מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הגולם מפרג

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
וונדרבר
הודעות: 786
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' ינואר 09, 2017 2:53 pm

שש ושמח כתב:הרי לא הוא הכניס את נושא הגולם לביהמ"ד [לפחות לחצרות ביהמ"ד], והרבה לפניו הביאו ממנו ראיות לחיזוק האמונה בהשי"ת בכלל, ובכחם של צדיקים בפרט.

מקובל על כולם שרבי אליהו בע"ש מחעלם (זקנו של החכם צבי) ברא גולם, והובא בשו"ת חכם צבי סי' צ"ג, כנזכר בתחילת האשכול,
viewtopic.php?f=7&t=13172#p123079
ולכן קצת תמוה למה הסיפור שגם המהר"ל ברא גולם מוסיף חיזוק באמונה ובכח הצדיקים, מה ההבדל אם הגולם נברא בחעלם ע"י ראבע"ש או בפראג ע"י המהר"ל?

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' ינואר 09, 2017 4:15 pm

וונדרבר כתב:
שש ושמח כתב:הרי לא הוא הכניס את נושא הגולם לביהמ"ד [לפחות לחצרות ביהמ"ד], והרבה לפניו הביאו ממנו ראיות לחיזוק האמונה בהשי"ת בכלל, ובכחם של צדיקים בפרט.

מקובל על כולם שרבי אליהו בע"ש מחעלם (זקנו של החכם צבי) ברא גולם, והובא בשו"ת חכם צבי סי' צ"ג, כנזכר בתחילת האשכול,
viewtopic.php?f=7&t=13172#p123079
ולכן קצת תמוה למה הסיפור שגם המהר"ל ברא גולם מוסיף חיזוק באמונה ובכח הצדיקים, מה ההבדל אם הגולם נברא בחעלם ע"י ראבע"ש או בפראג ע"י המהר"ל?

אם אנחנו מאמינים לחכם צבי, מה הרווחנו מלהתעקש שהמהר"ל לא ברא גולם?

(או כפי שכתבו לי בפרטי עמש"כ למעלה,
"לימדת זכות גדול. דלו"ד הו"א שמי שמציק לו היום בגולם מציק לו מה שהציק פעם לאחרים בגולם").

אפשר
הודעות: 1000
הצטרף: א' דצמבר 04, 2016 9:08 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי אפשר » ב' ינואר 09, 2017 4:38 pm

פלגינן כתב:הוא כותב במפורש מה מטרת המאמר; להציב נר זיכרון לנשמה אומללה זו.

וא"כ מי מתנדב לעשות זכר לנפשו של עוזרו ומזכירו של שאר כל גדולי הדורות?

וונדרבר
הודעות: 786
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' ינואר 09, 2017 4:41 pm

שאלו יהודי חכם האם אתה מאמין לסיפור על הגולם מפראג, תשובתו היתה שהוא מאמין בכל הסיפור על הגולם, אלא שיתכן שלא היה בפראג אלא בחעלם.

דרך אגב, ראיתי פעם בחנויות ספרים, שני ספרים (קומיקס) לילדים, שנתחברו כמדומני ע"י גולד[שמידט], אם אני זוכר טוב, אחד נקרא "איזה גולם" (על הגולם מפראג), ואחד נקרא "היה ונברא" (על הגולם מחלם).

פייערמאן
הודעות: 113
הצטרף: ד' יוני 22, 2016 5:56 am

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי פייערמאן » א' פברואר 12, 2017 9:49 am

הערה צדדית על מה שדן בהערה 12 מי המחבר של ספר חכמת מהר"ל, כנראה לא קראו כל הספר, שבספר כאן וכאן מציין המחבר לספרו מערת המכפלה וכן לספרו מאזני צדק (כאן), ושניהם חיברם ר' דוב בעריש טורש.

עפר לרגלם
הודעות: 137
הצטרף: א' ינואר 22, 2017 7:19 am

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי עפר לרגלם » א' פברואר 12, 2017 10:11 am

אפשר כתב:
פלגינן כתב:הוא כותב במפורש מה מטרת המאמר; להציב נר זיכרון לנשמה אומללה זו.

וא"כ מי מתנדב לעשות זכר לנפשו של עוזרו ומזכירו של שאר כל גדולי הדורות?

כמובן שמטרת המאמר היא לא להציב נר זיכרון לנשמה לא מוכרת מלפני דורות.
כוונת המאמר היא בהמשך לכל שיטתו של הרב ענבל להכיר בערך היסטורי של אגדות עם, דהיינו שלא ייתכן שאנשים פתאום התחילו לספר סיפור מצוץ מהאצבע, וכנראה כל סיפור הוא על רקע היסטורי, (כמובן שזה בהקשר של האמונה, שלדוגמא אם בכל העמים סיפרו על דינוזאורים כנראה זה היה דבר שראו בעיניים בתקופה לא רחוקה מהם, ולא במרחק של עשרים מיליון שנה וכיוצ"ב). וכמו שמסביר את סיפורי האלים של היוונים (שמצד אחד מתוארים כעל-אנושיים, ומאידך מתוארים כאנשים רגילים עם מריבות וכו') שמקורם בענקים ועוד כיוצ"ב.
כמובן שכ"ז בעקבות ויליקובסקי.

לייטנר
הודעות: 4745
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אוקטובר 23, 2017 12:02 pm

כתב החוקר אלי אשד:
בשנת 1909 כתב הסופר דוד פרישמן את 'הגולם' על אהבת הגולם של המהר"ל לבת הרב שיצר אותו ופריקתו כתוצאה את עול בוראו. בסיפור זה הופיע הגולם לראשונה בספרות העברית כיצור בעל יצרים משלו שמסוגל לאהוב, ומהווה כתוצאה סכנה ליוצרו שלא צפה זאת.
מעניין שסיפור זה אחת היצירות הקלאסיות על הנושא בעברית הופיע ממש במקביל לספר המפורסם ביותר על הנושא,"נפלאות המהר"ל עם הגולם" מאת יודל רוזנברג, שיצא לאור באותו הזמן בדיוק. ככל הנראה שנת 1909 הייתה שנת הגולם בספרות העברית.

קראקובער
הודעות: 2755
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוקטובר 23, 2017 1:06 pm

"הסיפורים של ר' יודלע על הגולם מפראג לא היה ולא נברא" בגימטריה 1909 עם הכולל.

לייטנר
הודעות: 4745
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אוקטובר 23, 2017 5:05 pm

קראקובער כתב:"הסיפורים של ר' יודלע על הגולם מפראג לא היה ולא נברא" בגימטריה 1909 עם הכולל.

מסתבר שגם כשיש מחשב, צריך כישרון כדי ליצור גימטריא טובה.

חד ברנש
הודעות: 2803
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוקטובר 23, 2017 5:55 pm

בנוגע למיוחס לרמ"ק, כבר אידל (הגולם, עמ' 206), העיר שמדובר בהערה שלא הרמ"ק כתבה:
אידל גולם1.jpg
אידל גולם1.jpg (83.17 KiB) נצפה 1591 פעמים


ובהערה לשם:
אידל גולם2.jpg
אידל גולם2.jpg (54.78 KiB) נצפה 1591 פעמים

וונדרבר
הודעות: 786
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' יוני 28, 2018 11:24 pm

יעקב כהן כתב: החכם צבי בשות סימן צג והיעב"ץ בשאילת יעב"ץ ח"ב סימן פב ובמ"ס (פ"ח בהערות לספר א"ח פי"ג) כשהזכירו את הגולם שעשה זקנם לא הזכירו הגולם של המהר"ל וכן החיד"א אע"פ שהזכיר הגולם שעשה מהר"א בע"ש בשם גדולים ח"א בערכו (אות קסג) לא הזכיר הגולם שעשה המהר"ל במ"ג מערכת ל אות יז וע"ע במגלת יוחסין ובהערה אות ז.

וונדרבר כתב: מקובל על כולם שרבי אליהו בע"ש מחעלם (זקנו של החכם צבי) ברא גולם, והובא בשו"ת חכם צבי סי' צ"ג, כנזכר בתחילת האשכול,
forums/viewtopic.php?f=7&t=13172#p123079

וונדרבר כתב:שאלו יהודי חכם האם אתה מאמין לסיפור על הגולם מפראג, תשובתו היתה שהוא מאמין בכל הסיפור על הגולם, אלא שיתכן שלא היה בפראג אלא בחעלם.

כידוע, אחת ההוכחות שהביאו שלפני הדפסת ספר "נפלאות מהר"ל" לא היה ידוע שהמהר"ל מפראג ברא גולם, היא שכשהחכם צבי והיעב"ץ והשם הגדולים רוצים לדבר על יצירת גולם הם מביאים כדוגמה את רבי אלי' בעל שם אבד"ק חעלם, וזה מוכיח שלא שמעו על הגולם של המהר"ל.

אפשר להביא הוכחה נוספת לענין זה, מספר "אביר הרועים" על בעל אבני נזר, חלק שני אות שס"ב, שפעם בשיחה בעל פה כשרצה האבני נזר להביא דוגמה על בריאת גולם, הזכיר את רבי אלי' בעל שם מחעלם. (בזמן ההוא עדיין לא יצא לאור ספר נפלאות מהר"ל של הרב רוזנברג (בעל שלמי נדרים, צ"ל ידות נדרים) שנדפס בשנת תרס"ט, קרוב לזמן פטירת האבני נזר, שנפטר בשנת תר"ע).

אביר הרועים חלק שני אות שסב.jpg
אביר הרועים חלק שני אות שסב.jpg (87.52 KiB) נצפה 1193 פעמים
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב א' אוקטובר 07, 2018 9:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 1152
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' אוקטובר 05, 2018 4:23 pm

וונדרבר כתב:כידוע, אחת ההוכחות שהביאו שלפני הדפסת ספר "נפלאות מהר"ל" לא היה ידוע שהמהר"ל מפראג ברא גולם, היא שכשהחכם צבי והיעב"ץ והשם הגדולים רוצים לדבר על יצירת גולם הם מביאים כדוגמה את רבי אלי' בעל שם אבד"ק חעלם, וזה מוכיח שלא שמעו על הגולם של המהר"ל.
אפשר להביא הוכחה נוספת לענין זה, מספר "אביר הרועים" על בעל אבני נזר, חלק שני אות שס"ב, שפעם בשיחה בעל פה כשרצה האבני נזר להביא דוגמה על בריאת גולם, הזכיר את רבי אלי' בעל שם מחעלם.

כבר כתבתי במק"א - שאין ראי' מהחכ"צ (שתנא לאו כי רוכלא הוא דלימני וליזיל) והיעב"ץ (שאינו עוסק כלל בכללות יצירת גולם - כ"א בתולדות זקנו).
השה"ג לא ראיתי לע"ע, אבל גם באביר הרועים הנ"ל - מי יבוא בסוד קדושים, לומר שיודע מפ"מ הוצרך האבנ"ז זלה"ה להזכיר אז דוקא לר"א בע"ש. ובמילא אין מזה ראי', כפשוט.

ירושלים
הודעות: 106
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי ירושלים » ו' אוקטובר 05, 2018 4:33 pm

וונדרבר כתב:
הרב רוזנברג בעל שלמי נדרים.
ז"א והוא חיבר ספר בשם ידות נדרים והרבה יש להעיר על ספרו

זאב ערבות
הודעות: 2826
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 16, 2018 5:05 am

איני סבור שיש במאמר המצורף שמופיע בספר גם אני אודך - תשובות מהגרי"מ אביחצירא פרט לסוף הקובץ בעמ' רמב המובא כאן:
קבצים מצורפים
גולם.jpg
גולם.jpg (71.88 KiB) נצפה 683 פעמים
הגולם מפראג.pdf
(1.76 MiB) הורד 53 פעמים

א גאליציאנער
הודעות: 549
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ג' דצמבר 18, 2018 2:39 pm

לשון ספר בינה לעתים [לגה"ק רבי יצחק ווייס זלה"ה הי"ד בעל שיח יצחק עה"ת וש"ת אבני בית היוצר ושאר ספרים, אבד"ק קאדלבורג ווערבוי] שיו"ל ע"י מכון שם עולם:
ח"י אלול [אות] ת"ס
"הגאון הצדיק דספינקא שליט"א הגיד לי ביום ב' חוקת בלק ז' תמוז [תרפ"ב], שהביאו לו כתב יד קודש ממהר"ל מפראג זי"ע, אשר בו משיב תשובה להגאון מורינו הרב יעקב גינצבורג זצ"ל כל ענין עשיית הגולם האיך ומפני מה עשהו, ואם יעמוד הגולם בתחיית המתים."

בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

שומע ומשמיע
הודעות: 1737
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' דצמבר 18, 2018 3:54 pm

האם זה לא יכול להיות גם מפרי מעלליו של רוזנברג?

איטשע
הודעות: 151
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 4:59 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי איטשע » ג' דצמבר 18, 2018 4:07 pm

הרב רוזנברג לא היה זייפן!
ס״ה כתב פיקציה, ולא עשה סוד מזה.

בעל המכתב הזה היה זייפן, כידוע.

קראקובער
הודעות: 2755
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי קראקובער » ג' דצמבר 18, 2018 4:57 pm

איטשע כתב:הרב רוזנברג לא היה זייפן!
ס״ה כתב פיקציה, ולא עשה סוד מזה.

בעל המכתב הזה היה זייפן, כידוע.

viewtopic.php?f=7&t=7217&start=5440#p267224

בקרו טלה
הודעות: 3001
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' דצמבר 18, 2018 5:02 pm

א גאליציאנער כתב:לשון ספר בינה לעתים [לגה"ק רבי יצחק ווייס זלה"ה הי"ד בעל שיח יצחק עה"ת וש"ת אבני בית היוצר ושאר ספרים, אבד"ק קאדלבורג ווערבוי] שיו"ל ע"י מכון שם עולם:
ח"י אלול [אות] ת"ס
"הגאון הצדיק דספינקא שליט"א הגיד לי ביום ב' חוקת בלק ז' תמוז [תרפ"ב], שהביאו לו כתב יד קודש ממהר"ל מפראג זי"ע, אשר בו משיב תשובה להגאון מורינו הרב יעקב גינצבורג זצ"ל כל ענין עשיית הגולם האיך ומפני מה עשהו, ואם יעמוד הגולם בתחיית המתים."

בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

נדפס באמרי יוסף מועדים ב
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ג' דצמבר 18, 2018 8:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קרית מלך
הודעות: 333
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי קרית מלך » ג' דצמבר 18, 2018 7:58 pm

מעניין מאד מה המקור של מכתב המהר"ל שנדפס באמרי יוסף.
לשון המכתב כלל אינו מתאים לסגנון ספרי המהר"ל שכידוע נכתבו בסגנון מחודש ומיוחד שאין דומה לו.

בקרו טלה
הודעות: 3001
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: הגולם מפרג

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' דצמבר 18, 2018 7:59 pm

קרית מלך כתב:מעניין מאד מה המקור של מכתב המהר"ל שנדפס באמרי יוסף.
קבצים מצורפים
ברכת אלישע חלק שני.pdf
(996.29 KiB) הורד 43 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים