אגב -

ביקורת תהיה

אוצר החכמה כתב:מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

א. לפני שם עצם פרטי לא תבוא לעולם הא הידיעה; יידוע השם 'מרדכי' בספרי הפוסקים ('כתב המרדכי') מופת הוא כי אין השם שם פרטי.
ב. הזכרת השם 'מרדכי' ללא כל תואר כבוד עדות נאמנה כי שם חיבור הוא ולא שם מחבר.
ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.

נוריאל עזרא

ביקורת תהיה כתב:
אוצר החכמה כתב:מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.
א. לפני שם עצם פרטי לא תבוא לעולם הא הידיעה; יידוע השם 'מרדכי' בספרי הפוסקים ('כתב המרדכי') מופת הוא כי אין השם שם פרטי.
ב. הזכרת השם 'מרדכי' ללא כל תואר כבוד עדות נאמנה כי שם חיבור הוא ולא שם מחבר.
ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.

ייש"כ!

תא חזי · הודעהעל ידי **תא חזי** » ב' נובמבר 22, 2021 3:51 pm

זאב ערבות כתב:בספר פלאות עדותיך - ביאור על אגרות הפרי מגדים מאת ר' פנחס ליבוש פדווא, קרית גת תש"פ מובאת הערה זו:

מה למהר"ש שרעבי ולאבודרהם?
(בדוחק אולי הוא באחד מסידורי הרש"ש המאוחרים, ואין דרכו של הרש"ש בהערות כגון דא)

פולסברג כתב:אגב -

מאידך, בישיבת כסא רחמים תכב"ץ, כרכי האבודרהם למהדורותיהם בלויים משימוש...

עץ הזית · הודעהעל ידי **עץ הזית** » ב' נובמבר 22, 2021 4:16 pm

ביקורת תהיה כתב:ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.

לענ"ד ייתכן מאוד שניקוד הכף בכה"ג היה צירי.

עץ הזית · הודעהעל ידי **עץ הזית** » ב' נובמבר 22, 2021 4:16 pm

ביקורת תהיה כתב:ובשוליים, אילו היו שמו של אחד מבני השבטים מרדכי, היה נזכר בפרשת פינחס: 'לְמָרְדְּכַי מִשְׁפַּחַת הַמָּרְדְּכִי'.

לענ"ד ייתכן מאוד שניקוד הכף בכה"ג היה צירי.

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ג' נובמבר 23, 2021 1:13 am

משמע לכאורה כוונתו: אשר שלי - אשרי, וכן המרדכי - וממילא ניקודו בחיריק.

שם הגדולים מערכת ספרים ז.pdf: (280.5 KiB) הורד 116 פעמים

פרנצויז · הודעהעל ידי **פרנצויז** » ג' נובמבר 23, 2021 2:21 am

סליחות כתב:חיים בארץ יהודים רבים בשם זה. אפשר לסקור מדגם מפה ומשם ולהשוות...

אצל דוברי עברית, יש הרבה טעויות בהגיית שמות משפחה, אנשים רואים שם בלי ניקוד ומחליטים לבטאות אותו איך שנוח להם, ובמשך הזמן כולם מבטאים כך. ואח"כ כשהם יורדים לחו"ל הם כותבים את הלועזית לפי ההגייה המוטעית.
לדוגמה, שם נפוץ: פלד, שמבטאים בעברית PELED. ובמקור, השם האמיתי הוא פעלד FELD [=שדה].
כמו כן, יש טעויות של דוברי לועזית, כי השמות האשכנזים בדרך כלל כתובים לפי הכתיב הגרמני, וכשהגיעו לארה"ב, התחילו לבטאות לפי המבטא המקומי, ואז גולדשטיין GOLDSTEIN מבטאים "גולדסטין", וכשהם באים לארץ ישראל כותבים לפי המבטא האמריקאי "גולדסטין". וכן בצרפת השם זינגר SINGER מבטאים "סינג'ה", וכד'.
ולכן צריך לחפש בשמות אשכנזים איך היה הכתיב באידיש, ובשמות ספרדים יש לבדוק איך כתבו בלועזית בארצות המוצא, לפני שעלו לארץ ישראל (או היגרו לארצות אחרות).

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ג' נובמבר 23, 2021 11:51 am

אוצר החכמה כתב:ובנושא ניקוד מנין הגיע הרעיון לניקוד מרדכי בחיריק היו"ד, לרבינו מרדכי בן הלל האשכנזי.

ראה אשכול על נושא ניקוד שם ספר המרדכי בחיריק
viewtopic.php?f=7&t=35193&p=435038&hilit=#p384565

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ג' נובמבר 23, 2021 12:00 pm

חיימקה כתב:משמע לכאורה כוונתו: אשר שלי - אשרי, וכן המרדכי - וממילא ניקודו בחיריק.
שם הגדולים מערכת ספרים ז.pdf

viewtopic.php?f=7&t=35193&p=435038&hilit=#p385112

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ג' נובמבר 23, 2021 12:13 pm

סליחות כתב:הכי טוב זה לראות כיצד בני משפחתו שחיים בימינו הוגים את שם המשפחה שלהם...
סביר להניח שהם לא שכחו.

בעיר ג'יברלטר יש בכנ"ס בשם "בית כנסת אבודרהם" (ע"ש מייסדו רבי שלמה אבודרהם)
ומבטאים את שמו, עם פתח תחת האות ד', שוא תחת האות ר', ופתח תחת האות ה'.
שמו נכתב בלועזית כך:
The Abudarham Synagogue
(Ladino: Esnoga Abudarham)

חיימקה · הודעהעל ידי **חיימקה** » ג' נובמבר 23, 2021 3:42 pm

וונדרבר כתב:
חיימקה כתב:משמע לכאורה כוונתו: אשר שלי - אשרי, וכן המרדכי - וממילא ניקודו בחיריק.
שם הגדולים מערכת ספרים ז.pdf

viewtopic.php?f=7&t=35193&p=435038&hilit=#p385112

ייש"כ שהשבת לי אבדתי.
אכן ידיעתי משה"ג היא ממה שהובא שם, רק לא זכרתיה אמש.

איטשע · הודעהעל ידי **איטשע** » ג' נובמבר 23, 2021 7:01 pm

זרח כתב:אני באמצע הכנסת קובץ לדפוס, ויש לנו ספק איך מנקדים את המילה אבודרהם.
מישהו יודע איך הניקוד הנכון?

האם באת ללמד העולם התורני הנכון.
או באת להיות לעזר לעולם התורני?
אבודהם נוקד אֲבוּדְרַהַם, וכן קראו לספר מדורי דורות, מה לך לחפש חדשות.

וונדרבר · הודעהעל ידי **וונדרבר** » ד' נובמבר 24, 2021 1:03 pm

שם המשפחה אבודרהם נפוץ במרוקו, ושם הוא נקרא Abudarham.
יש ספר בצרפתית על שמות משפחה של יהודי מרוקו (מאת אברהם י. לארידו)
Les noms des Juifs du Maroc, Abraham Isaac Laredo, (Madrid 1978)
https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001733522/NLI
ובחיפוש בתוך הספר הזה לפי השם Abudarham
https://moreshet-morocco.com/?s=.+Abudarham
יש רשימה של 37 אישים בספרד ובמרוקו וכו'.
אך אין תוצאות בחיפוש לפי Abudraham

פורום אוצר החכמה

מי מחובר