מעשה ר' יוסף דילה ריינה

[יעקב כהן]

ראיתי מצינים למאמר של ג"ש בציון שהוכיח שהמעשה המפורסם אם יוסף דילה ריינה יש בו גרעין אמת איך אני יכול להגיע למאמר זה.
האם באמת יש ראיות שהיה, וא"כ איזה חלקים בסיפור כן ואיזה לא.

[חכם באשי]

יעויין נא גם בשני מאמריו של מ' בניהו:
מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה ‬ ‫ ארשת; ספר שנה לחקר הספר העברי ה (תשלב) 170-188 ‬
שלמה נאוארו : מחברו של "מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה"? ‬ ‫ תרביץ נא, ג (תשמב) 471-478 ‬

המאמר הראשון מצוי באוצר.

[יעקב כהן]

יעויין נא גם בשני מאמריו של מ' בניהו:
מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה ‬ ‫ ארשת; ספר שנה לחקר הספר העברי ה (תשלב) 170-188 ‬
שלמה נאוארו : מחברו של "מעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה"? ‬ ‫ תרביץ נא, ג (תשמב) 471-478 ‬

המאמר הראשון מצוי באוצר.

תודה.
המאמר בארשת רק מביא היכן זה הודפס וכו' אבל לא דן בכלל במעשה ולגבי המאמר בתרביץ מהיכן אפשר להוריד אותו (ב-JSTOR אין אפשרות לראות רק את העמוד הראשון)

[חכם באשי]

הנה לך מאמרו השני של בניהו (האמת, יש עוד הרבה מחקרים שעסקו בר"י דילה ריינה, לדוגמא, ברמב"י בלבד צויינו תשעה מאמרים, וזה רק משנת תשכ"ו בערך, שהמאמרים שהופיעו קודם לכן לא נרשמו שם)

בניהו מ, שלמה נאוארו; מחברו שלמעשה נורא מרבי יוסף דילה ריינה, תרביץ, 51, תשמב.pdf

(424.99 KiB) הורד 1829 פעמים

[איש_ספר]

viewtopic.php?f=7&t=1034&p=6414&hilit=%D7%93%D7%99%D7%9C%D7%94#p6414

[יאיר]

מי יכול לכתוב מסקנת הדברים?

[גילוי]

בקצרה מה הסיפור?

[יאיר]

http://www.otzar.org/aspcrops/27844_195 ... 842013.asp ...

את ההמשך מומלץ לקרוא במקור...
(מובא לדוגמא ב"ומביא גואל" עמ' 196/7)

[יעקב כהן]

מצורף בזה המעשה מספר דברי יוסף לר' יוסף סמברי, כמדומה שזה המקור הראשון לסיפור

[גילוי]

מצורף בזה המעשה מספר דברי יוסף לר' יוסף סמברי, כמדומה שזה המקור הראשון לסיפור

סיפור מאוד ארוך חוששני מביטול תורה, [ואולי אם חכמי הפורום יפסקו שהסיפור נכון לא יהא בזה ביטול תורה]

[יעקב כהן]

בקצרה מה הסיפור?

סיפור מאוד ארוך חוששני מביטול תורה, [ואולי אם חכמי הפורום יפסקו שהסיפור נכון לא יהא בזה ביטול תורה]

הסיפור בקצרה:
יהודי ת"ח בשם ר' יוסף דילה ריינה רצה להכריח את המשיח לבוא על ידי השבעות וצירופי שמות וכו' ואחר שהגיע לשלבים מתקדמים והצליח לתפוס את סמאל ולילית והיה בדרך להר שעיר הוא נתן להם להריח בטבק שלו וזה נחשב לו כמקריב ע"ז (לא ברור לי מה הקשר לע"ז) ואז הם השתחררו ממנו והוא ותלמידיו ירדו לדיטה תחתונה.

אגב בתוך הסיפור הוא מזכיר את "אכתריאל" כשם של מלאך ואילו בגמרא ברכות דף ז ע"א משמע שזה שמו של הקב"ה (ועין בהערה 59 של מהדיר דברי יוסף וצ"ב)

[יעקב כהן]

http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=1034&p=6414&hilit=%D7%93%D7%99%D7%9C%D7%94#p6414

ושם

המאמר של שלום התפרסם בציון. אם יהיה לי כח אעלה אותו לכאן.

אולי כאן זה הזדמנות.

[הסרפד]

כמדומני שבצפת נהגו להראות על מקום קבורתו באמצע העיר.

[יאיר]

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7% ... 7%A0%D7%94

יוסף דלה ריינה היה מקובל בן המאה ה-15 שחי בספרד או בצפון אפריקה. עסק בקבלה מעשית, ואולי ניסה לקרב באמצעותה את הגאולה. ידוע בעיקר בזכות סיפור המעשה העוסק בו.
תוכן עניינים [הסתרה]
1 מעשה יוסף דלה ריינה
2 לקריאה נוספת
3 קישורים חיצוניים
4 הערות שוליים
[עריכה]מעשה יוסף דלה ריינה

מעשה יוסף דלה ריינה הנו סיפור שמקורו הקדום ביותר הוא ספרו של ר' אברהם בן אליעזר הלוי, "אגרת סוד הגאולה". הסיפור הופיע בנוסחאות שונות גם בכתביהם של ר' משה קורדובירו ור' חיים ויטאל. הנוסח הנפוץ ביותר הוא של "המעתיק" שלמה נאוארו, יהודי מומר, ששינה והוסיף על הסיפור כיד דמיונו הטובה. בדרכו הלכו גם סופרים ומחזאים במאה העשרים כש"י עגנון, צבי הירש סקלר, המשורר יעקב כהן ועוד.
המעשה מספר בצבעוניות רבה כיצד המקובל ר' יוסף דלה ריינה רצה להביא את קץ הגלות על ידי הריגתו של סמאל, המזוהה כשטן או כמלאך רשע, באמצעות השמות הקדושים. דלה ריינה לא שמע למלאכים שהזהירוהו. בסופו של דבר הצליח סמאל לפתות את דלה ריינה והוא הצטרף אל הסטרא אחרא.
לגבי סופו של דלה ריינה חלוקות הדעות, יש אומרים שמת כיהודי ויש האומרים שהמיר את דתו, אחרים מספרים שנשא לאשה את לילית או שאיבד עצמו לדעת.
המקורות הידועים הקדומים ביותר לסיפור נמצאים ב"ספר המשיב", חיבור העוסק בגילויים על פי מגיד, שהתחבר בספרד לפני הגירוש, ובו גם השבעות להורדת סמאל ומשרתו אמון מנוא לצורך הכנעתם. בספר זה כבר קיים אזכור לאדם בשם ר' יוסף שעסק בדברים אלו, אך הסיפור המלא אינו מופיע בו עדיין. יש המשערים שהאגדה על יוסף דלה ריינה התחברה על סמך דברים אלו שבספר המשיב כדי לנחם את העם שלא יתייאשו מן התקווה לגאולה בעקבות גירוש ספרד, וכדי לתת מענה לסיבת עיכוב הגאולה‏[1]‏[2]
[עריכה]לקריאה נוספת

גרשם שלום, למעשה ר' יוסף דילה רינה, "ציון", 1933, ספר ה"א.
"מעשה ר' יוסף דילה רינה במסורת השבתאית", בתוך: זלמן שזר, אורי דורות.
[עריכה]קישורים חיצוניים

מעשה נורא מר' יוסף דילה ריינה באתר הזהר המקוון (וזוהי כנראה גרסתו של שמואל נוארו)
מעשה יוסף דלה ריינה, באתר זוהר הקבלה (גרסה נוספת)
מיכה יוסף ברדיצ'בסקי, מֶמְשֶׁלֶת הַשָׂטָן: אֵשׁ זָרָה, בפרויקט בן יהודה
[עריכה]הערות שוליים

^ גרשום שלום, למעשה ר' יוסף דילה ריינה, עין חד"ה - חכמה דעה היסטוריה, מחקרים בתולדות עם ישראל והגותו מוגשים לשצ"א אלטמאן, אלאבאמה תשל"ט, עמ' קג
^ משה אידל, "ספונות: ספר שנה לחקר קהילות ישראל במזרח" יז עמ' 185–266

[יעקב כהן]

אגב בתוך הסיפור הוא מזכיר את "אכתריאל" כשם של מלאך ואילו בגמרא ברכות דף ז ע"א משמע שזה שמו של הקב"ה (ועין בהערה 59 של מהדיר דברי יוסף וצ"ב)

שוב ראיתי שהמהדיר של ספר מעשה הצדיקים לרבי אברהם כלפון מעשה ט צין בהערה ו' שבזוהר פרשת תרומה דף קמו ע"ב כתוב שאכתריאל זה שם של מלאך, וצ"ב.

[יעקב כהן]

כמדומני שבצפת נהגו להראות על מקום קבורתו באמצע העיר.

ראיתי בתשובה כ"י של הרה"ג רבי מאיר מאזוז ר"י כסא רחמים שכתב וז"ל: המעשה אמת וקרה אחר גירוש ספרד. וידוע עד היום בצפת החצר שגר בה יוסף די לה רינא. עכ"ל

[חכם באשי]

במחילה מכבוד הרב מאזוז,
דבריו בלא הבאת סימוכין כלשהן אינם כלום.

[יעקב כהן]

במחילה מכבוד הרב מאזוז,
דבריו בלא הבאת סימוכין כלשהן אינם כלום.

הרמ"ק בפרדס רימונים שער כא פ"א כתב שהקדמונים לא רצו לגלות שמות הקודש כדי שלא ישתמש בהם אדם שאינו הגון. כמו יוסף דיליריינא וכיוצא בו המחריבים בית אלוהינו ומרבים את פריצותינו עכ"ל ומהרח"ו בשער הקדושה חלק ג שער ו כתב וקח ראיה מרבי יוסף דילא ריינה ורבי שלמה מולכו שנשתמשו בקבלה מעשית ונאבדו מן העולם, וכל זה לסבה הנזכרת כי אין טוב בלתי רע, ולא עוד אלא שמכריחים אותן בעל כרחן על ידי השבעות, ואז מפתים אותן ומטין אותן לדרכים לא טובים עד שמאבדים נפשם, וגדולה מזו כי כל דרכי ההשבעות האלו העלימום הראשונים ואין אנו בקיאים היטב בדרכיהן וראוי להתרחק מהם בתכלית עכ"ל ובספר הגלגולים פרק סו כתב גם ראה (האר"י) לר' יוסף די ליריינה מגולגל בכלב אחד שחור על שנשתמש בקבלה מעשית והקטיר לע"ז כנודע במעשה ההוא שהוריד לאמון מנוא עכ"ל וג"ש בספר כתבי יד בקבלה (נמצא באוצר) עמוד 87 כתב בשם ספר המשיב כ"י שנכתב לפני שנת רסד וז"ל והרשע מר' יוסף אבד נפשו בו... (בהשתמשות בשמות הקודש).
ועוד הרי כתב מאיר בניהו (במאמרו שהביא לנו החכם באשי ותודה לו על כך) שהמומר שלמה נאוארו מחבר (ולדבריו מעתיק) המעשה בנוסח שבידינו (שנכתב לראשונה בספר דברי יוסף לר' יוסף סמברי) נולד בשנת שסו' לפי עדות עצמו, וא"כ עוד הרבה לפני שכתב את המעשה היה המעשה ידוע בעל פה ולכאורה גם אם הסיפור ככתבו אינו מדויק מ"מ גרעין אמת יש בו. והאמת שחוץ מהמוזרות שבסיפור (ולא כל מה שמוזר לנו הוא אינו נכון) בכמה מאמרים שקראתי לא ראיתי עדין שום ראיה שהסיפור כולו שקר (את המאמר של ג"ש עוד לא ראיתי).

[חכם באשי]

לא הבנת את תגובתי דלעיל.
אילו הרב מאזוז היה מעיד עדות ראייה או שמיעה, ניחא, אבל כשהוא 'קובע' בלי שום תימוכין (עכ"פ, תימוכיו לא הובאו כאן) הרי אין זה כלום.

[אוצר החכמה]

השאלה הפשוטה היא הפוכה. מה המקור להנחה שאין בו גרעין אמת אחרי שהרמ"ק והרח"ו מזכירים אותו (הדעת נותנת שעל פרטי הסיפורים אין מי שחתום)

[יעקב כהן]

לא הבנת את תגובתי דלעיל.
אילו הרב מאזוז היה מעיד עדות ראייה או שמיעה, ניחא, אבל כשהוא 'קובע' בלי שום תימוכין (עכ"פ, תימוכיו לא הובאו כאן) הרי אין זה כלום.

צודק. (מה יש אסור לתפוס עליך טרמפ?)
הרב מאזוז כתב את דבריו על מכתב השואל כתשובה לשאלה. עכ"פ סימוכיו כנראה שפשוט סמך על הרמ"ק האר"י (שאמר למהרח"ו שראה אותו בגלגול כלב וכנ"ל) ומהרח"ו

[תוכן]

כך סופם של כל אלו שחיים באקסטזה, ורק ר' עקיבא נכנס בשלום ויצא בשלום.

[הסרפד]

כמדומני שבצפת נהגו להראות על מקום קבורתו באמצע העיר.

ראיתי בתשובה כ"י של הרה"ג רבי מאיר מאזוז ר"י כסא רחמים שכתב וז"ל: המעשה אמת וקרה אחר גירוש ספרד. וידוע עד היום בצפת החצר שגר בה יוסף די לה רינא. עכ"ל

ביתר דיוק: ראיתי פעם בספר אחד המכיל זכרונות מיליד צפת שסיפר שהיה חצר מסויים בעיר שנהגו שלא לדרוך במקום ידוע בו, ואמרו ששם קבור יוסף דיליריינא. אח"כ ראיתי מוסרים כן בספרים אחרים. (ואת שמות כל הספרים האלה שכחתי.)

[שפה ברורה]

אגב בתוך הסיפור הוא מזכיר את "אכתריאל" כשם של מלאך ואילו בגמרא ברכות דף ז ע"א משמע שזה שמו של הקב"ה (ועין בהערה 59 של מהדיר דברי יוסף וצ"ב)

שוב ראיתי שהמהדיר של ספר מעשה הצדיקים לרבי אברהם כלפון מעשה ט צין בהערה ו' שבזוהר פרשת תרומה דף קמו ע"ב כתוב שאכתריאל זה שם של מלאך, וצ"ב.

לשון הישמח משה פ' נשא: וכתב זקיני המהרש"א (שם בברכות) אכתריאל רומז לכתר עליון, וידוע (עי' תיקוני זוהר דף ק"כ.) דכתר עליון הוא כתר דאדם קדמון [מושג ידוע בספרי קבלה א"ק].

[ישבב הסופר]

מצאתי עכשיו בכל-בו (הוצאת פלדהיים) בהלכות העובר על החרם

[גילוי]

גבר עלי יצרי וראיתי חלק מהמעשה וברור שכולו הבל, האם ידוע על מי מרבותינו שהאמין לסיפור?

[יאיר]

השאלה הפשוטה היא הפוכה. מה המקור להנחה שאין בו גרעין אמת אחרי שהרמ"ק והרח"ו מזכירים אותו (הדעת נותנת שעל פרטי הסיפורים אין מי שחתום)

[מחולת המחנים]

לענ"ד ראוי לשנות את כותרת האשכול.

בחיפוש חובבני מצאתי כמה וכמה מקורות בדברי רבותינו שחשבו את הדבר לפשוט ונהיר, ולדוגמא:
תולדות יעקב יוסף בפר' שלח,
שו"ת חתם סופר ח"ו תשובה פ"ו,
מלא העומר למהרא"ל פלאצק איכה ב' ט',
שיר חדש לר' דוב בער טרייוויש שה"ש ב' ז',
ועוד ועוד.

אגב שמעתי בשם צדיקים כי מה שמסופר שבלכת ר' יוסף הגיש לו הס"מ לבונה להריח, הכוונה היא שהס"מ פיתה אותו בתאות הגאוה בהרגש דק, שחשב לעצמו הנה אני הוא הזוכה להביא את גאולתם של ישראל, וע"י הרגשה זו נפל ממדרגתו לגמרי.

[איש_ספר]

לענ"ד ראוי לשנות את כותרת האשכול.
אגב שמעתי בשם צדיקים כי מה שמסופר שבלכת ר' יוסף הגיש לו הס"מ לבונה להריח, הכוונה היא שהס"מ פיתה אותו בתאות הגאוה בהרגש דק, שחשב לעצמו הנה אני הוא הזוכה להביא את גאולתם של ישראל, וע"י הרגשה זו נפל ממדרגתו לגמרי.

צודק. שינתי.
---
ידוע מאד בשם החת"ס.

--
באחד מספרי אדמו"ר מביאלא לוגאנו שהיו פעם באוצר, היה אריכות גדולה על כל הסיפור ומקורותיו. אשתדל למצוא את זה בהמשך.

[בר ששת]

--
באחד מספרי אדמו"ר מביאלא לוגאנו שהיו פעם באוצר, היה אריכות גדולה על כל הסיפור ומקורותיו. אשתדל למצוא את זה בהמשך.

גם אני זוכר, ושם כמדוני היתה היתקלותי הראשונה במעשה, אלא שכמובן הוא לא דן או מבקש מקור, אלא פשוט מספר את הסיפור כולו מהחל ועד כלה באריכות גדולה מאוד.

[מה מלילה]

כך סופם של כל אלו שחיים באקסטזה, ורק ר' עקיבא נכנס בשלום ויצא בשלום.

מנהלים, אין כאן מי שימחק את ההודעה המחוצפת ללא גבול הזאת??

[תוכן]

כך סופם של כל אלו שחיים באקסטזה, ורק ר' עקיבא נכנס בשלום ויצא בשלום.

מנהלים, אין כאן מי שימחק את ההודעה המחוצפת ללא גבול הזאת??

איזה חוצפה מצאת?

[יעקב כהן]

האם מישהו יכול להסביר על פי ההלכה מה חטא חטא ר' יוסף דילה ריינה בנתינת הטבק לסמאל ועוד שנחשב לו כע"ז (אני מעוניין בהסבר על פי ההלכה דוקא לא על פי הקבלה או החסידות מוסר או דרש וכו').

[אוצר החכמה]

לא מובנת השאלה. איך אתה מגדיר את פעולת נתינת הטבק כדי שנדון עליה מבחינה הלכתית. (מדובר בנתינת טבק פיסית? למי ? אפשר לתת משהו פיסי למלאך, זה נקרא הכנסת אורחים כאאע"ה? שם זה היה הכנסת אורחים משום שנראו לו כבני אדם) ואם אתה מגדיר את זה כקרבן וודאי שהדבר אסור.

[יעקב כהן]

איך אתה מגדיר את פעולת נתינת הטבק כדי שנדון עליה מבחינה הלכתית.

לא יודע, תגדיר מה שתגדיר העיקר שנבין מה הבעיה בזה.

ואם אתה מגדיר את זה כקרבן וודאי שהדבר אסור.

לא ברור מה צורך יש למלאך במאכל או בהרחת טבק אבל לא מסתבר שכונת ר' יוסף הייתה להקריב קורבן או להקטיר קטורת בשעה שהגיעה לרגע מרומם כזה, ומהסיפור נראה שכוונת ר' יוסף הייתה בזה משהו כמו הבקשה האחרונה שלפני המוות ותו לא (ושוב לא ברור מה צורך המלאך בבקשה זו).

[יתר10]

קצת מוזר בעיני להתעקש על הסבר על פי נגלה דוקא, במעשה שכל כולו עומד בתחום המסתורין

[אוצר החכמה]

איך אתה מגדיר את פעולת נתינת הטבק כדי שנדון עליה מבחינה הלכתית.

לא יודע, תגדיר מה שתגדיר העיקר שנבין מה הבעיה בזה.

ואם אתה מגדיר את זה כקרבן וודאי שהדבר אסור.

לא ברור מה צורך יש למלאך במאכל או בהרחת טבק אבל לא מסתבר שכונת ר' יוסף הייתה להקריב קורבן או להקטיר קטורת בשעה שהגיעה לרגע מרומם כזה, ומהסיפור נראה שכוונת ר' יוסף הייתה בזה משהו כמו הבקשה האחרונה שלפני המוות ותו לא (ושוב לא ברור מה צורך המלאך בבקשה זו).

כוונתי לומר שברור שלא היו כאן שום פעולות טבעיות וממילא אין כאן מקום לדיון הלכתי.

[יעקב כהן]

כוונתי לומר שברור שלא היו כאן שום פעולות טבעיות וממילא אין כאן מקום לדיון הלכתי.

קיבלתי את דבריך לגבי עצם זה שלא הצליח אבל בכול זאת בשביל לטורדו מן העולם הזה והבא כדברי הבת קול בסיפור, וזה שהתגלגל בכלב כדברי האר"י דלעיל, לכאורה ודאי שצריך איזה איסור הלכתי. ובאמת בספר הגלגולים דלעיל כתב שנתגלגל בכלב כיון שהקטיר לע"ז אלא שכתב גם שזה בגלל שנשתמש בקבלה מעשית וצ"ב.
ומהרח"ו בשערי קדושה דלעיל כתב ולא עוד אלא שמכריחים אותן בעל כרחן על ידי השבעות, ואז מפתים אותן ומטין אותן לדרכים לא טובים עד שמאבדים נפשם ע"כ וזה מובן שאין על עצם המעשה עונש אלא שזה גורם שהמלאכים יפתו אותם לדבר עברה ועל העברה יקבלו עונש.

[יעקב כהן]

ראיתי מצינים למאמר של ג"ש בציון שהוכיח שהמעשה המפורסם אם יוסף דילה ריינה יש בו גרעין

קיבלתי זה עתה מאמר זה מאחד מידידי מהספר "עוד דבר" של ג"ש

למעשה ר' יוסף דילה ריינה - גרשם שלום.pdf

(1.37 MiB) הורד 755 פעמים

[משולש]

עדיין לא הביאו מ'משיחי השקר'?