מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה ר' יוסף דילה ריינה

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ב' אפריל 08, 2013 6:38 pm

ראיתי מצינים למאמר של ג"ש בציון שהוכיח שהמעשה המפורסם אם יוסף דילה ריינה יש בו גרעין אמת איך אני יכול להגיע למאמר זה.
האם באמת יש ראיות שהיה, וא"כ איזה חלקים בסיפור כן ואיזה לא.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אפריל 08, 2013 6:52 pm

יעויין נא גם בשני מאמריו של מ' בניהו:
מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה ‬ ‫ ארשת; ספר שנה לחקר הספר העברי ה (תשלב) 170-188 ‬
שלמה נאוארו : מחברו של "מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה"? ‬ ‫ תרביץ נא, ג (תשמב) 471-478 ‬

המאמר הראשון מצוי באוצר.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ב' אפריל 08, 2013 7:25 pm

חכם באשי כתב:יעויין נא גם בשני מאמריו של מ' בניהו:
מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה ‬ ‫ ארשת; ספר שנה לחקר הספר העברי ה (תשלב) 170-188 ‬
שלמה נאוארו : מחברו של "מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה"? ‬ ‫ תרביץ נא, ג (תשמב) 471-478 ‬

המאמר הראשון מצוי באוצר.


תודה.
המאמר בארשת רק מביא היכן זה הודפס וכו' אבל לא דן בכלל במעשה ולגבי המאמר בתרביץ מהיכן אפשר להוריד אותו (ב-JSTOR אין אפשרות לראות רק את העמוד הראשון)

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אפריל 08, 2013 8:14 pm

הנה לך מאמרו השני של בניהו (האמת, יש עוד הרבה מחקרים שעסקו בר"י דילה ריינה, לדוגמא, ברמב"י בלבד צויינו תשעה מאמרים, וזה רק משנת תשכ"ו בערך, שהמאמרים שהופיעו קודם לכן לא נרשמו שם)


יאיר
הודעות: 10162
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יאיר » ב' אפריל 08, 2013 10:59 pm

מי יכול לכתוב מסקנת הדברים?

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי גילוי » ב' אפריל 08, 2013 11:47 pm

בקצרה מה הסיפור?

יאיר
הודעות: 10162
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יאיר » ב' אפריל 08, 2013 11:55 pm

http://www.otzar.org/aspcrops/27844_195 ... 842013.asp ...

את ההמשך מומלץ לקרוא במקור...
(מובא לדוגמא ב"ומביא גואל" עמ' 196/7)

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 12:20 am

מצורף בזה המעשה מספר דברי יוסף לר' יוסף סמברי, כמדומה שזה המקור הראשון לסיפור
קבצים מצורפים
מעשה יוסף דילה רינה מספר דברי יוסף.pdf
(565.98 KiB) הורד 691 פעמים

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי גילוי » ג' אפריל 09, 2013 12:24 am

יעקב כהן כתב:מצורף בזה המעשה מספר דברי יוסף לר' יוסף סמברי, כמדומה שזה המקור הראשון לסיפור


סיפור מאוד ארוך חוששני מביטול תורה, [ואולי אם חכמי הפורום יפסקו שהסיפור נכון לא יהא בזה ביטול תורה]

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 1:00 am

גילוי כתב:בקצרה מה הסיפור?

גילוי כתב:סיפור מאוד ארוך חוששני מביטול תורה, [ואולי אם חכמי הפורום יפסקו שהסיפור נכון לא יהא בזה ביטול תורה]

הסיפור בקצרה:
יהודי ת"ח בשם ר' יוסף דילה ריינה רצה להכריח את המשיח לבוא על ידי השבעות וצירופי שמות וכו' ואחר שהגיע לשלבים מתקדמים והצליח לתפוס את סמאל ולילית והיה בדרך להר שעיר הוא נתן להם להריח בטבק שלו וזה נחשב לו כמקריב ע"ז (לא ברור לי מה הקשר לע"ז) ואז הם השתחררו ממנו והוא ותלמידיו ירדו לדיטה תחתונה.

אגב בתוך הסיפור הוא מזכיר את "אכתריאל" כשם של מלאך ואילו בגמרא ברכות דף ז ע"א משמע שזה שמו של הקב"ה (ועין בהערה 59 של מהדיר דברי יוסף וצ"ב)

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 1:10 am

איש_ספר כתב:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=1034&p=6414&hilit=%D7%93%D7%99%D7%9C%D7%94#p6414

ושם
איש_ספר כתב:המאמר של שלום התפרסם בציון. אם יהיה לי כח אעלה אותו לכאן.

אולי כאן זה הזדמנות.

הסרפד
הודעות: 769
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי הסרפד » ג' אפריל 09, 2013 1:51 am

כמדומני שבצפת נהגו להראות על מקום קבורתו באמצע העיר.

יאיר
הודעות: 10162
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יאיר » ג' אפריל 09, 2013 3:48 am

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7%A0%D7%94

יוסף דלה ריינה היה מקובל בן המאה ה-15 שחי בספרד או בצפון אפריקה. עסק בקבלה מעשית, ואולי ניסה לקרב באמצעותה את הגאולה. ידוע בעיקר בזכות סיפור המעשה העוסק בו.
תוכן עניינים [הסתרה]
1 מעשה יוסף דלה ריינה
2 לקריאה נוספת
3 קישורים חיצוניים
4 הערות שוליים
[עריכה]מעשה יוסף דלה ריינה

מעשה יוסף דלה ריינה הנו סיפור שמקורו הקדום ביותר הוא ספרו של ר' אברהם בן אליעזר הלוי, "אגרת סוד הגאולה". הסיפור הופיע בנוסחאות שונות גם בכתביהם של ר' משה קורדובירו ור' חיים ויטאל. הנוסח הנפוץ ביותר הוא של "המעתיק" שלמה נאוארו, יהודי מומר, ששינה והוסיף על הסיפור כיד דמיונו הטובה. בדרכו הלכו גם סופרים ומחזאים במאה העשרים כש"י עגנון, צבי הירש סקלר, המשורר יעקב כהן ועוד.
המעשה מספר בצבעוניות רבה כיצד המקובל ר' יוסף דלה ריינה רצה להביא את קץ הגלות על ידי הריגתו של סמאל, המזוהה כשטן או כמלאך רשע, באמצעות השמות הקדושים. דלה ריינה לא שמע למלאכים שהזהירוהו. בסופו של דבר הצליח סמאל לפתות את דלה ריינה והוא הצטרף אל הסטרא אחרא.
לגבי סופו של דלה ריינה חלוקות הדעות, יש אומרים שמת כיהודי ויש האומרים שהמיר את דתו, אחרים מספרים שנשא לאשה את לילית או שאיבד עצמו לדעת.
המקורות הידועים הקדומים ביותר לסיפור נמצאים ב"ספר המשיב", חיבור העוסק בגילויים על פי מגיד, שהתחבר בספרד לפני הגירוש, ובו גם השבעות להורדת סמאל ומשרתו אמון מנוא לצורך הכנעתם. בספר זה כבר קיים אזכור לאדם בשם ר' יוסף שעסק בדברים אלו, אך הסיפור המלא אינו מופיע בו עדיין. יש המשערים שהאגדה על יוסף דלה ריינה התחברה על סמך דברים אלו שבספר המשיב כדי לנחם את העם שלא יתייאשו מן התקווה לגאולה בעקבות גירוש ספרד, וכדי לתת מענה לסיבת עיכוב הגאולה‏[1]‏[2]
[עריכה]לקריאה נוספת

גרשם שלום, למעשה ר' יוסף דילה רינה, "ציון", 1933, ספר ה"א.
"מעשה ר' יוסף דילה רינה במסורת השבתאית", בתוך: זלמן שזר, אורי דורות.
[עריכה]קישורים חיצוניים

מעשה נורא מר' יוסף דילה ריינה באתר הזהר המקוון (וזוהי כנראה גרסתו של שמואל נוארו)
מעשה יוסף דלה ריינה, באתר זוהר הקבלה (גרסה נוספת)
מיכה יוסף ברדיצ'בסקי, מֶמְשֶׁלֶת הַשָׂטָן: אֵשׁ זָרָה, בפרויקט בן יהודה
[עריכה]הערות שוליים

^ גרשום שלום, למעשה ר' יוסף דילה ריינה, עין חד"ה - חכמה דעה היסטוריה, מחקרים בתולדות עם ישראל והגותו מוגשים לשצ"א אלטמאן, אלאבאמה תשל"ט, עמ' קג
^ משה אידל, "ספונות: ספר שנה לחקר קהילות ישראל במזרח" יז עמ' 185–266

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 10:22 am

יעקב כהן כתב:אגב בתוך הסיפור הוא מזכיר את "אכתריאל" כשם של מלאך ואילו בגמרא ברכות דף ז ע"א משמע שזה שמו של הקב"ה (ועין בהערה 59 של מהדיר דברי יוסף וצ"ב)

שוב ראיתי שהמהדיר של ספר מעשה הצדיקים לרבי אברהם כלפון מעשה ט צין בהערה ו' שבזוהר פרשת תרומה דף קמו ע"ב כתוב שאכתריאל זה שם של מלאך, וצ"ב.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 10:30 am

הסרפד כתב:כמדומני שבצפת נהגו להראות על מקום קבורתו באמצע העיר.

ראיתי בתשובה כ"י של הרה"ג רבי מאיר מאזוז ר"י כסא רחמים שכתב וז"ל: המעשה אמת וקרה אחר גירוש ספרד. וידוע עד היום בצפת החצר שגר בה יוסף די לה רינא. עכ"ל

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 09, 2013 10:53 am

במחילה מכבוד הרב מאזוז,
דבריו בלא הבאת סימוכין כלשהן אינם כלום.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 12:48 pm

חכם באשי כתב:במחילה מכבוד הרב מאזוז,
דבריו בלא הבאת סימוכין כלשהן אינם כלום.

הרמ"ק בפרדס רימונים שער כא פ"א כתב שהקדמונים לא רצו לגלות שמות הקודש כדי שלא ישתמש בהם אדם שאינו הגון. כמו יוסף דיליריינא וכיוצא בו המחריבים בית אלוהינו ומרבים את פריצותינו עכ"ל ומהרח"ו בשער הקדושה חלק ג שער ו כתב וקח ראיה מרבי יוסף דילא ריינה ורבי שלמה מולכו שנשתמשו בקבלה מעשית ונאבדו מן העולם, וכל זה לסבה הנזכרת כי אין טוב בלתי רע, ולא עוד אלא שמכריחים אותן בעל כרחן על ידי השבעות, ואז מפתים אותן ומטין אותן לדרכים לא טובים עד שמאבדים נפשם, וגדולה מזו כי כל דרכי ההשבעות האלו העלימום הראשונים ואין אנו בקיאים היטב בדרכיהן וראוי להתרחק מהם בתכלית עכ"ל ובספר הגלגולים פרק סו כתב גם ראה (האר"י) לר' יוסף די ליריינה מגולגל בכלב אחד שחור על שנשתמש בקבלה מעשית והקטיר לע"ז כנודע במעשה ההוא שהוריד לאמון מנוא עכ"ל וג"ש בספר כתבי יד בקבלה (נמצא באוצר) עמוד 87 כתב בשם ספר המשיב כ"י שנכתב לפני שנת רסד וז"ל והרשע מר' יוסף אבד נפשו בו... (בהשתמשות בשמות הקודש).
ועוד הרי כתב מאיר בניהו (במאמרו שהביא לנו החכם באשי ותודה לו על כך) שהמומר שלמה נאוארו מחבר (ולדבריו מעתיק) המעשה בנוסח שבידינו (שנכתב לראשונה בספר דברי יוסף לר' יוסף סמברי) נולד בשנת שסו' לפי עדות עצמו, וא"כ עוד הרבה לפני שכתב את המעשה היה המעשה ידוע בעל פה ולכאורה גם אם הסיפור ככתבו אינו מדויק מ"מ גרעין אמת יש בו. והאמת שחוץ מהמוזרות שבסיפור (ולא כל מה שמוזר לנו הוא אינו נכון) בכמה מאמרים שקראתי לא ראיתי עדין שום ראיה שהסיפור כולו שקר (את המאמר של ג"ש עוד לא ראיתי).

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 09, 2013 1:05 pm

לא הבנת את תגובתי דלעיל.
אילו הרב מאזוז היה מעיד עדות ראייה או שמיעה, ניחא, אבל כשהוא 'קובע' בלי שום תימוכין (עכ"פ, תימוכיו לא הובאו כאן) הרי אין זה כלום.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אפריל 09, 2013 1:10 pm

השאלה הפשוטה היא הפוכה. מה המקור להנחה שאין בו גרעין אמת אחרי שהרמ"ק והרח"ו מזכירים אותו (הדעת נותנת שעל פרטי הסיפורים אין מי שחתום)

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ג' אפריל 09, 2013 1:20 pm

חכם באשי כתב:לא הבנת את תגובתי דלעיל.
אילו הרב מאזוז היה מעיד עדות ראייה או שמיעה, ניחא, אבל כשהוא 'קובע' בלי שום תימוכין (עכ"פ, תימוכיו לא הובאו כאן) הרי אין זה כלום.

צודק. (מה יש אסור לתפוס עליך טרמפ?)
הרב מאזוז כתב את דבריו על מכתב השואל כתשובה לשאלה. עכ"פ סימוכיו כנראה שפשוט סמך על הרמ"ק האר"י (שאמר למהרח"ו שראה אותו בגלגול כלב וכנ"ל) ומהרח"ו

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי תוכן » ג' אפריל 09, 2013 3:31 pm

כך סופם של כל אלו שחיים באקסטזה, ורק ר' עקיבא נכנס בשלום ויצא בשלום.

הסרפד
הודעות: 769
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי הסרפד » ג' אפריל 09, 2013 4:26 pm

יעקב כהן כתב:
הסרפד כתב:כמדומני שבצפת נהגו להראות על מקום קבורתו באמצע העיר.

ראיתי בתשובה כ"י של הרה"ג רבי מאיר מאזוז ר"י כסא רחמים שכתב וז"ל: המעשה אמת וקרה אחר גירוש ספרד. וידוע עד היום בצפת החצר שגר בה יוסף די לה רינא. עכ"ל

ביתר דיוק: ראיתי פעם בספר אחד המכיל זכרונות מיליד צפת שסיפר שהיה חצר מסויים בעיר שנהגו שלא לדרוך במקום ידוע בו, ואמרו ששם קבור יוסף דיליריינא. אח"כ ראיתי מוסרים כן בספרים אחרים. (ואת שמות כל הספרים האלה שכחתי.)

שפה ברורה
הודעות: 638
הצטרף: ה' נובמבר 15, 2012 10:25 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי שפה ברורה » ג' אפריל 09, 2013 4:52 pm

יעקב כהן כתב:
יעקב כהן כתב:אגב בתוך הסיפור הוא מזכיר את "אכתריאל" כשם של מלאך ואילו בגמרא ברכות דף ז ע"א משמע שזה שמו של הקב"ה (ועין בהערה 59 של מהדיר דברי יוסף וצ"ב)

שוב ראיתי שהמהדיר של ספר מעשה הצדיקים לרבי אברהם כלפון מעשה ט צין בהערה ו' שבזוהר פרשת תרומה דף קמו ע"ב כתוב שאכתריאל זה שם של מלאך, וצ"ב.


לשון הישמח משה פ' נשא: וכתב זקיני המהרש"א (שם בברכות) אכתריאל רומז לכתר עליון, וידוע (עי' תיקוני זוהר דף ק"כ.) דכתר עליון הוא כתר דאדם קדמון [מושג ידוע בספרי קבלה א"ק].

ישבב הסופר
הודעות: 2736
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' אפריל 09, 2013 6:20 pm

מצאתי עכשיו בכל-בו (הוצאת פלדהיים) בהלכות העובר על החרם
קבצים מצורפים
כלבו אכתריקל.jpg
כלבו אכתריקל.jpg (16.72 KiB) נצפה 4091 פעמים

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי גילוי » ד' אפריל 10, 2013 2:09 am

גבר עלי יצרי וראיתי חלק מהמעשה וברור שכולו הבל, האם ידוע על מי מרבותינו שהאמין לסיפור?

יאיר
הודעות: 10162
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי יאיר » ד' אפריל 10, 2013 2:13 am

אוצר החכמה כתב:השאלה הפשוטה היא הפוכה. מה המקור להנחה שאין בו גרעין אמת אחרי שהרמ"ק והרח"ו מזכירים אותו (הדעת נותנת שעל פרטי הסיפורים אין מי שחתום)

מחולת המחנים
הודעות: 2773
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' אפריל 10, 2013 3:07 am

לענ"ד ראוי לשנות את כותרת האשכול.

בחיפוש חובבני מצאתי כמה וכמה מקורות בדברי רבותינו שחשבו את הדבר לפשוט ונהיר, ולדוגמא:
תולדות יעקב יוסף בפר' שלח,
שו"ת חתם סופר ח"ו תשובה פ"ו,
מלא העומר למהרא"ל פלאצק איכה ב' ט',
שיר חדש לר' דוב בער טרייוויש שה"ש ב' ז',
ועוד ועוד.

אגב שמעתי בשם צדיקים כי מה שמסופר שבלכת ר' יוסף הגיש לו הס"מ לבונה להריח, הכוונה היא שהס"מ פיתה אותו בתאות הגאוה בהרגש דק, שחשב לעצמו הנה אני הוא הזוכה להביא את גאולתם של ישראל, וע"י הרגשה זו נפל ממדרגתו לגמרי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11669
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אפריל 10, 2013 8:49 am

מחולת המחנים כתב:לענ"ד ראוי לשנות את כותרת האשכול.
אגב שמעתי בשם צדיקים כי מה שמסופר שבלכת ר' יוסף הגיש לו הס"מ לבונה להריח, הכוונה היא שהס"מ פיתה אותו בתאות הגאוה בהרגש דק, שחשב לעצמו הנה אני הוא הזוכה להביא את גאולתם של ישראל, וע"י הרגשה זו נפל ממדרגתו לגמרי.

צודק. שינתי.
---
ידוע מאד בשם החת"ס.

--
באחד מספרי אדמו"ר מביאלא לוגאנו שהיו פעם באוצר, היה אריכות גדולה על כל הסיפור ומקורותיו. אשתדל למצוא את זה בהמשך.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי בר ששת » ד' אפריל 10, 2013 11:23 am

איש_ספר כתב:--
באחד מספרי אדמו"ר מביאלא לוגאנו שהיו פעם באוצר, היה אריכות גדולה על כל הסיפור ומקורותיו. אשתדל למצוא את זה בהמשך.


גם אני זוכר, ושם כמדוני היתה היתקלותי הראשונה במעשה, אלא שכמובן הוא לא דן או מבקש מקור, אלא פשוט מספר את הסיפור כולו מהחל ועד כלה באריכות גדולה מאוד.

מה מלילה
הודעות: 5
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 2:11 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי מה מלילה » ד' אפריל 10, 2013 11:46 am

תוכן כתב:כך סופם של כל אלו שחיים באקסטזה, ורק ר' עקיבא נכנס בשלום ויצא בשלום.

מנהלים, אין כאן מי שימחק את ההודעה המחוצפת ללא גבול הזאת??

תוכן
הודעות: 4841
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: יוסף דילה ריינה - האם היה באמת?

הודעהעל ידי תוכן » ד' אפריל 10, 2013 2:41 pm

מה מלילה כתב:
תוכן כתב:כך סופם של כל אלו שחיים באקסטזה, ורק ר' עקיבא נכנס בשלום ויצא בשלום.

מנהלים, אין כאן מי שימחק את ההודעה המחוצפת ללא גבול הזאת??


איזה חוצפה מצאת?

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ד' אפריל 10, 2013 4:21 pm

האם מישהו יכול להסביר על פי ההלכה מה חטא חטא ר' יוסף דילה ריינה בנתינת הטבק לסמאל ועוד שנחשב לו כע"ז (אני מעוניין בהסבר על פי ההלכה דוקא לא על פי הקבלה או החסידות מוסר או דרש וכו').

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 10, 2013 5:41 pm

לא מובנת השאלה. איך אתה מגדיר את פעולת נתינת הטבק כדי שנדון עליה מבחינה הלכתית. (מדובר בנתינת טבק פיסית? למי ? אפשר לתת משהו פיסי למלאך, זה נקרא הכנסת אורחים כאאע"ה? שם זה היה הכנסת אורחים משום שנראו לו כבני אדם) ואם אתה מגדיר את זה כקרבן וודאי שהדבר אסור.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ד' אפריל 10, 2013 7:28 pm

אוצר החכמה כתב:איך אתה מגדיר את פעולת נתינת הטבק כדי שנדון עליה מבחינה הלכתית.

לא יודע, תגדיר מה שתגדיר העיקר שנבין מה הבעיה בזה.
אוצר החכמה כתב:ואם אתה מגדיר את זה כקרבן וודאי שהדבר אסור.

לא ברור מה צורך יש למלאך במאכל או בהרחת טבק אבל לא מסתבר שכונת ר' יוסף הייתה להקריב קורבן או להקטיר קטורת בשעה שהגיעה לרגע מרומם כזה, ומהסיפור נראה שכוונת ר' יוסף הייתה בזה משהו כמו הבקשה האחרונה שלפני המוות ותו לא (ושוב לא ברור מה צורך המלאך בבקשה זו).

יתר10
הודעות: 721
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי יתר10 » ד' אפריל 10, 2013 7:57 pm

קצת מוזר בעיני להתעקש על הסבר על פי נגלה דוקא, במעשה שכל כולו עומד בתחום המסתורין

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 10, 2013 8:01 pm

יעקב כהן כתב:
אוצר החכמה כתב:איך אתה מגדיר את פעולת נתינת הטבק כדי שנדון עליה מבחינה הלכתית.

לא יודע, תגדיר מה שתגדיר העיקר שנבין מה הבעיה בזה.
אוצר החכמה כתב:ואם אתה מגדיר את זה כקרבן וודאי שהדבר אסור.

לא ברור מה צורך יש למלאך במאכל או בהרחת טבק אבל לא מסתבר שכונת ר' יוסף הייתה להקריב קורבן או להקטיר קטורת בשעה שהגיעה לרגע מרומם כזה, ומהסיפור נראה שכוונת ר' יוסף הייתה בזה משהו כמו הבקשה האחרונה שלפני המוות ותו לא (ושוב לא ברור מה צורך המלאך בבקשה זו).



כוונתי לומר שברור שלא היו כאן שום פעולות טבעיות וממילא אין כאן מקום לדיון הלכתי.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ד' אפריל 10, 2013 10:19 pm

אוצר החכמה כתב:כוונתי לומר שברור שלא היו כאן שום פעולות טבעיות וממילא אין כאן מקום לדיון הלכתי.

קיבלתי את דבריך לגבי עצם זה שלא הצליח אבל בכול זאת בשביל לטורדו מן העולם הזה והבא כדברי הבת קול בסיפור, וזה שהתגלגל בכלב כדברי האר"י דלעיל, לכאורה ודאי שצריך איזה איסור הלכתי. ובאמת בספר הגלגולים דלעיל כתב שנתגלגל בכלב כיון שהקטיר לע"ז אלא שכתב גם שזה בגלל שנשתמש בקבלה מעשית וצ"ב.
ומהרח"ו בשערי קדושה דלעיל כתב ולא עוד אלא שמכריחים אותן בעל כרחן על ידי השבעות, ואז מפתים אותן ומטין אותן לדרכים לא טובים עד שמאבדים נפשם ע"כ וזה מובן שאין על עצם המעשה עונש אלא שזה גורם שהמלאכים יפתו אותם לדבר עברה ועל העברה יקבלו עונש.

יעקב כהן
הודעות: 547
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי יעקב כהן » ו' אפריל 18, 2014 6:29 pm

יעקב כהן כתב:ראיתי מצינים למאמר של ג"ש בציון שהוכיח שהמעשה המפורסם אם יוסף דילה ריינה יש בו גרעין

קיבלתי זה עתה מאמר זה מאחד מידידי מהספר "עוד דבר" של ג"ש

משולש
הודעות: 5526
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מעשה ר' יוסף דילה ריינה

הודעהעל ידי משולש » א' אפריל 20, 2014 1:07 am

עדיין לא הביאו מ'משיחי השקר'?
קבצים מצורפים
א.jpg
א.jpg (41.21 KiB) נצפה 3525 פעמים
ב.jpg
ב.jpg (191.52 KiB) נצפה 3525 פעמים
ג.jpg
ג.jpg (179.75 KiB) נצפה 3525 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים